*Tema mítico* : Evolución del precio del oro

El precio del oro...

  • Subirá a maximos

    Votos: 654 58,7%

  • Bajará a minimos

    Votos: 221 19,8%

  • Se mantendrá como hasta ahora

    Votos: 239 21,5%
  • Total de votantes
    1.114
Estado
No está abierto para más respuestas.
Bueno, parece que muchas cosas se están "moviendo" en los Estados Unidos. Acabo de leer en un medio de allí que se ha promulgado una legislación histórica en el Estado de Texas, que entró en vigor el pasado 1 de Octubre, y que elimina por completo todos los impuestos en los Metales Preciosos en aquellos terrenos en los que el Oro y la Plata puedan considerarse una moneda.

Anteriormente, los texanos estaban pagando el 6,25% en todos los MP cuando las compras eran inferiores a los $1000, un impuesto que se consideraba especialmente oneroso para los pequeños inversores.

El Gobernador de Texas, Rick Perry, firmó esta Ley HB 78 el pasado 14 de Junio.

En otro Estado, Louisiana, donde el impuesto esra del 4%, fue eliminado de los MP el pasado 1 de Agosto. El gobernador de Louisana, Bobby Jindal, firmó la HB 682, una Ley idéntica a la legislación de Texas, durante la última semana de Junio.
 
Hola, a los que sois metaleros, una pregunta ¿ Cuanta cantidad de onzas de oro o plata considerais que son necesarias para una familia de 5 personas para "aguantar" si hubiera un colapso del sistema?
 
maragold dijo:
Frases de mamporreros del sistema (de hecho es lo que vienen repitiendo los Mass Guano desde hace meses): "el oro está en permanente caída"

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Sin embargo, repiten también como un mantra, refiriéndose al IBEX: "la bolsa de nuevo en máximos"
(en máximos de qué?!?!)

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Lo curioso es que las bolsas están altas por que la bolsa americana está dopada por los QEs y arrastra al resto, no por que las empresas den más beneficios o haya más confianza en las empresas. Una burbuja en toda regla.

Es como en la crisis del 29 donde se daban créditos para comprar acciones con el único aval del valor de esas acciones, es simplemente dopar la bolsa hasta que alguien dice que el rey va desabrigado y pasa lo que pasa.

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Vidar dijo:
Lo curioso es que las bolsas están altas por que la bolsa americana está dopada por los QEs y arrastra al resto, no por que las empresas den más beneficios o haya más confianza en las empresas. Una burbuja en toda regla.

Es como en la crisis del 29 donde se daban créditos para comprar acciones con el único aval del valor de esas acciones, es simplemente dopar la bolsa hasta que alguien dice que el rey va desabrigado y pasa lo que pasa.

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No, los créditos van al estado, el estado los reparte a mamandurrias, los que se lo llevan crudo lo invierten en bolsa ya que del estado no se fian por derrochador.

En la crisis del 29:

crédito -> bolsa (directo a bolsa)

Actualmente:

crédito -> estado -> bancos -> Multinacionales-Lobbys-oligopolios -> bolsa

El valor bursátil está muy por encima de los resultados empresariales porque el mercado o consumidores no ven un duro de todo ese papel imprimido.

Luego las empresas no pueden crecer en ventas y beneficios por falta de consumo pero su valor se dispara porque los beneficiarios de los QE buscan sitios donde colocar el dinero.
 
haka dijo:
Hola, a los que sois metaleros, una pregunta ¿ Cuanta cantidad de onzas de oro o plata considerais que son necesarias para una familia de 5 personas para "aguantar" si hubiera un colapso del sistema?
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(gasto anual de la familia x años que decidas que debes aguantar)/precio actual de la onza.

i.e.: 40.000€*10 años/ 1.000€=400 oz.
30.000€*5 años/ 1.000€=150 oz.

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---------- Post added 03-oct-2013 at 14:25 ----------
neofiz dijo:
No, los créditos van al estado, el estado los reparte a mamandurrias, los que se lo llevan crudo lo invierten en bolsa ya que del estado no se fian por derrochador.

