Estados Unidos vuelve a la ...ENERGÍA NUCLEAR.....

gobanilla50

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Southern Co. obtuvo la aprobación el jueves para empezar la construcción de dos nuevos reactores nucleares en Georgia.
Hace bastantes años, en 1979, colapsó el núcleo del reactor en la planta de Three Mile Island en Pennsylvania, fue un evento que formó el gran debate nuclear para toda una generación de americanos.

Leer artículos:








"Pero la gente también quiere más electricidad. Y quieren que sea barato. Eso es exactamente lo que las grandes plantas de carga base de energía nuclear prometen conseguir".


¿De verdad la energía nuclear es más barata?


¿La industria nuclear ha aprendido del desastre de Fukushima?

:ouch::ouch:

-
 
Es muy barata una vez amortizada la instalación.Antes de amortizarla es MUY cara. :roto2:
Con los riesgos que conlleva no entiendo cómo no apuestan más por otras soluciones que se están abaratando día a día....
 
Evidentemente para la empresa el negocio le va "sobre ruedas" y ha doblado su precio en los últimos 10 años.

COTIZACIÓN (NYSE)


:Aplauso:
 
Lo que no se puede sostener tampoco, es que en España tengamos la tercera electricidad más cara de Europa, en un país con visos de alcanzar 6 miill de parados, familias enteras en el paro, clases medias cada día más empobrecidas, con un nivel adquisitivo bastante menor que el Europeo y el USANO...

Yo no soy ingeniero y no se cual es la solución tecnológica más adecuada, ahora bien limitaría los beneficios que obtienen las eléctricas de nuestro país, que aunque sean privadas, están en un sector estratégico y prestando un SERVICIO PÚBLICO. Amén de quitar subvenciones a energías poco rentables, a carbón deficitario, a placas solares (fabricadas en Alemania, es decir subvencionamos a las empresas alemanas) más y cuando aún tenemos un exceso de capacidad energética instalada. ¿Por que el impuesto sobre la electricidad y luego le aplicamos el IVA sobre todo? ¿Por qué no volver al pago a los 2 meses como antes?
 
Es muy barata una vez amortizada la instalación.Antes de amortizarla es MUY cara. :roto2:
Con los riesgos que conlleva no entiendo cómo no apuestan más por otras soluciones que se están abaratando día a día....

! Has oido campanas y no sabes donde !

Se lleva más de 60 años con ella y ha ocurrido 2 casos graves: 1 por la necedad y falta de preparacion y presupuestos de los rusos y otro ocasionado por el 4º mayor terremoto sufrido por japon y en consiguiente sutnami -anego los sistemas de refrigeracion y se llevo la vida de mas de 14000 personas -que es el que ha provocado el incidente y no el terremoto
me parece una irresponsabilidad que permitan hacer demagogia a algunos tipos:

hace 3 dias un elemento sale por la tele diciendo que en cataluña han tenido una produccion de electricidad procedente de eolica para abastecer a 600.000 personas porque hubo mucho viento. Bien
Le tenian que haber preguntado y una vez pasado ese viento ¿de donde sacan esas 600.000 personas la electricidad de sus orejas rotando a tope?
¿o de noche las plaquitas de donde sacan la electricidad ?
NO HAY SOL DE NINGUN SITIO, por eso algunos listos producian electricidad mediante plaquitas solares de noche conectandolas a la red electrica--- ah, pero canto y SUPONGO QUE TENDRAN UN JUICIO POR MEDIO....

Se habla a la ligera de riesgos y otras solucciones. Cuando ni una cosa ni otra son ciertas.
riesgos muy pocos-esta todo archicontrolado-llevamos meses desde el incidente en japon y los ecolojetas buscando todos los dias algo para meter ruido (ya que se frotaban las manos pensando el los cientos de cadaveres que poder exhibir para satanizar esta energia--- pero ni uno--- ESTOS SON LOS MISMOS QUE NOS VENDIERON EL CAMBIO CAMBIATICO y tralara -- para poner mas energia renovables---

¿que estos dias como van de frio siberiano por toda España y Europa?

se nos vendio la moto de que necesitabamos energia limpias(ellos solo la asocian con la que hacen milmillonariosnegocios-las renovables,plaquitas solares,molinillos,y otras zarandajas- esas que nos han puesto el recibo de la luz que no hay quien lo pague pero ellos se han estado y están haciendose millonarios con nuestra sangre(en forma de recibos de la luz).
La energia nuclear es barata Y MAS SI TENEMOS EN CUENTA QUE TENEMOS URANIO ES ESPAÑA. Podriamos autoabastecernos.
energia nuclear produce electricidad 24 horas al dia y los 365 dia del año.
 
Es muy barata una vez amortizada la instalación.Antes de amortizarla es MUY cara. :roto2:
Con los riesgos que conlleva no entiendo cómo no apuestan más por otras soluciones que se están abaratando día a día....

! Has oido campanas y no sabes donde !

Se lleva más de 60 años con ella y ha ocurrido 2 casos graves: 1 por la necedad y falta de preparacion y presupuestos de los rusos y otro ocasionado por el 4º mayor terremoto sufrido por japon y en consiguiente sutnami -anego los sistemas de refrigeracion y se llevo la vida de mas de 14000 personas -que es el que ha provocado el incidente y no el terremoto
me parece una irresponsabilidad que permitan hacer demagogia a algunos tipos:

hace 3 dias un elemento sale por la tele diciendo que en cataluña han tenido una produccion de electricidad procedente de eolica para abastecer a 600.000 personas porque hubo mucho viento. Bien
Le tenian que haber preguntado y una vez pasado ese viento ¿de donde sacan esas 600.000 personas la electricidad de sus orejas rotando a tope?
¿o de noche las plaquitas de donde sacan la electricidad ?
NO HAY SOL DE NINGUN SITIO, por eso algunos listos producian electricidad mediante plaquitas solares de noche conectandolas a la red electrica--- ah, pero canto y SUPONGO QUE TENDRAN UN JUICIO POR MEDIO....

