Hacienda quiere controlar más las criptomonedas

Wardenclyffe☄ dijo:
hay maquinas que con su comision te cambian de crypto a cash, o servicios que puedes pagar en crypto
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Para un lego en esta materia.

Quieres decir que en Madrid hay "cajeros" que cogen billetitos y te dan cryptos sin que te tengas que identificar?

En cuanto a servicios que se pueden pagar por cryptos, he oído de algunas compañías aéreas, alquiler de vehículos o que te podías comprar un TESLA con BTC, pero un kilo de filetes? que lo mismo tambien se puede.
 
XXavier dijo:
No se debe minusvalorar el poder de Hacienda. Quien lo hace, pierde siempre...
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Efectivamente. Hacienda puede perfectamente levantar el teléfono y ponerse en contacto con el CEO de Bitcoin y exigirle un listado con los titulares españoles de cuentas y sus balances a 31 de diciembre del año vencido.

También puede enviarle al jefe del departamento de informática de Bitcoin un apercibimiento de que debe cumplir el acuerdo automático de intercambio de información CRS.

Y en el caso de que alguno de los dos directivos hiciesen caso omiso, Hacienda podría en última instancia enviar inspectores o técnicos del Banco de España a las oficinas centrales de Bitcoin e incautar los servidores, dejándonos a todos sin servicio e incautándose de todos nuestros historiales de transacciones que tan celosamente se encuentran ocultos allí.

De hecho, ya sólamente por incumplir el KyC y la AML a la corporación Bitcoin se le va a caer el pelo en sanciones del BCE.
 
Sr.Elemento dijo:
Efectivamente. Hacienda puede perfectamente levantar el teléfono y ponerse en contacto con el CEO de Bitcoin y exigirle un listado con los titulares españoles de cuentas y sus balances a 31 de diciembre del año vencido.

También puede enviarle al jefe del departamento de informática de Bitcoin un apercibimiento de que debe cumplir el acuerdo automático de intercambio de información CRS.

Y en el caso de que alguno de los dos directivos hiciesen caso omiso, Hacienda podría en última instancia enviar inspectores o técnicos del Banco de España a las oficinas centrales de Bitcoin e incautar los servidores, dejándonos a todos sin servicio e incautándose de todos nuestros historiales de transacciones que tan celosamente se encuentran ocultos allí.

De hecho, ya sólamente por incumplir el KyC y la AML a la corporación Bitcoin se le va a caer el pelo en sanciones del BCE.
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Hacienda no solo tiene poder directo sobre las entidades o individuos que se hallen en España, sino también, aunque no tan importante, en el extranjero, a través de los tratados internacionales. Pero no suele ser necesario invocarlos, tampoco. Algunas personas son tan imprudentes que no solo tienen cuentas no declaradas en entidades financieras extranjeras, sino que además utilizan tarjetas de crédito emitidas por esas entidades. El fisco puede pedir a una multinacional como VISA el movimiento de una tarjeta de crédito 'extranjera', y esa petición suele atenderse, sobre todo si va acompañada de un requerimiento judicial, lo que Hacienda puede obtener con facilidad. Puede imaginarse el calvario posterior del titular de la tarjeta, si tiene movimientos importantes. Lo dicho: no se debe subestimar el poder del fisco...
 
ai-apaec dijo:
Satoshi entrando a la Audiencia Nacional en 3, 2…
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De hecho, se sospecha que Satoshi ha metido un backdoor enorme en la parte de librerías de código cerrado de las que el código de Bitcoin echa mano en sus dependencias.

¿No recordáis el análisis morfosintáctico que se le hizo al estilo de programación y salió que hablaba un inglés típico del sur de España y que solía hacer un doble espaciado cada vez que incluía en el código las cifras trillón o trillón y medio y que en los comentarios del código solía usar referencias como chiqui y miarma?

Yo me hago una idea clara de quién puede ser realmente.
 
Si existiese el Karma todos estos vividores del desgobierno comunista de españa acabarían convertidos en infectas garrapatas con grandes bulbos llenos de toda la sangre que nos absorben.

Que a salvo y calentitas están las cripto en el ledger, bien escondidas de estos comunistas.
 
rothbardiano dijo:
Para un lego en esta materia.

Quieres decir que en Madrid hay "cajeros" que cogen billetitos y te dan cryptos sin que te tengas que identificar?

En cuanto a servicios que se pueden pagar por cryptos, he oído de algunas compañías aéreas, alquiler de vehículos o que te podías comprar un TESLA con BTC, pero un kilo de filetes? que lo mismo tambien se puede.
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Hay servicios como bitrefill que te cambian BTC por tarjetas de Carrefour, Amazon, Repsol, Apple, Steam, etc. Que yo recuerde no piden KYC.

Y luego, si no tienes cajeros bitcoin a mano (casi nadie tiene) puedes comprar tarjetas de la empresa española bitnovo. Hasta 500 € por tarjeta, convertibles en criptos. Están en Game, Fnac, etc. Comisiones altas pero es lo que hay. En cuanto el Gobierno se entere de su existencia, las prohibirán. Destruiré este mensaje antes de 48 horas.
 