En la crisis del 29:

crédito -> bolsa (directo a bolsa)

Actualmente:

crédito -> estado -> bancos -> Multinacionales-Lobbys-oligopolios -> bolsa

El valor bursátil está muy por encima de los resultados empresariales porque el mercado o consumidores no ven un duro de todo ese papel imprimido.

Luego las empresas no pueden crecer en ventas y beneficios por falta de consumo pero su valor se dispara porque los beneficiarios de los QE buscan sitios donde colocar el dinero.
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Es cierto, pero si nos saltamos los pasos intermedios terminamos con que

crédito ->...-> bolsa (directo a bolsa), siendo el efecto el mismo.

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Última edición:
haka dijo:
Hola, a los que sois metaleros, una pregunta ¿ Cuanta cantidad de onzas de oro o plata considerais que son necesarias para una familia de 5 personas para "aguantar" si hubiera un colapso del sistema?
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Vidar dijo:
(gasto anual de la familia x años que decidas que debes aguantar)/precio actual de la onza.

i.e.: 40.000€*10 años/ 1.000€=400 oz.
30.000€*5 años/ 1.000€=150 oz.

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Sin ánimo de ofender, me parece que Vidar ha exagerado un poco, con esa cantidad de oro me parece que puedes vivir mucho más tiempo.

Yo me iría a lo práctico, si se trata de exclusivamente sobrevivir me parece bien que con 1 onza por mes es suficiente (pago de deudas aparte).

Si mal no recuerdo, ese era el salario de un soldado romano (creo que de un buen rango) en su día, con eso se podía permitir vivir.

Tomemos en cuenta que si hay colapso, las monedas actuales no tendrán nada que ver con los MPs y habrá unl desligue total.

Además se supone que no se va a vivir de las rentas, el oro es para aguantar el chaparrón, para0 uno se pueda buscar la vida de manera más tranquila.

Saludos
 
Refinanciado dijo:
Yo me iría a lo práctico, si se trata de exclusivamente sobrevivir me parece bien que con 1 onza por mes es suficiente (pago de deudas aparte).

Si mal no recuerdo, ese era el salario de un soldado romano (creo que de un buen rango) en su día, con eso se podía permitir vivir.
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Si vamos a volver a vivir como los romanos, ¿no deberiamos ir comprando burros, tunicas, alpargatas, dagas etc,... ahora que estan baratas?
 
Refinanciado dijo:
Sin ánimo de ofender, me parece que Vidar ha exagerado un poco, con esa cantidad de oro me parece que puedes vivir mucho más tiempo.

Yo me iría a lo práctico, si se trata de exclusivamente sobrevivir me parece bien que con 1 onza por mes es suficiente (pago de deudas aparte).

Si mal no recuerdo, ese era el salario de un soldado romano (creo que de un buen rango) en su día, con eso se podía permitir vivir.

Tomemos en cuenta que si hay colapso, las monedas actuales no tendrán nada que ver con los MPs y habrá unl desligue total.

Además se supone que no se va a vivir de las rentas, el oro es para aguantar el chaparrón, para0 uno se pueda buscar la vida de manera más tranquila.

Saludos
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Me parece muy acertado. 1 Oz./mes debería llegar.

---------- Post added 03-oct-2013 at 23:44 ----------
Mar1 dijo:
Si vamos a volver a vivir como los romanos, ¿no deberiamos ir comprando burros, tunicas, alpargatas, dagas etc,... ahora que estan baratas?
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No me extrañaría nada que algún día, el que tenga un burro, una túnica, unas alpargatas y una daga sea capitán general.
 