Se habla a la ligera de riesgos y otras solucciones. Cuando ni una cosa ni otra son ciertas.
riesgos muy pocos-esta todo archicontrolado-llevamos meses desde el incidente en japon y los ecolojetas buscando todos los dias algo para meter ruido (ya que se frotaban las manos pensando el los cientos de cadaveres que poder exhibir para satanizar esta energia--- pero ni uno--- ESTOS SON LOS MISMOS QUE NOS VENDIERON EL CAMBIO CAMBIATICO y tralara -- para poner mas energia renovables---

¿que estos dias como van de frio siberiano por toda España y Europa?

se nos vendio la moto de que necesitabamos energia limpias(ellos solo la asocian con la que les hace milmillonariosnegocios-las renovables,plaquitas solares,molinillos,y otras zarandajas- esas que nos han puesto el recibo de la luz que no hay quien lo pague pero ellos se han estado y están haciendose millonarios con nuestra sangre(en forma de recibos de la luz).
La energia nuclear es barata Y MAS SI TENEMOS EN CUENTA QUE TENEMOS URANIO EN ESPAÑA. Podriamos autoabastecernos.
energia nuclear produce electricidad 24 horas al dia y los 365 dia del año.
 
He leído bastante material sobre este tema y te voy a dar mis argumentos.

! Has oido campanas y no sabes donde !

Se lleva más de 60 años con ella y ha ocurrido 2 casos graves: 1 por la necedad y falta de preparacion y presupuestos de los rusos y otro ocasionado por el 4º mayor terremoto sufrido por japon y en consiguiente sutnami -anego los sistemas de refrigeracion y se llevo la vida de mas de 14000 personas -que es el que ha provocado el incidente y no el terremoto

Hay ocurrido más casos graves, los dos que citas no son casos graves sino hecatombes catastróficas. Accidentes graves con descontrol del núcleo de reactor ha habido bastantes más, súmale Harrisburg o Three Mile Island (EEUU 1979) y Vandellòs 1 (España 1989). Total, que un 2% de los reactores construidos en el mundo ha tenido un final accidentado.

Cierto que Chernóbil fue debido a una serie de errores humanos pero Fukushima se debió a la pérdida de energía eléctrica tras un terremoto de los cuales suceden uno en el mundo cada diez años. En cualquier caso se demuestra que son instalaciones tremendamente frágiles. Por mucha seguridad que tengan, un reactor es una gigantesca estufa que no se para tan fácilmente.


me parece una irresponsabilidad que permitan hacer demagogia a algunos tipos:

hace 3 dias un elemento sale por la tele diciendo que en cataluña han tenido una produccion de electricidad procedente de eolica para abastecer a 600.000 personas porque hubo mucho viento. Bien
Le tenian que haber preguntado y una vez pasado ese viento ¿de donde sacan esas 600.000 personas la electricidad de sus orejas rotando a tope?
¿o de noche las plaquitas de donde sacan la electricidad ?

La mejor forma de venderse no es decir que hubo un máximo de producción renovable. Deberían explicar cuál es el mínimo anual, eso da mejor idea de la garantía de suministro. Así como te doy la razón en ese caso, también te digo que no debemos pensar en una sola fuente y en una sola comunidad. Hay una red eléctrica española, conectada a nuestros países vecinos, a la cual vierten energía diversas fuentes. Así, si no sopla el viento en Cataluña es muy probable que sí lo haga en Galicia o Andalucía, y si no hará sol. También hay formas de acumular la energía, como son los pantanos reversibles y las plantas termosolares.

NO HAY SOL DE NINGUN SITIO, por eso algunos listos producian electricidad mediante plaquitas solares de noche conectandolas a la red electrica--- ah, pero canto y SUPONGO QUE TENDRAN UN JUICIO POR MEDIO....

Esto no sé si tiene más de leyenda urbana que de realidad, en cualquier caso fue algo menor y por supuesto que es una ilegalidad que debe perseguirse.

Se habla a la ligera de riesgos y otras solucciones. Cuando ni una cosa ni otra son ciertas.
riesgos muy pocos-esta todo archicontrolado-llevamos meses desde el incidente en japon y los ecolojetas buscando todos los dias algo para meter ruido (ya que se frotaban las manos pensando el los cientos de cadaveres que poder exhibir para satanizar esta energia--- pero ni uno--- ESTOS SON LOS MISMOS QUE NOS VENDIERON EL CAMBIO CAMBIATICO y tralara -- para poner mas energia renovables---

¿que estos dias como van de frio siberiano por toda España y Europa?

se nos vendio la moto de que necesitabamos energia limpias(ellos solo la asocian con la que hacen milmillonariosnegocios-las renovables,plaquitas solares,molinillos,y otras zarandajas- esas que nos han puesto el recibo de la luz que no hay quien lo pague pero ellos se han estado y están haciendose millonarios con nuestra sangre(en forma de recibos de la luz).

Aquí has mezclado muchas cosas y también descalificaciones sin argumentar.

Las energías renovables no las han instalado ecologistas, las han instalado empresas grandes y pequeñas, está Endesa, está Iberdrola y muchas otras. Lo han hecho porque son tecnologías que se han vuelto muy competitivas y porque el gobierno creó un marco regulatorio favorable, lo cual se debió en parte al activismo ecologista.

El recibo de la luz es caro por el tinglado que han montado el oligopolio eléctrico y el gobierno. Baja el consumo, pues subo los precios. Es un robo que no tiene nada que ver con los costes de producción. Algunos datos:

Precio MEDIO al que cobran los PRODUCTORES de electricidad: 5,5 ct / kW·h
Precio que cobran los productores eólicos: esos 5,5 ct más aprox 2 ct de prima, total 7,5 ct.
Precio medio que cobran los productores de fotovoltaica: creo que ronda los 12 ct (llegó a estar a 43 pero ya lo bajaron).
Precio para el consumidor: 14,5 ct / kW·h
A esos 14,5 le tienes que sumar lo que te cobran por la potencia contratada, es decir la parte fija. Finalmente pagas la luz aproximadamente a 18 céntimos, que más impuestos sube a 23.

Por ponerte un ejemplo: la factura de la luz tiene tanta relación con las primas a renovables como el precio de la vivienda con el precio de los ladrillos, cemento, baldosas, etc. Los costes de producción eléctrica son bastante moderaditos. otra cosa es que sea un mercado hiper-regulado en beneficio de los oligopolios y en connivencia con el poder político, cajas, bancos y medios de comunicación. ¿No te mosquea que taaaantas cosas sean patrocinadas por Endesa, Iberdrola y demás? Conferencias, deporte, cultura, música, cursos, arte, ahí están siempre.


La energia nuclear es barata Y MAS SI TENEMOS EN CUENTA QUE TENEMOS URANIO ES ESPAÑA. Podriamos autoabastecernos.
energia nuclear produce electricidad 24 horas al dia y los 365 dia del año.

Error.

Una central nuclear típica de 1 GW cuesta hacerla 5 o 6 mil millones de euros. Está operativa el 90% del tiempo. Operarla puede costar pocas decenas de millones al año. El combustible es una parte menor de los costes operativos. España tiene yacimientos de uranio de muy baja concentración por lo que es mucho más rentable importarlo.