Wardenclyffe☄ dijo:
dash tiene la opción de hacer transacciones que no se pueden seguir, como monero., originalmente se llamaba "darkcoin" por algo.

fijate en la wallet, darksend y "mixing"

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Gracias. Algo había oído pero ahora me queda más claro
 
XXavier dijo:
Hacienda no solo tiene poder directo sobre las entidades o individuos que se hallen en España, sino también, aunque no tan importante, en el extranjero, a través de los tratados internacionales. Pero no suele ser necesario invocarlos, tampoco. Algunas personas son tan imprudentes que no solo tienen cuentas no declaradas en entidades financieras extranjeras, sino que además utilizan tarjetas de crédito emitidas por esas entidades. El fisco puede pedir a una multinacional como VISA el movimiento de una tarjeta de crédito 'extranjera', y esa petición suele atenderse, sobre todo si va acompañada de un requerimiento judicial, lo que Hacienda puede obtener con facilidad. Puede imaginarse el calvario posterior del titular de la tarjeta, si tiene movimientos importantes. Lo dicho: no se debe subestimar el poder del fisco...
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Ahora que nombras lo de las tarjetas, ni siquiera hemos entrado a hablar de la posibilidad bien real de que Hacienda ordenase a Bitcoin revertir todas las transacciones en las que hayan participado personas o corporaciones españolas, que tampoco se debería descartar. Ya solo con eso puede echar mano a un montón de millones que, aunque improbable, pudiesen haber sido evadidos de nuestras fronteras.

Digo improbable porque, al constar Bitcoin de una "cadena de bloques", saltaría todas las alarmas de los arcos de seguridad en los aeropuertos ante cualquier intento de sacar el dinero fuera. No creo que nadie haya sido tan negligente siquiera como para intentarlo.

Y por barco los usuarios tampoco van a poder sacar la cadena porque los 300GB que pesa superaría con creces la capacidad de carga de cualquier bodega de un buque que no fuera un mercante.

Quizás algún forero especialista en estiba nos pueda sacar de dudas y también decirnos si una cadena de 300GB cabría en un contenedor estandar de 12 metros de transporte marítimo, que yo no tengo ni idea de ese tipo de logística.

Pero, vamos, que veo muy razonables tus dudas sobre la operatividad de Bitcoin y sobre las herramientas que la Hacienda puede emplear para limitar y supervisar su uso.
 
También en Cuba y Venezuela prohibieron en uso de dólares, o en Rusia el de cryptoactivos...

Por cada país negligente que cierre las puertas al uso de BTC habrá otro que vea la oportunidad de atraer capitales.

En cuanto a que hacienda meta mano a las criptomonedas, eso es algo inviable desde el punto de vista técnico. Otra cosa es que pretenda obtener un listado de holders o usuarios de BTC.

De hecho eso también sería imposible pues ya muchos pagos internacionales que se hacen sin posesión física del activo se hacen por cripto. Con esto quiero decir que tu o yo podemos comprar algo a la tienda X, usando como intermediario una blockchain y por lo tanto ese movimiento nos convierte en holders por una milésima de segundo.

Podrán capar las empresas nacionales que acepten pagos en cripto, pero no podrán capar el comercio internacional...y sé que les gustaría, pero no, no podrán. Lo siguiente, será ver florecer esos comercios mientras se marchitan los nacionales, y a la larga aceptarán no prohibir el uso de criptos pero ya iremos 10 años tarde como siempre.

Recordad cuando se prohibió el uso o tenecia de oro en USA quienes se salieron con la suya a largo plazo.

La historia está llena de información para quién sabe buscar.
 
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Pero creeis q coinbase informara d nuestras operaciones si hacienda se lo pide? Ahi esta la cuestion
 
IQMaxx dijo:
Pero creeis q coinbase informara d nuestras operaciones si hacienda se lo pide? Ahi esta la cuestion
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En el caso concreto de Coinbase, lo harán sin dudarlo y con entusiasmo. Coinbase tiene asociaciones con gente maligna que trabajó para gobiernos dictatoriales. Allá vds. pero yo evito acercarme a Coinbase como evito acercarme a una feminista.

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itsuga dijo:
Esta semana iré a ver que tal:

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Bitbase, en sus tiendas, requiere dni o pasaporte. Eso es peor que un KYC. Quedarás más fichado que el Lute.

No confío en ninguna empresa española, no por española sino porque son fácilmente presionables por la AT para que entreguen todos sus datos.

No te piden el DNI para abortar ni tampoco te lo piden en un club del amor (me imagino, eh?). En cambio ¿en bitbase es necesario? No me convence, y ojalá estuviera equivocado.
 
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01000110 01011001 dijo:
Es más que evidente.

Yo incluso apuesto a que cualquier Exchange con KYC va a dar los datos a hacienda, y que está contará cada movimiento cada venta (cripto-cripto, fiat-cripto, y cripto-fiat) como ganancias, y de forma independiente, por lo que si usas varios exchanges y mueves entre ellos... te espera una fuerte.

Por supuesto no tendrá en cuenta las perdidas en el balance, que las harán con el método Van Gaal.

Los usuarios de bots de arbitraje pueden llevarse una grata sorpresa.

Puede que suene a asustaviejas, pero esto mismo lo hicieron los primeros años que metieron mano al poker online.
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Tengo mis dudas; Coinbase no es un banco, supongo que es análogo una fintech.

Aunque su estatus fuese bancario en un futuro, no reporta CRS sino FATCA y aquí los usanos hacen lo que les sale de las bowling, no existe mecanismo de reciprocidad.
 
Jojojo los sicarios de la agencia tributaria buscando hasta las monedas que alguno se habrá tragado de niño machete en mano.
 
itsuga dijo:
Leche pues creía que era anónimo. No hay cajeros que no haga falta presentar el dni no?
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En las tiendas te piden dni, o eso pone en su web, y los cajeros están en sus tiendas... Otra cosa sería utilizar cajeros aislados, que no están en la tienda.

En otro foro oí que bitbase se lleva un 10% de comisión. Con ese precio, jorobar, ya podrían al menos garantizar una alta privacidad, creo yo.
 
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