Interesante artículo, aunque sólo sea por la "gráfica" y la analogía que yo y muchos vemos entre Roma vs Imperio USD. Está en Inglés y su titulo es: Roma, Degradación del Dólar & Emperador Obama. Ahí os dejo el enlace:

-
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fernandojcg dijo:
Interesante artículo, aunque sólo sea por la "gráfica" y la analogía que yo y muchos vemos entre Roma vs Imperio USD. Está en Inglés y su titulo es: Roma, Degradación del Dólar & Emperador Obama. Ahí os dejo el enlace:

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El parrafo final aporta un interesante y nuevo (al menos para mi) punto de vista:

In sum? According to Andy Smith the empire cannot hold, not for savers and investors without gold. Because "more debtors than creditors vote." Just ask Emperor Obama.
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Refinanciado dijo:
Sin ánimo de ofender, me parece que Vidar ha exagerado un poco, con esa cantidad de oro me parece que puedes vivir mucho más tiempo.

Yo me iría a lo práctico, si se trata de exclusivamente sobrevivir me parece bien que con 1 onza por mes es suficiente (pago de deudas aparte).

Si mal no recuerdo, ese era el salario de un soldado romano (creo que de un buen rango) en su día, con eso se podía permitir vivir.

Tomemos en cuenta que si hay colapso, las monedas actuales no tendrán nada que ver con los MPs y habrá unl desligue total.

Además se supone que no se va a vivir de las rentas, el oro es para aguantar el chaparrón, para0 uno se pueda buscar la vida de manera más tranquila.

Saludos
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Buff, no sé yo si muchas familias de 5 miembros podrían vivir hoy día con 1oz. mensual.

En caso de colapso e hiperinflación lo que pasa es que los precios de los productos básicos y el de los MPs van subiendo acompañados por lo que el poder adquisitivo es el mismo. Vale que quizá se revaloricen más los MPs por que grandes fortunas paguen lo que sea por mantener su patrimonio, pero no contaría con ello por que también habrá millones de bocas que harán lo que sea por comer.

Por otro lado olvídate de trabajar por que tu sueldo se ajusta a la hiperinflación a posteriori y verás que no compensaría económicamente por que cuando te paguen unos atrasos del 25% puede que el coste de la vida ya haya subido otro 40%. Sólo compensaría un negocio con pago al contado donde pudieras actualizar precios al momento.

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Si falla China el oro no valdría nada de nada.....:roto2:
 
OJO AL DATO


Las autoridades regulatorias del pequeño principado de Liechtenstein han advertido de la existencia de inversores en oro dedicados a la captación de clientes para después engañarlos y huir con su dinero. Según una nota publicada por la Autoridad reguladora de los mercados financieros del Principado (FMA), estas bandas podrían haber captado una gran cantidad de clientes que, finalmente, serían sujetos de dicha engaña.

La señal de alarma la han dado varios clientes de habla alemana, los cuales han denunciado por Internet una presunta apropiación indebida de sus ahorros a través de alguno de estos grupos sospechosos de embeleco. Estas acciones se dan en la compra de oro a través de intermediarios de dudosa procedencia y que son los encargados de llevar a Liechtenstein el oro procedente de cámaras de custodia de Suiza.


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He mirado los resultados de la encuesta de este hilo y curiosamente cada vez mas foreros piensan que el oro seguira bajando (aunque siguen siendo los menos)
 
# Rafacoins: Cualquier activo financiero que hubiera recibido los mismos "palos" que el Oro estaría bastante peor que en la encuesta de este hilo. Es más, si lo miramos fríamente, es que hasta sorprende el resultado...

Te pongo unos ejemplos: ¿Qué resultados crees que tendría una encuesta sobre las acciones de Bankia o las preferentes que pudiera emitir cualquier entidad bancaria?

Saludos.

---------- Post added 04-oct-2013 at 13:29 ----------
NIJAS dijo:
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Si falla China el oro no valdría nada de nada.....:roto2:
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Hola, NIJAS: Bueno, algo de esto hay, pero no hay que obviar las compras del Banco Central de Rusia y de los ciudadanos indios. Tambien, en menor medida, indonesios, vietnamitas, etc.

Saludos.
 
Vidar dijo:
Buff, no sé yo si muchas familias de 5 miembros podrían vivir hoy día con 1oz. mensual.