La autarquía energética nuclear nos exigiría construir 40 centrales nucleares para atender el pico histórico de consumo, es decir, 200.000 millones de euros de inversión, así de golpe. Las reservas de uranio serían caras de explotar y durarían entre nada y menos. Con ese dinero puedes producir la misma energía de fuentes renovables y sin problemas de salud pública ni gestión de unos residuos tan eternos como letales.

Las nucleares no son baratas. Amortizar cinco mil millones de euros no es tan fácil. Lo que es barato es seguir operando una planta que se construyó en tiempos de Franco y cuya inversión ya está amortizada. Piensa que es como heredar un piso de tu abuela y ponerlo en alquiler. Aparentemente es muy barato, sólo pagas comunidad e ibi. Pero comprar ahora un piso para ponerlo en alquiler, sencillamente no es negocio.

Te digo totalmente en serio que la nuclear fue una aventura totalmente errada. Fue una burbuja tecnológica más de tantas, espoleada por el interés militar en la artefacto artefacto peligroso atómica durante la guerra fría. En los años 70 casi todos los países frenaron la construcción de plantas nucleares (a pesar de la crisis del petróleo). En EEUU cancelaron pedidos. En España todas las nucleares fueron proyectadas durante el franquismo y la moratoria llegó algo más tarde que en EEUU, pero fue también inevitable reconocer el error. Sólo Francia se obcecó en nuclearizarse, pero fue una decisión política sin nada que ver con el mercado, y ya hasta ellos mismos (y hay que ver cómo son los franceses) están empezando a reconocer que esa apuesta fue una equivocación.

Te recomiendo este documental:



Dura una hora y está en inglés sin subtítulos. Narra muy bien la historia de la energía nuclear desde su origen en los años 40 hasta la actualidad. Salen protagonistas (científicos, ministros, etc) de la época explicando el fregao en el que se habían metido cuando se dieron cuenta (hacia 1960) de lo carísimo y peligroso que era, y cómo decidieron huir hacia adelante a base de subvenciones estatales y recortes en seguridad.
 
Mode catalán desconfiado:

¿Que la había dejadoooo....?
 
Un reactor nuclear de última generación por menos de 2000 millones de euros.


Eso de la escasez de combustible es otra argucia mas que intenta confundir a la gente. Se pueden construir reactores que funcionen con el plutonio que se genera en los reactores de uranio....

Peligroso..... si la energía nuclear hubiera apiolado el 1% de gente que ha apiolado el gas natural, hoy no existiría ningún reactor en funcionamiento.
Todo es peligroso, debemos ser conscientes de lo que tenemos entre manos.

La energía nuclear no es la solución, pero si que nos permitirá ganar tiempo para que otras tecnologías se desarrollen y podamos en un futuro vivir de ellas, el que aspire a poner la lavadora a cualquier hora del día en cualquier época del año utilizando solo placas solares y molinos de viento lo lleva claro.
 
He leído bastante material sobre este tema y te voy a dar mis argumentos.



Hay ocurrido más casos graves, los dos que citas no son casos graves sino hecatombes catastróficas. Accidentes graves con descontrol del núcleo de reactor ha habido bastantes más, súmale Harrisburg o Three Mile Island (EEUU 1979) y Vandellòs 1 (España 1989). Total, que un 2% de los reactores construidos en el mundo ha tenido un final accidentado.

Cierto que Chernóbil fue debido a una serie de errores humanos pero Fukushima se debió a la pérdida de energía eléctrica tras un terremoto de los cuales suceden uno en el mundo cada diez años. En cualquier caso se demuestra que son instalaciones tremendamente frágiles. Por mucha seguridad que tengan, un reactor es una gigantesca estufa que no se para tan fácilmente.




La mejor forma de venderse no es decir que hubo un máximo de producción renovable. Deberían explicar cuál es el mínimo anual, eso da mejor idea de la garantía de suministro. Así como te doy la razón en ese caso, también te digo que no debemos pensar en una sola fuente y en una sola comunidad. Hay una red eléctrica española, conectada a nuestros países vecinos, a la cual vierten energía diversas fuentes. Así, si no sopla el viento en Cataluña es muy probable que sí lo haga en Galicia o Andalucía, y si no hará sol. También hay formas de acumular la energía, como son los pantanos reversibles y las plantas termosolares.



Esto no sé si tiene más de leyenda urbana que de realidad, en cualquier caso fue algo menor y por supuesto que es una ilegalidad que debe perseguirse.



Aquí has mezclado muchas cosas y también descalificaciones sin argumentar.

Las energías renovables no las han instalado ecologistas, las han instalado empresas grandes y pequeñas, está Endesa, está Iberdrola y muchas otras. Lo han hecho porque son tecnologías que se han vuelto muy competitivas y porque el gobierno creó un marco regulatorio favorable, lo cual se debió en parte al activismo ecologista.

El recibo de la luz es caro por el tinglado que han montado el oligopolio eléctrico y el gobierno. Baja el consumo, pues subo los precios. Es un robo que no tiene nada que ver con los costes de producción. Algunos datos:

Precio MEDIO al que cobran los PRODUCTORES de electricidad: 5,5 ct / kW·h
Precio que cobran los productores eólicos: esos 5,5 ct más aprox 2 ct de prima, total 7,5 ct.
Precio medio que cobran los productores de fotovoltaica: creo que ronda los 12 ct (llegó a estar a 43 pero ya lo bajaron).
Precio para el consumidor: 14,5 ct / kW·h
A esos 14,5 le tienes que sumar lo que te cobran por la potencia contratada, es decir la parte fija. Finalmente pagas la luz aproximadamente a 18 céntimos, que más impuestos sube a 23.

Por ponerte un ejemplo: la factura de la luz tiene tanta relación con las primas a renovables como el precio de la vivienda con el precio de los ladrillos, cemento, baldosas, etc. Los costes de producción eléctrica son bastante moderaditos. otra cosa es que sea un mercado hiper-regulado en beneficio de los oligopolios y en connivencia con el poder político, cajas, bancos y medios de comunicación. ¿No te mosquea que taaaantas cosas sean patrocinadas por Endesa, Iberdrola y demás? Conferencias, deporte, cultura, música, cursos, arte, ahí están siempre.




Error.

Una central nuclear típica de 1 GW cuesta hacerla 5 o 6 mil millones de euros. Está operativa el 90% del tiempo. Operarla puede costar pocas decenas de millones al año. El combustible es una parte menor de los costes operativos. España tiene yacimientos de uranio de muy baja concentración por lo que es mucho más rentable importarlo.

