*Tema mítico* : Hilo oficial de Bitcoin-XII

  • Autor del tema Autor del tema zyro
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michinato dijo:
¿Su plan es comprar BCC baratos cuando esté hundida la cotización?
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Supongo que sí, pero también estoy seguro de que los están vendiendo ahora en el entorno de los 300-400€. Si yo he podido, ellos desde luego también.

Por cierto, dije por aquí que había comprado BCH a 170€, y se me olvidó decir que vendi al 2º día a 399€ una tercera parte, de tal forma que recuperé lo himbertido y me quedo con 2/3 en cartera para los restos. De hecho mi idea inicial era recomprar cuando se produzca el dump y todavía estoy pensando si vender 1/3 parte más ahora y hacer caja para recomprar más abajo o como ya me da igual y además es muy poco dinero, dejarlo ahí a ver qué pasa. En el fondo para mí es un juego como quien va al casino un viernes noche.

Aunque supongo que no le importará mucho a nadie, iré poniendo lo que vaya haciendo.
 
p_pin dijo:
Ese es el problema, que la mayoría de exchange, aun no permiten que se les envíen los bch... y los que sí lo permiten, no parecen los "más fiables"
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Al final Hitbtc, a 0,10 ayer. No voy a quejarme. Ahora que hago con ese dinero, Nividia? otras cryptos? barcos y fruta (en este caso me da para una fruta decente pero entonces deberia cambiar el barco por la barca con remos).
 
jorgitonew dijo:
no se sabe aún quien está realmente detrás del proyecto de bitcoin cash... solo conocemos sus caras visibles que son jiham y ver... sin duda tiene que haber gente fuerte e importante detrás de ellos ya que estos dos tios son gente muy rica y tendrá varios contactos...
simple no son si han llegado donde han llegado y por tanto no van a montar está historia para perder dinero y quedar en ridículo...
aquí hay gato encerrado... veremos cómo se desarrolla los acontecimientos...

---------- Post added 04-ago-2017 at 09:47 ----------

el minado esa rentable con precios bajos si la dificultad para minar es baja.
el minado es rentable con precios altos con dificultad para minar alta

estás palabras son de roger ver en la entrevista que le hace la China...

a partir de ahí, echad cálculos de como va a actuar


otro cambio importante de bitcoin cash respecto a btc no es solo la 8 megas de bloques... sino que la dificultad de ajusta cada 6 bloques (cada hora) mientras que en btc la dificultad se ajusta cada 2016 bloques (cada dos semanas)... creo que esto es importante para la rentabilidad de minar
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Jorobar, pues controlando Jihan una gran parte del minado, si hay que esperar 2016 bloques para reajustar la dificultad, como decida que una gran parte de su potencia se pase a BCC, puede hacer mucha pupa.



De hecho, puede usar el juego de ir saltando de una a otra.

BCC se adapta rápido por lo que sufriría mucho menos, mientras que BTC pasaría por periodos largos de puteo (poco hashrate, bloques tardan mucho, altas comisiones), y cuando bajara la dificultad se ponen a minarla de nuevo, los 2016 bloques pasan rápido, con lo que en cuanto la dificultad sube de nuevo, Jihan retira su hashrate y vuelve a haber otro largo periodo dolido.


¿BTC que planes tiene para defenderse de un ataque de este tipo?


Supongo que se puede cambiar el periodo de ajuste de la dificultad y sobre todo se podría cambiar la prueba de trabajo, pero con el consenso que requieren generalmente y lo que tardan en decidirse en Core a aprobar los cambios me da que Jihan es capaz de trinc el protocolo durante meses y la cotización de BTC sufriría lo que no está escrito.



Vamos, que el ataque no han sido los 8MB, sino el cambio en la velocidad de ajuste de la dificultad.
 