En caso de colapso e hiperinflación lo que pasa es que los precios de los productos básicos y el de los MPs van subiendo acompañados por lo que el poder adquisitivo es el mismo. Vale que quizá se revaloricen más los MPs por que grandes fortunas paguen lo que sea por mantener su patrimonio, pero no contaría con ello por que también habrá millones de bocas que harán lo que sea por comer.

Por otro lado olvídate de trabajar por que tu sueldo se ajusta a la hiperinflación a posteriori y verás que no compensaría económicamente por que cuando te paguen unos atrasos del 25% puede que el coste de la vida ya haya subido otro 40%. Sólo compensaría un negocio con pago al contado donde pudieras actualizar precios al momento.
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Piensa que se habla de sobrevivir, ya que si pretendemos vivir durante el colapso como vivimos ahora, no habrá onzas suficientes para conseguirlo.

Habrá escasez de todo, no viviremos ni de lejos los lujos que hoy disfrutamos, ahora tenemos energía barata y una impresora que nos da un estilo de vida que no corresponde a los bienes que creamos.

Nuestra forma de vivir y la manera de ganarnos el pan cambiarán radicalmente, yo me refiero con aguantar el chaparrón, el poder pagar comida y combustible (lo que haya a mano) para cocinar, junto con algunos bienes básicos (agua, jabón, ropa, etc.) y quizás pagar algún imprevisto (medicinas, recambios para equipos básicos, etc.).

Mientras aguantamos con la onza/mes, podremos adaptarnos mejor (con la barriga llena se piensa mejor) al nuevo sistema que nos espera, coincido en que los trabajos actuales nunca alcanzarán la inflación, pero si no tienes necesidad de conseguir dinero para comer, podrás reaccionar mejor y salir adelante más fácilmente.

De ahí que el tema de trabajo actual con nómina, inflación y esas cosas que mencionas, serán parte del pasado; si hasta el SNB lo menciona (no de igual forma que lo digo, pero es lo mismo), nos están preparando para un cambio radical.

Las cosas cambiarán porque no hay suficiente para todos, a fecha de hoy no había suficiente porque otros (pocos) lo acaparaban y especulaban con ello.

Incluso alguno que nos visita para trolear, se jacta que la bolsa tiene mucha más rentabilidad que el oro, como si no supiéramos que eso es gracias a la sobreimpresión de papelitos, provocar escasez y especular con bienes básicos, que matan de hambre a mucha gente, pero la troll, va de que no va con ella, tiene razón, porque no creo que tenga ni un duro para "hinbertir" y si lo tuvo, lo perdió en ese juego donde mayoritariamente ganan los de siempre y ahora busca en quién descargar sus frustraciones.

Pero en un futuro muy próximo, la escasez no será provocada, será muy real y afectará a la mayoría de la población.

Saludos
 
QUIZAS en unos años en 3000$ la onza,el ratio frente a la plata creo sera historico,el oro sera mas valorado que la plata fisica,sera despreciada.Pero bueno quien sabe jaja.
 
Refinanciado dijo:
Piensa que se habla de sobrevivir, ya que si pretendemos vivir durante el colapso como vivimos ahora, no habrá onzas suficientes para conseguirlo.

Habrá escasez de todo, no viviremos ni de lejos los lujos que hoy disfrutamos, ahora tenemos energía barata y una impresora que nos da un estilo de vida que no corresponde a los bienes que creamos.

Nuestra forma de vivir y la manera de ganarnos el pan cambiarán radicalmente, yo me refiero con aguantar el chaparrón, el poder pagar comida y combustible (lo que haya a mano) para cocinar, junto con algunos bienes básicos (agua, jabón, ropa, etc.) y quizás pagar algún imprevisto (medicinas, recambios para equipos básicos, etc.).

Mientras aguantamos con la onza/mes, podremos adaptarnos mejor (con la barriga llena se piensa mejor) al nuevo sistema que nos espera, coincido en que los trabajos actuales nunca alcanzarán la inflación, pero si no tienes necesidad de conseguir dinero para comer, podrás reaccionar mejor y salir adelante más fácilmente.