La autarquía energética nuclear nos exigiría construir 40 centrales nucleares para atender el pico histórico de consumo, es decir, 200.000 millones de euros de inversión, así de golpe. Las reservas de uranio serían caras de explotar y durarían entre nada y menos. Con ese dinero puedes producir la misma energía de fuentes renovables y sin problemas de salud pública ni gestión de unos residuos tan eternos como letales.

Las nucleares no son baratas. Amortizar cinco mil millones de euros no es tan fácil. Lo que es barato es seguir operando una planta que se construyó en tiempos de Franco y cuya inversión ya está amortizada. Piensa que es como heredar un piso de tu abuela y ponerlo en alquiler. Aparentemente es muy barato, sólo pagas comunidad e ibi. Pero comprar ahora un piso para ponerlo en alquiler, sencillamente no es negocio.

Te digo totalmente en serio que la nuclear fue una aventura totalmente errada. Fue una burbuja tecnológica más de tantas, espoleada por el interés militar en la artefacto artefacto peligroso atómica durante la guerra fría. En los años 70 casi todos los países frenaron la construcción de plantas nucleares (a pesar de la crisis del petróleo). En EEUU cancelaron pedidos. En España todas las nucleares fueron proyectadas durante el franquismo y la moratoria llegó algo más tarde que en EEUU, pero fue también inevitable reconocer el error. Sólo Francia se obcecó en nuclearizarse, pero fue una decisión política sin nada que ver con el mercado, y ya hasta ellos mismos (y hay que ver cómo son los franceses) están empezando a reconocer que esa apuesta fue una equivocación.

Te recomiendo este documental:



Dura una hora y está en inglés sin subtítulos. Narra muy bien la historia de la energía nuclear desde su origen en los años 40 hasta la actualidad. Salen protagonistas (científicos, ministros, etc) de la época explicando el fregao en el que se habían metido cuando se dieron cuenta (hacia 1960) de lo carísimo y peligroso que era, y cómo decidieron huir hacia adelante a base de subvenciones estatales y recortes en seguridad.


Pues tendrás que seguir leyendo pues hasta el presidente de iberdrola
dijo hace unos meses que es INSOSTENIBLE el tener (pagar ) chorraditas de energias renovables( "¿que no lo son?" pues si pensamos que las plaquitas solares producen energia renovable desde LA MAYOR CENTRAL NUCLEAR QUE TENEMOS por aqui cerca que es EL SOL)

hablas de 200.000 millones de euros y englobas todo en esa cifra.
SOLO CON EL DINERO TIRADO EN LOS 3 ULTIMOS AÑOS EN regar " las energia renovables" tendriamos suficiente para construir 4 centrales nucleares que habrian aportado 50.000 empleos directos en la construccion -SOLO EN LA CONSTRUCCION DE LOS EDIFICIOS-de las mismas + todo el empleo que se crea alrededor (suministro de material, elementos de la central,empresas auxiliares,alimentacion de esas personas,lavanderia... )
Ademas se construye una planta de tratamiento de uranio -ESPAÑOL, extraido y procesado en ESPAÑA- y eso generaria unos gastos pero unos indudables beneficios.

Volvamos al dinero:
con 8 centrales en España se produce cerca del 24% de la electricidad que se vierte al sistema de REE ( SUBSANANDO LOS PICOS que generan las renovables-

para que todo el mundo lo entienda:

imaginemos una autopista -pues la renovables aportan de golpe un dia o 2 dias 300.000 coches por hora y los dias siguientes 150-200 por hora cuando esa autopista tiene una capacidad MAXIMA DE 10.000 coche/dia - quien aporta los 9800 restantes coches/dia TODOS LOS DIAS,DURANTE TODO EL AÑO.
LA ENERGIA NUCLEAR y la que aporta suministro constante.

CONTINUAMOS:
Si con ****8 centrales nucleares se consigue el 24% aproximado de la electricidad que necesitamos.
Y el dinero TIRADO A LA COCHAMBRE SE HUSIESE GASTADO EN ****4 CENTRALES nucleares mas
TENDRIAMOS 24%(de las 8 C.N. existentes )+ 12% (del dinero TIRADO A LA COCHAMBRE subvencionando energiasRENOVABLES QUE NO SON RENTABLES)
UN 36% de nuestra electricidad con el dinero gastado HOY.

ese 12% de luz a buenos precios se repercutiria en el poll y BAJADAS DEL RECIBO DE LA LUZ.... (q es lo que nos interesa a empresas y consumidores q tenemos la luz mas cara de toda europa ).

Imposible salir del hoyo /competir nuestras empresas con estas tarifas electricas- todo por amiguismo y subvenciones a trocomocho.
ESTO suponia bajar los recibos de la luz en vez de incrementarlos COMO SE ESTA HACIENDO.

¿UD. que prefiere gastarse el dinero de su recibo de la luz en hacer megamillonarios a 4 listillos o pagar un recibo BASTANTE MAS BAJO de la luz a nivel europeo - q sea realista y no HIPERINFLADO CON TODO TIPO DE PREBENDAS A ESTOS LISTILLOS AMIGOS DE ZP...?
 
Última edición:
Para los "desinformados" que aún digan que la energía nuclear es barata y limpia:

Hace poco otro forero abrió un hilo, diciendo que en una barbaridad de centrales nucleares (puede que el 60%), debido a malas inversiones inmobiliarias, NO LES QUEDABA FONDOS PARA LA DESMANTELACIÓN.

Es decir, que cuando lleguen al fin de su vida útil, habrá que ver cómo shishi se desmantelan: o se dejan tal cual, y que vayan filtrando radiación al medio, o el Estado (o sea todos) se gasta un dinero que tal vez no tenga en desmantelearlas.
 
Jorobar que nivel !!!!!

¿Qué tienen que ver las electricas que tienen centrales nucleares con las inmobiliarias?
acorazonante lo perdida que esta la gente.
 
Aportado por ALB


Desmantelar una central nuclear es algo muy complejo y costoso. Por eso las centrales nucleares estan obligadas a reservar parte de sus ingresos a unos fondos destinados al desmantelamiento de las mismas al final de sus vidas utiles.

Durante el boom inmobiliario varias centrales nucleares estadounidenses decidieron que el sector inmobiliaria era un buen lugar donde invertir sus fondes de desmantelamiento. Ya se sabe: la vivienda nunca baja.