Yo pude vender a 638 $ jaja . La pena que era una cantidad ridicula ya que en bitfinex me quedaba solo una fracción pequeña de esa que te olvidas que la tienes. Me llega para un café (pero no para los churros :XX🙂 jeje

BCH/USD Exchange Limit -0.00236598 BCH 638.00 Executed 02-08-17 14:58:48

Al final a los que mejor les salió la jugada es a los que dejaron los BTC en los exchanges que daban los BCC rapido. Yo no lo hice porque me parecio arriesgado. Me equivoque
 
p_pin dijo:
Eso es, son 20 confirmaciones

Se han tirado casi 5 horas sin minar un bloque así que se está alargando

En bittrex puedes ver cuántas confirmaciones llevas en la "pestaña" Wallet, bajas un poco y verás "Pending Deposits", yo ya voy por 5-20
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Llevo en 16/20 varias horas, tantas que ya sale más a cuenta venderlos en Kraken sino fuese porque mandaros para allá probablemente tarde otras 24 horas y ya estará el bch a 0,05btc.:rolleye:
 
louis.gara dijo:
Llevo en 16/20 varias horas, tantas que ya sale más a cuenta venderlos en Kraken sino fuese porque mandaros para allá probablemente tarde otras 24 horas y ya estará el bch a 0,05btc.:rolleye:
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Pero Kraken aun no ha abierto los depósitos de BCH ¿no?

Según anunciaron en twitter, podían tardar aun varios días en habilitarlo.
 
Vamos a ver la situación

1) Jihan Wu es el CEO de bitmain que gestiona antpool, Según la última estadística dispone del 20% de Hashrate de minado BTC
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2) Para mi cuando en una cripto se empiezan a tejer planes escondidos con el objetivo de conseguir una mayoría determinante automáticamente deja de tener sentido en el ecosistema cripto. Si no generas confianza, es pegarse un tiro en el pie.

3) Aunque fuera el caso del plan maquiavelico, para que la mempool de BTC se colapse tiene que haber un motivo, algo que impulse la demanda de BTC que no veo porque se va a desviar esa demanda a BCH si ofrece cosas diferentes

4) Tampoco le conviene alegremente dejar de minar BTC sin generar un incentivo enorme al resto de mineros incluso a participar nuevos, Si el precio de Bitcoin es alto y si la mempool crece, será más rentable, y si es más bajo, será menos rentable.Cuanto más rentable sea la minería, más mineros habrá en la red Bitcoin y, como consecuencia de ello, más potencia de hash, y ese aumento de la potencia hash representa la cantidad de mineros que están trabajando para competir por la recompensa.

5) En definitiva, para mi es más una lucha de poderes dentron del ecosistema para controlar entre las compañías que quieran poner su firma sobre la blockchain: “Todo el mundo está tratando de poner en juego su reclamo y representar a cabo su estrategia de negocios”. Si el Bitcoin y la Blockchain llegan a pertenecer a esos grandes poderes (gobiernos y corporaciones), aunque sea por partes, el ideal de poner BTC a la orden de cualquiera que quisiera utilizarlo, sin limitaciones puede apagarse definitivamente. Este sistema abierto ha arribado a un mundo donde domina el Copyright y el control, quizás muchos años antes de lo que debería; así que su futuro libre para el público parece balancearse en la incertidumbre.

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Y en este ultimo punto la comunidad tiene la ultima palabra. No solo los inversores/especuladores, sino los constructores/creadores que opten por invertir su tiempo en un ecosistema con garantías.
 
Última edición:
asilei dijo:
Vamos a ver la situación

1) Jihan Wu es el CEO de bitmain que gestiona antpool, Según la última estadística disoone del 20% de Hashrate de minado BTC
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si, antpool tiene el 20% en propiedad, pero sus asicsboost estan repartidos en otros pools, y suman unos 45% de hashrate.

2) Para mi cuando en una cripto se empiezan a tejer planes escondidos con el objetivo de conseguir una mayoría determinante automáticamente deja detener sentido en el ecosistema cripto. Si no geeras confianza, es pegarse un tiro en el pie.
Hay dos objetivos, 1 es ganar dinero y el otro, destruir la descentralizacion. Y se está inviertiendo mucho para llevarlo a cabo.