De ahí que el tema de trabajo actual con nómina, inflación y esas cosas que mencionas, serán parte del pasado; si hasta el SNB lo menciona (no de igual forma que lo digo, pero es lo mismo), nos están preparando para un cambio radical.

Las cosas cambiarán porque no hay suficiente para todos, a fecha de hoy no había suficiente porque otros (pocos) lo acaparaban y especulaban con ello.

Incluso alguno que nos visita para trolear, se jacta que la bolsa tiene mucha más rentabilidad que el oro, como si no supiéramos que eso es gracias a la sobreimpresión de papelitos, provocar escasez y especular con bienes básicos, que matan de hambre a mucha gente, pero la troll, va de que no va con ella, tiene razón, porque no creo que tenga ni un duro para "hinbertir" y si lo tuvo, lo perdió en ese juego donde mayoritariamente ganan los de siempre y ahora busca en quién descargar sus frustraciones.

Pero en un futuro muy próximo, la escasez no será provocada, será muy real y afectará a la mayoría de la población.

Saludos
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Podrían darse dos escenarios bastante más realistas que el madmax:

Argentina, que se podría producir por una salida del euro y darle la impresora a los irresponsables de los políticos, estarías viviendo en un país con alta inflación, devaluados salarios, inseguridad jurídica, delincuencia pero todavía con una organización estatal.

Te aseguro que en Argentina hay gente que se puede permitir un nivel de vida del primer mundo y para mí ese es el objetivo, no sólo comer, tendrás que llevar una vida como hasta ahora pero sólo que todo va a ser más caro. Así que la lucha contra la inflación puede ser mediante sueldo privilegiado, conservación del poder adquisitivo de los ahorros o negocio que puede actualizar rápidamente precios y cobra al contado y vuelve a refugiar lo ganado.

Grecia, degradación de todos los servicios públicos, falta de dinero por parte del Estado y subidas de precios de lo básico. Ahí como están atados con el euro no acompaña la subida de precios con la subida del oro en la moneda local están más dolido, pero también pasa que cuando el sueldo medio sea de 300€ y no haya ayudas públicas con un cierto nivel de ahorros digamos que eres rico por comparación y si tendrás acceso a sanidad privada, educación privada, seguridad privada, ocio y a lo que necesites por devaluación de precios debido a la oferta y la demanda.

Por supuesto en ambos casos habría que luchar contra la voracidad fiscal ya que serás de los pocos que tienen para poder morder.

No entro en escenarios de guerra donde todo sería bastante más complejo y la opción única sería salir de la zona en conflicto.

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Quizás, no sea el hilo más adecuado para colocar el enlace que voy a poner, ¿o sí? teniendo en cuenta las "repercusiones" que tendría a todos los niveles...

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fernandojcg dijo:
Quizás, no sea el hilo más adecuado para colocar el enlace que voy a poner, ¿o sí? teniendo en cuenta las "repercusiones" que tendría a todos los niveles...

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Esta claramente interrelacionado con el oro esta noticia y huelga decir que no aparece la palabra oro en ningun texto.
 
Vidar dijo:
Podrían darse dos escenarios bastante más realistas que el madmax:

Argentina, que se podría producir por una salida del euro y darle la impresora a los irresponsables de los políticos, estarías viviendo en un país con alta inflación, devaluados salarios, inseguridad jurídica, delincuencia pero todavía con una organización estatal.

Te aseguro que en Argentina hay gente que se puede permitir un nivel de vida del primer mundo y para mí ese es el objetivo, no sólo comer, tendrás que llevar una vida como hasta ahora pero sólo que todo va a ser más caro. Así que la lucha contra la inflación puede ser mediante sueldo privilegiado, conservación del poder adquisitivo de los ahorros o negocio que puede actualizar rápidamente precios y cobra al contado y vuelve a refugiar lo ganado.

Grecia, degradación de todos los servicios públicos, falta de dinero por parte del Estado y subidas de precios de lo básico. Ahí como están atados con el euro no acompaña la subida de precios con la subida del oro en la moneda local están más dolido, pero también pasa que cuando el sueldo medio sea de 300€ y no haya ayudas públicas con un cierto nivel de ahorros digamos que eres rico por comparación y si tendrás acceso a sanidad privada, educación privada, seguridad privada, ocio y a lo que necesites por devaluación de precios debido a la oferta y la demanda.