Al explotar la burbuja inmobiliaria muchos centrales nucleares han visto como sus fondos de desmantelamientos se esfumaban... por lo que hay decenas de nucleares que cuentan con suficiente dinero para sus desmantelamiento.

Comentando el tema, un pronuclear salto diciendo que no es cierto y que segun el NRC no habia ningun problema.
Para apoyar sus palabras me remitio a este informe en el que se concluye.

Based on the information provided by the licensees in the 2010 decommissioning funding status reports, with one exception, licensees either did not have shortfalls as of December 31, 2010, or resolved the shortfalls as of the date of this summary.

Traducido: No hay problema... solo una centralita de nada tiene alguna pega y estamos trabajando en ello.


Viendo las conclusiones del informe respire mas tranquilo... las noticias que me habian llegado de falta de fondos, debian ser exageraciones y manipulaciones de los malvados ecologistas.
Pero luego lei el informe con detenimiento.... y la situacion que describe es muchismo peor de lo que me habia imaginado y de lo que habia leido.
Y lo que es mas inquietante... la NRC se ha esforzado en maquillar los datos para que ocultar el problema.

En el informe se puede encontrar una tabla donde se detalla la situación de cada una de las 104 centrales nucleares.
Se muestran la estimacion de coste, los fondos previstos y la diferencia. En los casos en los que la diferencia es negativa, se indica como se piensar solventar el problema.

Hay 5 caso resaltados en rojo, en los que los fondos son menores que los costes. En 2 de ellos los dueños de la central garantizan que pondran los fondos adicionales necesarios para su desmantelamiento, en otros dos se amplia la licencia de explotacion para poder aumentar los fondos, y solo queda uno por resolver.

Bien... ya hemos pasado de 1 caso a 5 casos.

Pero si seguimos profundizando un poco mas... vemos que hay otros 19 casos en los que los fondos son menores que los costes estimados. Pero en lugar de escribir la diferencia en rojo y explicar como piensan resolverlos, aparece el acronimo "SAFSTOG", que significa "Safe Storage". Esto significa que una vez acabado,su vida util. Como la empresa no tiene fondos para desmantelar la central, tiene una licencia de 60 años en los que la central queda parada y a la espera de que la empresa consiga esos fondos.
Es decir, que cuando acabe su vida util, ponen un candado rellenito en la puerta... y que dentro de 60 años otro se coma ese marrón.

Utilizando un bonito acronimo...NRC dan a entender que el problema ya esta solucionado.

Segun vamos profundizando en la tabla pasamos de 1 central nuclear con problemas, a 5 y luego a 24...

Pero hay no queda la cosa.... Profundizando un poco mas vemos que hay dos tipos de estimaciones de costes:
"NRC Minimum Formula" y "Site Specific Cost Estimate"
La primera es una estimacion generica y la otra es una estimacion realizada para el caso concreto.

¿Como se puede estimar el coste de desmantelamiento de una central nuclear generica? A mi se me antoja algo estropead complicado, que requiere el trabajo de un cualificado equipo interdisciplinar durantes varios años...

Pero la realidad es mucho mas sencillo que esto:

Table of minimum amounts (January 1986 dollars) required to demonstrate reasonable assurance of funds for decommissioning by reactor type and power level, P (in MWt); adjustment factor.1
Millions
(1)(i) For a PWR: greater than or equal to 3400 MWt $105
between 1200 Mwt and 3400 Mwt (For a PWR of less than 1200 Mwt, use P=1200 Mwt) $(75+0.0088P)
(ii) For a BWR: greater than or equal to 3400 MWt $135
between 1200 Mwt and 3400 Mwt (For a BWR of less than 1200 Mwt, use P=1200 MWt) $(104+0.009P)

Es decir, para una central nuclear nuclear PWR del mas de 3400MWt es de 105$ del 1986. Simplemente hay que actualizar esta cifra a dolares actuales.
Por cierto... en 1986 todavia no se habia desmantelado ninguna central nuclear. Por lo que este valor es una mera especulación que no esta basada en ninguna esperiencia.

Esto es como se realiza la estimacion generica segun la "NRC Minimum Formula", pero en la columna "Site Specific Cost Estimate" se hace una estimacion de lo que cuesta desmantelar especificamente esa central.

Ahora bien, no todas las centrales nucleares han realizado sus "Site Specific Cost Estimate" . Solo lo han presentado 31 de las 104 centrales nucleares, las 73 centrales nucleares centrales no han presentado una estimacion de costes especifica.

En los 31 caso en los que hay una estimación de costes especifica, esta es mayor que la generica... en ocasiones hasta el doble. Por lo que es de suponer que en los caos en los que no han realizado (o no han presentando) una estimacion especifica esta tambien sera mayor que la generica. Lo que dejaria a muchas centrales con unos fondos insuficientes para desmantelar sus centrales.

Por ejemplo: Salem Nuclear Generating Station, Unit 1 tiene unos fondos de 530M$. El coste generico de desmantelamiento es de 481M$. Por lo que en principio seria suficiente.... Esta planta no ha presentado una estimación de costes especifico, pero en las plantas que si lo han presentado, este varia entre 600M$ y 1100M$

Pero hay mas.... estos fondos, no es el dinero que tienen ahora. si no el dinero que esperan tener cuando finalicen la vida util de las plantas. Es posible que vuelvan a perder parte de los fondos en inversiones ruinosas o que no consiguan la rentabilidad que esperaban.
Ademas la experiencia nos dice, que los costes reales de desmatelamiento siempre son mayores que las estimaciones mas pesimistas.

Y por si fuera poco... los costes solo tienen en cuenta el desmantelamiento de la central, no el tratamiento de los residuos nucleares.

En resumen, los estadounidenses estan dejando un buen pardo para sus nietos.(y los nietos de sus nietos)

Van a construir nuevas plantas nucleares y no tienen dinero para desmantelar las viejas que están teniendo fugas y averías.
Van a construir nuevas centrales sin que el problema de los residuos qeu duran miles de años este resuelto
La codicia y la ambición de unos pocos, no sólo es capaz de robar a medio mundo sino también de dañar la salud y reducir años de vida a gran parte de la población
Y son capaces de pagar a trolls para ir metiendo propaganda nuclear en lso foros como este

__________________

¿Existe algún crimen mayor que el de instruir de forma deliberada y errónea al público acerca de la ciencia, el de engañarlo deliberadamente, el de defraudarlo y el de alimentar y estimular su ignorancia?
 
Última edición:
Continua el valisisimo análisis de ALB:



Cuanto más se profundiza en el tema... mas acorazonante resulta.