3) Aunque fuera el caso del plan maquiavelico, para que la mempool de BTC se colapse tiene que haber un motivo, algo que impulse la demanda de BTC que no veo porque se va a desviar esa demanda a BCH si ofrece cosas diferentes.
Aquí tendran que entrar en juego los exchanges, si cuando el chino C. deje de minar BTC y se pase a BCH estos bloquean lo fondos BTC... el juego está hecho. Ya que podreis decir, pues usamos Moneo en vez de BCH... pero pondran miel en la cotizacion de BCH para alzarla a a precios atractivos.

4) Tampoco le conviene alegremente dejar de minar BTC sin generar un incentivo enorme al resto de mineros incluso a participar nuevos, Si el precio de Bitcoin es alto y si la mempool crece, será más rentable, y si es más bajo, será menos rentable.Cuanto más rentable sea la minería, más mineros habrá en la red Bitcoin y, como consecuencia de ello, más potencia de hash, y ese aumento de la potencia hash representa la cantidad de mineros que están trabajando para competir por la recompensa.

Aqui entra en juego el 15 Dias Vs 1 Hora para el recalculo de la dificultad, y el credito ilimitado de Jihan.. (¿procendete de?). Lo importante para estos es atraer a los clientes aun con perdidas a corto plazo, para ello no les importará desangrarse economicamente durante un tiempo, gastando mas de lo recaudado (como hacen siempre los chinos), si con ello atraen clientes y la mempool de BCH se va llenando.

5) En definitiva, para mi es más una lucha de poderes dentron del ecosistema para controlar entre las compañías que quieran poner su firma sobre la blockchain: “Todo el mundo está tratando de poner en juego su reclamo y representar a cabo su estrategia de negocios”. Si el Bitcoin y la Blockchain llegan a pertenecer a esos grandes poderes (gobiernos y corporaciones), aunque sea por partes, el ideal de poner BTC a la orden de cualquiera que quisiera utilizarlo, sin limitaciones puede apagarse definitivamente. Este sistema abierto ha arribado a un mundo donde domina el Copyright y el control, quizás muchos años antes de lo que debería; así que su futuro libre para el público parece balancearse en la incertidumbre.
Creo que lo unico que puede parar los pies a las grandes corporaciones y a BCH en la Blockchain de bitcoin es un cambio de minado, de Asic a GPU.

Registros de patentes de Blockchain y Bitcoin muestran exponencial aumento | CriptoNoticias - Bitcoin, Blockchain y criptomonedas

Y en este ultimo punto la comunidad tiene la ultima palabara. No solo los inversires/especuladores, sino los constructores/creadores que opten por invertir su tiempo en un ecosistema con garantías.
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NO se, a ver que opina la gente...
 
Ahora mismo llegue a 20 confirmaciones... y ya están vendidas a 0,1077 (las otras que tenía anteriormente en bittrex a 0,25)

Ahora es madrugada en usa, pero según avance el tiempo, sobre las 14h o 15 hora española según despierten llegarán más ventas, por que en las últimas 2 horas es cuando se ha cumplido el plazo de 20 confirmaciones, desde que abrió bittrex
 
¿Habra que actualizar electrum en linux a la ultima version para que aparezcan los bitcoincash?

¿Como se actualiza electrum en linux a la ultima version? ¿Al actualizar se conservaran las billeteras de la version antigua?

Que dificil es conseguir estos bitcoincash.
 
Vendidas las BCH que tenía en Kraken desde el principio. Aunque al principio pensé en mantenerlas para cubrirme por lo que pudiera pasar, parece que van para abajo sin freno a medida que los BCH de las carteras empiezan a entrar en los exchanges.
 
El tema que habláis de la minería no es tan "sencillo", como decir "dejo de minar ésto y mino aquello"

Voy a comentar un poco como va (al menos como iba cuando yo minaba hace unos 3 años, en scrypt, litecoin principalmente)

Antpool tiene mucha potencia de minado, pero esa potencia no pertenece al chino sino a los 168.837 mineros que hay ahora mismo activos
Es decir antpool es un medio, un lugar en el que minar compartido, se "unifica" la potencia para minar más rápido, eso tiene una ventaja: más bloques, y una desventaja: más gente entre la que repartir la recompensa (se reparte en base a la potencia que aportas al pool en el bloque minado)