Por supuesto en ambos casos habría que luchar contra la voracidad fiscal ya que serás de los pocos que tienen para poder morder.

No entro en escenarios de guerra donde todo sería bastante más complejo y la opción única sería salir de la zona en conflicto.

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Aunque esos escenarios son muy viables, los resultados que mencionas distan mucho de materializarse, en Argentina hay gente que vive mucho mejor que en el primer mundo, pero se dió la situación que en ese país (y en latinoamerica) se estuvieron exportando las materias primas necesarias para que se creciera como se creció en todo el mundo.

A partir de que Argentina se convirtió en importador de energía todo está cambiando ahí -lamentablemente a peor- la situación que se dé será similar a la que tengamos nosotros, que será de país con bajos recursos que explotar.

Ojo, relativamente le ira mejor a Argentina ya que aún tiene los cultivos y el ganado como fuente de explotación, por contra, nosotros tenemos turismo y la agricultura, pero todo eso a la baja porque la competencia y las subvenciones lo estan haciendo inviable.

No tendremos la misma suerte que Grecia, ya que cuando se le ayudó estaba en juego la buena imagen del euro y prácticamente se le inyectó su PIB para que siguiera funcionando. Cuando nos llegue a nosotros, será para la supervivencia del euro y no serán las mismas condiciones ni mucho menos se nos inyectará el equivalente a nuestro PIB, se nos darán ayudas a cuentagotas para seguir tirando, pero con cada ayuda el euro sufrirá.

En resumen, para que haya gente que viva bien en países que vayan mal, tiene que haber muy buen flujo de capitales, de esa manera, habrá personas que pillen cacho y se queden con algo de riqueza para darse una buena vida, por contrario, si el país se queda hecho un erial y apenas se mueve dinero (el cual es movido por la casta), será muy complicado vivir como un señor.
 
Refinanciado dijo:
Aunque esos escenarios son muy viables, los resultados que mencionas distan mucho de materializarse, en Argentina hay gente que vive mucho mejor que en el primer mundo, pero se dió la situación que en ese país (y en latinoamerica) se estuvieron exportando las materias primas necesarias para que se creciera como se creció en todo el mundo.

A partir de que Argentina se convirtió en importador de energía todo está cambiando ahí -lamentablemente a peor- la situación que se dé será similar a la que tengamos nosotros, que será de país con bajos recursos que explotar.

Ojo, relativamente le ira mejor a Argentina ya que aún tiene los cultivos y el ganado como fuente de explotación, por contra, nosotros tenemos turismo y la agricultura, pero todo eso a la baja porque la competencia y las subvenciones lo estan haciendo inviable.

No tendremos la misma suerte que Grecia, ya que cuando se le ayudó estaba en juego la buena imagen del euro y prácticamente se le inyectó su PIB para que siguiera funcionando. Cuando nos llegue a nosotros, será para la supervivencia del euro y no serán las mismas condiciones ni mucho menos se nos inyectará el equivalente a nuestro PIB, se nos darán ayudas a cuentagotas para seguir tirando, pero con cada ayuda el euro sufrirá.

En resumen, para que haya gente que viva bien en países que vayan mal, tiene que haber muy buen flujo de capitales, de esa manera, habrá personas que pillen cacho y se queden con algo de riqueza para darse una buena vida, por contrario, si el país se queda hecho un erial y apenas se mueve dinero (el cual es movido por la casta), será muy complicado vivir como un señor.
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En esos dos escenarios de inflación y deflación (que precede a la inflación), salvando lo específico, no hablo de como les puede ir como nación sinó como le puede ir al individuo que si se ha preparado.

Por que la cuestión no es que se salve el país, es salvarte tú, y si no se encuentran las condiciones mínimas de vida se puede buscar otro sitio si se cuenta con los medios.

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