Por ejemplo: la central "Arnold (Duane) Energy Center", es una central relativamente pequeña segun el informe de NRC no tiene ningun prolema para su desmantelamiento.

Si vemos los datos de la tabla no parece muy preocupante. El desmantelamiento segun la formula generia de NRC costaria 553M$ y segun el calculo aplicado especificamente a esta central sube a 603M$. Tienen certificada esta estimacioon de costes. Por lo que es uno de las centrales que mas datos aporta.
Los fondos para el desmantelamiento son solo de 524M$, solo faltarian 79M$,
Es decir... viendo los datos de la tabla no es de las centrales mas problematicas. No es de las marcadas en rojo, hay informacion especifica y el deficit es relativamente pequeño (En otras plantas el deficit es superior a 300M$)

Pero si observamos el documento donde se analizan los fondos especificos para esta central, nos encontramos nos encontramos algo completamente diferente. (Si quieren dormir tranquilos esta noche no sigan leyendo)

2010 DFS Report Analysis for Arnold (Duane) Energy Center.

Los fondos para el desmantelamiento son de 273M$.... pero piensan obtener una rentabilidad del entre el 2 y 4% anual(una vez descontada la inflaccion) durante los proximos 23 años... convirtiendose en 473M$.
Como no es suficiente... han optado por la opción de SAFSTOR, Dejan la central parada durante los siguientes 60 años, calculando un interes real anual del 2% consiguen tener dinero suficiente para empezar a desmantelar la central en el año 2093.

El desmantelamiento de la central nuclear queda supeditado a un crecimiento anual neto de entre el 2% y el 4% durante los proximos 83 años.

Y todo esto, es teniendo en cuenta que la estimacion de costes de desmantelamiento que se hizo en 1986, es correcta y pasando por alto que las pocas experiencias que se han tenido han demostrado que los costes son mucho mayores. Desmantelar la central de Connecticut Yankee costo 820M$ y era mas pequeña y del tipo PRW(en principio mas baratos de desmantelar que lo BWR). Por lo que pensar que desmantelar la central de Arnold solo va a costar 603M$ se me antoja muy optimista.

Toda esta informacion es publica y esta disponible. Solo he arañado un poco en la superficie dedicandole un par de horas y sin ser experto en el tema. Pero cuanto mas escarbo... mas preocupante resulta la situación.
Lo que da mas miedo es comprobar como el NRC que conoce al detalle la situación y tiene información objetiva y precisa, se dedica a maquillarla para presentar unas conclusiones tranquilizadoras.
 
Pues tendrás que seguir leyendo pues hasta el presidente de iberdrola
dijo hace unos meses que es INSOSTENIBLE el tener (pagar ) chorraditas de energias renovables( "¿que no lo son?" pues si pensamos que las plaquitas solares producen energia renovable desde LA MAYOR CENTRAL NUCLEAR QUE TENEMOS por aqui cerca que es EL SOL)

hablas de 200.000 millones de euros y englobas todo en esa cifra.
SOLO CON EL DINERO TIRADO EN LOS 3 ULTIMOS AÑOS EN regar " las energia renovables" tendriamos suficiente para construir 4 centrales nucleares que habrian aportado 50.000 empleos directos en la construccion -SOLO EN LA CONSTRUCCION DE LOS EDIFICIOS-de las mismas + todo el empleo que se crea alrededor (suministro de material, elementos de la central,empresas auxiliares,alimentacion de esas personas,lavanderia... )
Ademas se construye una planta de tratamiento de uranio -ESPAÑOL, extraido y procesado en ESPAÑA- y eso generaria unos gastos pero unos indudables beneficios.

Volvamos al dinero:
con 8 centrales en España se produce cerca del 24% de la electricidad que se vierte al sistema de REE ( SUBSANANDO LOS PICOS que generan las renovables-

para que todo el mundo lo entienda:

imaginemos una autopista -pues la renovables aportan de golpe un dia o 2 dias 300.000 coches por hora y los dias siguientes 150-200 por hora cuando esa autopista tiene una capacidad MAXIMA DE 10.000 coche/dia - quien aporta los 9800 restantes coches/dia TODOS LOS DIAS,DURANTE TODO EL AÑO.
LA ENERGIA NUCLEAR y la que aporta suministro constante.

CONTINUAMOS:
Si con ****8 centrales nucleares se consigue el 24% aproximado de la electricidad que necesitamos.
Y el dinero TIRADO A LA COCHAMBRE SE HUSIESE GASTADO EN ****4 CENTRALES nucleares mas
TENDRIAMOS 24%(de las 8 C.N. existentes )+ 12% (del dinero TIRADO A LA COCHAMBRE subvencionando energiasRENOVABLES QUE NO SON RENTABLES)
UN 36% de nuestra electricidad con el dinero gastado HOY.

ese 12% de luz a buenos precios se repercutiria en el poll y BAJADAS DEL RECIBO DE LA LUZ.... (q es lo que nos interesa a empresas y consumidores q tenemos la luz mas cara de toda europa ).

Imposible salir del hoyo /competir nuestras empresas con estas tarifas electricas- todo por amiguismo y subvenciones a trocomocho.
ESTO suponia bajar los recibos de la luz en vez de incrementarlos COMO SE ESTA HACIENDO.

¿UD. que prefiere gastarse el dinero de su recibo de la luz en hacer megamillonarios a 4 listillos o pagar un recibo BASTANTE MAS BAJO de la luz a nivel europeo - q sea realista y no HIPERINFLADO CON TODO TIPO DE PREBENDAS A ESTOS LISTILLOS AMIGOS DE ZP...?

Joer macho, con tu sueldo de alcade pagado por todos los vecinos no deberías de estar perdiendo el tiempo por estos foros sino trabajando por su bienestar futuro.

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Para que el piense que España anda escasa de electricidad y por ello es necesario mantener abiertas nuestras "modernísimas" centrales nucleares, puede intentar rebatir los datos de exportación eléctrica y bajada de consumo nacional publicados por REE:


Red Eléctrica publica los datos del sistema eléctrico español del 2011
La demanda de energía eléctrica desciende un 1,2%

- 1.705 km de nuevas líneas en la red de transporte nacional
- En la Península, la potencia instalada en el parque generador aumentó en 1.879 MW. Las energías renovables cubrieron el 33% de la demanda

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Obsérvese el cómputo NETO de EXPORTACIÓN.....Sobra electricidad en España y las centrales nucleares producen SIEMPRE PORQUE NO SE PUEDEN PARAR para ajustarse a la demanda. En Fukushima las intentaron parar, y todavía siguen intentándolo.