Es decir, el pool es propiedad del "chino", el espacio en el que minar, pero la potencia de minado no es suya, sino la suma de todos los mineros... y los mineros no están a "sueldo", son particulares que han hecho su propia inversión gastándose su dinero, y por tanto quieren rentabilidad: primero para cubrir su gasto en el el chisme-asic con el que minen, segúndo para cubrir gastos variables: electricidad principalmente, y a partir de ahí obtener beneficio, por el riesgo que han contraído.
Hay que decir que el mundo del minado avanza rápido, y por tanto un "equipo de minado" tiene un periodo de rentabilidad, a partir del cual deja de ser rentable, y hay que invertir en nuevo equipo más potente. Dicho de otra forma "uno no se puede andar con insensateces", se mina lo que es rentable, o se pierde dinero

Dicho ésto, queda claro que el "chino" no puede decidir mover la potencia de minado a "otra coin".... Si acaso puede hacerlo son el equipo propio que el tenga, que también puede ser mucho, eso ya no creo que se sepa. Pero esos 168.000 mineros tienen intereses propios.

Como decía, ésto era así hace años no creo que el tema haya cambiado, más allá de dispararse la potencia de minado, y los precios
 
Última edición:
Que pasa si Bitcoin Cash llegara a valer 0.0 BTC, desapareceria del cryptouniverso.??
 
p_pin dijo:
Antpool tiene mucha potencia de minado, pero esa potencia no pertenece al chino sino a los 168.837 mineros que hay ahora mismo activos
Es decir antpool es un medio, un lugar en el que minar compartido, se "unifica" la potencia para minar más rápido, eso tiene una ventaja: más bloques, y una desventaja: más gente entre la que repartir la recompensa (se reparte en base a la potencia que aportas al pool en el bloque minado)
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Estás equivocado. La potencia de minado si que es suya. Es el dueño de la fábrica más grande de mineros ASIC. Y tiene naves industriales llenas de estos cacharros trabajando las 24h del día.
 
clapham2 dijo:
Aqui os dejo unas predicciones que se cumpliran al pie de la letra
Porque Di´s no se equvica ( ni sus BOTS tampoco ) [/B]

El bitcoin , independientemente de lo que pase con el Bitcoin Cash se mantendra en fase alcista hasta alcanzar los 2856 $

La marketcap total ( 17 - AGO - 2017 )sera de 106-108 billones de $

La linea de ( I N F R A N Q U E A B L E )

de resistencia Fibonacci del 100 % de los 2856 $

no sera superada
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Y aqui otra august más. Ni 24 horas han pasado y ya se ha superado la barrera I N F R A N Q U E A B L E

Estamos a 2872 ahora mismo.

A ver si ahora cumples y dejas de postear insensateces.
 
p_pin dijo:
El tema que habláis de la minería no es tan "sencillo", como decir "dejo de minar ésto y mino aquello"

Voy a comentar un poco como va (al menos como iba cuando yo minaba hace unos 3 años, en scrypt, litecoin principalmente)

Antpool tiene mucha potencia de minado, pero esa potencia no pertenece al chino sino a los 168.837 mineros que hay ahora mismo activos
Es decir antpool es un medio, un lugar en el que minar compartido, se "unifica" la potencia para minar más rápido, eso tiene una ventaja: más bloques, y una desventaja: más gente entre la que repartir la recompensa (se reparte en base a la potencia que aportas al pool en el bloque minado)

Es decir, el pool es propiedad del "chino", el espacio en el que minar, pero la potencia de minado no es suya, sino la suma de todos los mineros... y los mineros no están a "sueldo", son particulares que han hecho su propia inversión gastándose su dinero, y por tanto quieren rentabilidad: primero para cubrir su gasto en el el chisme-asic con el que minen, segúndo para cubrir gastos variables: electricidad principalmente, y a partir de ahí obtener beneficio, por el riesgo que han contraído.
Hay que decir que el mundo del minado avanza rápido, y por tanto un "equipo de minado" tiene un periodo de rentabilidad, a partir del cual deja de ser rentable, y hay que invertir en nuevo equipo más potente. Dicho de otra forma "uno no se puede andar con insensateces", se mina lo que es rentable, o se pierde dinero

Dicho ésto, queda claro que el "chino" no puede decidir mover la potencia de minado a "otra coin".... Si acaso puede hacerlo son el equipo propio que el tenga, que también puede ser mucho, eso ya no creo que se sepa. Pero esos 168.000 mineros tienen intereses propios.