[La energía BenditaNuclear es LIMPIA, SEGURA, BARATA, imprescindible, ultramoderna, no emite CO2, no genera residuos, ni tiene accidentes porque es infalible además la radiactividad es invisible, insípida e inodora por lo que no existe, es fruto del miedo patológico a lo desconocido y el arroz con Cs137 y Sr90 fortalece los huesos.]
 
energía nuclear, hilos de cazas rusos, tendion en oriente medio,... ¿guerra fríaII?
 
Aportado por Kaprak

Alemania sin nucleares, con temperaturas bajo cero y exportando electricidad a Francia a precio de oro Y con 8 nucleares cerradas

Jordi Ortega | febrero 15, 2012
La sátira nuclear francesa: con nucleares y sin ideas.

Tres días después de Fukushima Angela Merkel decidió desconectar 8 centrales nucleares, aquellas con la tecnología de la central japonesa, desprenderse de más de 8.000 MW. ¿Qué efectos tenía este abandono “precipitado” de la energía nuclear? Cualquier relación de los estudios que se hicieron con la realidad es pura coincidencia.

La semana pasada, en medio de una ola de frio, con temperaturas bajo cero, Alemania exportaba electricidad a Francia; cuyo consumo de electricidad se había disparado: en horas punta de demanda -el pasado martes a las 19.00- llegó a 100,5 GWh (equivalente a 80 centrales nucleares).

Alemania con 15 millones más de ciudadanos el consumo fue de 51 GWh. El precio de la electricidad en Francia ya se disparó a 34 céntimos de euros el kWh. ¿Es mucho? Hoy en España el precio está en 54 euros MWh, mientras en Francia a 74 euros el MW; para que tengan una referencia, el precio al que se retribuye la energía eólica esta a 77 euros MWh.

Mientras España está exportando al límite de su escasa capacidad, unos 3.000 MW a Francia; Alemania, con 8 centrales nucleares cerradas en marzo de 2011, con termómetros helados, no sólo no se ha quedado a oscuras; el pasado viernes tenía un superávit de 5.000 MWh con Francia (equivale a exportar la producción de cuatro centrales nucleares), incluso en la franja horaria más crítica, de 8 a 9 y de 18 a 19 horas.

Se equivocaron los que censuraron de cínica la decisión del gobierno alemán, pues consumirían electricidad nuclear de terceros países. Es la Francia nuclear es la que consume electricidad de los dos países pioneros con más energías renovables y, algo más, fallaron aquello que calcularon cuanto más tendrían que pagar los alemanes por renunciar a la “energía más barata”.

Mientras la energía en Powernext –mercado de Francia- marcaba 72.848 euros el MWh, en la European Power Exchange -el mercado alemán- marcaba 54 euros (el Price Break europea a 78,72 euros MWh). El viernes pasado el mercado alemán, en el pico nocturno, marcaba un inusual 11,1 céntimos de euros kWh -en 2007, el pico de demanda, llegó a los 82 céntimos de euro. ¿Qué ocurre?

La tragedia de la potencia firme que da la energía nuclear. El problema es que la demanda no es firme, y un sistema -como el francés- basado en una potencia nuclear sin capacidad variable (como se le acusa a la renovable); Francia tiene todos los calentadores eléctricos encendidos, mientras Alemania ha desarrollado calderas de biomasa, eficientes cogeneradores comunitarios, etc. Un país moderno y un país nuclear, que sólo puede gestionar la demanda aumentando las importaciones, mientras EDF hace desesperado llamamientos a moderar el consumo.

Los opositores a la MAT se pregunta si es necesaria esta conexión, cuando no necesitamos importar electricidad de Francia. Justamente la necesitamos para poder exportar; el problema, como vemos, lo tiene Francia.

Los frenos de la tecnologías del futuro.

En Alemania la energía renovable es un factor de estabilidad del sistema. Con más de 7 GW fotovoltaicos. Erfurt es un ejemplo de cooperativa ciudadana en una ciudad en el camino hacia la autosuficiencia energética con renovables; la agencia local de energía tiene la propiedad de la red, estableciendo un sistema inteligente de consumo. Cuando la tecnología esté amortizada el nuevo sistema dispondrá de una energía totalmente “gratuita”. Pensemos, mirando al futuro, ¿qué sociedad podrá competir con estas economías que estén realizando este tipo de transición energética? Será un factor clave en la tracción de inversiones y proyectos de alto valor añadido, al gozar de condiciones sumamente ventajosas en términos de coste energético.

Nada de esto ha entendido el Ministro José Manuel Soria que ha decidido cerrar la puerta de uno de los sectores de mayor futuro, no sólo hunde a determinadas empresas, la estrategia tecnológica europea, hunde el futuro de la competitividad del conjunto de la economía.

E.ON amenaza suspender las inversiones en parques eólicos mar1 si el gobierno no agiliza las redes de conexión que permita evacuar al electricidad producida. Mike Winkel, director de la división de renovables de E.ON, calificaba de “desastrosa la situación”, denunciando a las autoridades de “crear una enormes confusión e inseguridad jurídica de este ambicioso proyecto”. El plan es instalar 10.000 turbinas, con 25.000 MW de potencia; actualmente tiene 27 con 135 MW.

¿Y Cataluña? En l’Ametlla de Mar se rechaza el proyecto Zéfir, cuatro turbinas experimentales –como si las estuviéramos inventando- a 3 kilómetros de la costa: con la excusa que sobresalen 195 metros –unas aspas de 75 metros. El alcalde Andreu Martí, de CiU, rechaza esta inversión por el impacto visual: un “imperativo estético” que se opone al “imperativo energ-ético” -inconcebible y ridículo.

En lugar impulsar la autosuficiencia energética de su municipio, como tiene Munich, que hasta su agencia local invierte en España, o Erfurt, una cooperativa local de energía, se opone al futuro de su ciudad. No seguimos la inteligencia y la lucidez alemana, sino ese protestantismo de prusiano bañado de austeridad y disciplina -como tanto le gusta a Angela Merkel.

¿O Sarkozy, o Hollande? Nucleares frente a nuevas tecnologías.

España es un país que las grandes modernizaciones le han llegado tarde. Las grandes reformas europeas, vinieron con tanta demora, que cuando entraron se habían convertido en grandes contrareformas –sin revolución. Sólo algunos jacobinos ilustrados atentos, sin mucha comprensión entre sus paisanos, fueron son capaces de anticipar algo. Aunque acababan llegando ideas de signo contrario.

La prensa traer la ofensiva de Sarkozy, que cree una locura abandonar la energía nuclear; sin que haya sido noticia la propuesta de François Hollande, propone el cierre de 24 centrales nucleares en su mandato y podría decretar el cierre inmediato de Fessenheim (en el Rhin –frontera con Alemania).

Sarkozy replicaba, “cuestiona la nuclear es cuestionar la industria francesa”, mientras aprueba una moratoria a la fotovoltaica, sólo en 2011 se han destruido 7.000 empleos. Qué le importa la industria, con el poder de la nuclear. José Manuel Soria ha paralizado todo el “régimen especial”, no solo fotovoltaica, incluye aquellas industrias que apuestan por eficiente procesos productivos –para generar electricidad del calor residual, mejorando su competitividad.

La ironía es la comisión de expertos dirigida por Enric Besson aconseja el cierre de los reactores, en su informe “Energía 2050”. No era para dar satisfacción ecologistas, Greenpeace rechazado participar en ella. Pone de manifiesto la vulnerabilidad en materia de energía que tiene la “potencia nuclear” francesa.

La central de Flamanville –el reactor de tercera generación, en construcción- tiene más número para quedarse a medias (ahora se ha visto defectos en las paredes del estanque de enfriamiento). Lo que en Francia será el gran debate de las presidenciales, en España no pasa de ser una anécdota irrelevante.
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Última edición:
Para quien siga pensando que la energía nuclear es buena, bonita y barata, a ver si piensan lo mismo después de ver este vídeo. La energía nuclear es para quien se queda insensible después de ver algo así:

[YOUTUBE]duX2sRGJa2I[/YOUTUBE]
 
Una treintena de colectivos se concentrarán el martes ante la Torre de Iberdrola para pedir el cierre de Garoña



Más de una treintena de partidos, sindicatos y organizaciones sociales han convocado para el próximo martes una concentración ante la Torre de Iberdrola en Bilbao, con motivo de su inauguración oficial, para reivindicar "el cierre inmediato" de la central nuclear de Garoña.

Asimismo, también han animado a participar en la manifestación que recorrerá las calles de Bilbao el sábado 10 de marzo coincidiendo con el primer aniversario del accidente nuclear de Fukushima, bajo el lema 'Garoña, itxi orain. Fukushima gehiagorik ez (Cierre de Garoña ahora. No más Fukushima)'.

Entre las organizaciones que respaldan estas iniciativas, se encuentran Alternatiba, Aralar, Bildu, EPK, Equo, Ezker Abertzalea y Ezker Anitza, además de los sindicatos CGT-LKN, CNT, CC.OO., EHNE, ELA, ESK, LAB y STEE-EILAS. También suscriben estas convocatorias las organizaciones Eguzki, Ekologistak Martxan, la Federación de Asociaciones de Vecinos de Bilbao, Greenpeace, M15M, Mundu bat, Sagarrak o Sare Antifaxista.

Los convocantes denuncian "los intentos de Nuclenor y el gobierno del Partido Popular de prolongar indefinidamente la vida de la central nuclear de Garoña y sobrepasar la actual prórroga de funcionamiento prevista hasta 2013".

Recuerdan que la central se encuentra a "escasos kilómetros de Euskalherria" y próxima a grandes núcleos de población como Vitoria y Bilbao, y es "vieja, insegura, peligrosa e innecesaria". Además, aseguran que "ya está amortizada y sustituida su producción por energías renovables". Por ello, consideran que "es el momento de decretar su cierre sin más demora".




[La energía nuclear es LIMPIA, SEGURA, BARATA Y CONSEGUIMOS QUE LA GENTE NO SE MOVILICE PARA PROTESTAR]
 
Aportado por LYOKO

Iniciado por Kaprak63
Alemania sin nucleares, con temperaturas bajo cero y exportando electricidad a Francia a precio de oro. - Diario de futuroDiario de futuro

Alemania sin nucleares, con temperaturas bajo cero y exportando electricidad a Francia a precio de oro
Jordi Ortega | febrero 15, 2012

La sátira nuclear francesa: con nucleares y sin ideas.

La central de Flamanville –el reactor de tercera generación, en construcción- tiene más número para quedarse a medias (ahora se ha visto defectos en las paredes del estanque de enfriamiento). Lo que en Francia será el gran debate de las presidenciales, en España no pasa de ser una anécdota irrelevante.


No sólo eso:

Merit order effect of PV in Germany - News - Renewables International


"According to a recent study (PDF) published by Germany's Institute for Future Energy Systems (IZES) on behalf of of the German Solar Industry Association (BSW-Solar), solar power has reduced the price of electricity on the EPEX exchange by 10 percent on the average, with reduction speaking at up to 40 percent in the early afternoon when the most solar power is generated"

De acuerdo con un recente estudio publicado por el instituto aleman para los sistemas energéticos del futuro, a petición de la asociación alemana de la industria solar, la energía solar ha reducido el precio de la electricidad en el pool alemán un 10% de media, con reducciones de hasta un 40% a primera hora de la tarde, cuando la producción es máxima

"In addition, the differences between the base price and the peak price reduced considerably in 2010 and 2011," he adds. "These are the two years in which the most photovoltaics was installed. At the same time, power demand did not change. We can therefore assume that photovoltaics is the reason why the base and the peak price have approached each other."The base and peak prices used to be 20 to 25 percent apart, but that difference has shrunk to around 12 percent."

Además, las diferencias entre el precio valle y el precio pico se redujeron considerablemente en 2010 y 2011. Son los dos años en los que se instaló la mayor parte de la fotovoltaica. Al mismo tiempo, la demanda no varió. Podemos adumir que la fotovoltaica es la causa de que los precios pico y valle se hayan acercado. Esta diferencia entre pico y valle solía ser entre un 20 y un 25%, pero esa diferencia se ha hundido a un 12%.

Imaginaros con la reducción del consumo en España y aumentando las renovables. Aún así aquí en las subastas CESUR aumentan los precios. Es un escándalo y hasta los sucesivos gobiernos tragan con ello. Por eso era tan importante para ellos la moratoria, porque les hundía las trampas que tienen montadas en esas subastas. Es un oligopolio de facto.
 
Hay otro error común que es confundir coste con precio. Los pronucleares siempre nos dicen que con lo pagado en concepto de primas se podía haber construído una central nuclear. Yo les digo que con lo pagado en concepto de subasta eléctrica a las nukes, se podían haber construído muuuuchos molinos, huertos solares o acumuladores termosolares.

Hay una diferencia entre la inversión y lo que se cobra luego por vender su producción. Se llama "plusvalía". Lean a Marx 🙂
 

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