Como decía, ésto era así hace años no creo que el tema haya cambiado, más allá de dispararse la potencia de minado, y los precios
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el chino, como dueño de la pool puede direccionar la potencia de minado hacia una coin u otra.... la gente presta sus asic para minar...y minar en su termino amplio (no solo btc) sino tambien resto de alt que se puedan con esos equipos..

si cambiar de btc a bitcoin cash sale rentable y se gana mucho dinero, todos los mineros de la pool contentos y aquí paz y después gloria...y ademas, como esa jugada sea rentable, el resto de pools la copiaran hasta que se logre un equilibrio de potencia para bitcoin y bitcoin cash...
 
jorgitonew dijo:
el chino, como dueño de la pool puede direccionar la potencia de minado hacia una coin u otra.... la gente presta sus asic para minar...y minar en su termino amplio (no solo btc) sino tambien resto de alt que se puedan con esos equipos..

si cambiar de btc a bitcoin cash sale rentable y se gana mucho dinero, todos los mineros de la pool contentos y aquí paz y después gloria...y ademas, como esa jugada sea rentable, el resto de pools la copiaran hasta que se logre un equilibrio de potencia para bitcoin y bitcoin cash...
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:bla: sin acritud, creo que no sabes de lo que hablas

Las cosas no funcionan así,
Es el minero el que elige lo que mina, no la pool
Es el minero el que se tiene que crear un fichero poner su asic a trabajar y minar la coin que el quiere, el pool sólo te ofrece las criptos que permite minar, cada una tiene unas "direcciones" a las que apuntar el minero

Si yo, minero, me gasto, 1500 pavos en un asic, y me hago cálculos en los que pago 100 de electricidad por día, tengo que amortizar 1500 del asic y luego 100 por día de minado, por tanto si obtengo 200 al día de beneficio tardaría 15 días en estar en "tablas". A partir de esos 15 días, ganaría 100 por día... es decir yo como minero necesito minar una cripto rentable o estaré perdiendo dinero.
Y si a la pool se le ocurre manipular las direcciones para minar algo que yo no he decidido, yo como minero, dejaría el pool iría a cualquier otro, en realidad si se tiene suficiente poder de hash para tirar bloques no hay mucha diferencia entre un pool y otro

Y OJO que lo que indica que una cripto sea rentable no es sólo la potencia de minado, y la dificultad, también el precio y la liquidez. De nada sirve minar una cripto que no puedes vender, o cuyo precio se desplomaría por que no hay demanda. Alguien podría especular en minar una cripto que en el futuro podria ser rentable pero a corto plazo está perdiendo dinero

Todo ésto que comento, no lo hago con el fin de "ningunear" la capacidad del chino, tiene mucha pasta y poder, y su capacidad de influir es grande. Eso para mi es más peligroso que positivo
 
p_pin dijo:
:bla: sin acritud, creo que no sabes de lo que hablas

Las cosas no funcionan así,
Es el minero el que elige lo que mina, no la pool
Es el minero el que se tiene que crear un fichero poner su asic a trabajar y minar la coin que el quiere, el pool sólo te ofrece las criptos que permite minar, cada una tiene unas "direcciones" a las que apuntar el minero

Si yo, minero, me gasto, 1500 pavos en un asic, y me hago cálculos en los que pago 100 de electricidad por día, tengo que amortizar 1500 del asic y luego 100 por día de minado, por tanto si obtengo 200 al día de beneficio tardaría 15 días en estar en "tablas". A partir de esos 15 días, ganaría 100 por día... es decir yo como minero necesito minar una cripto rentable o estaré perdiendo dinero.
Y si a la pool se le ocurre manipular las direcciones para minar algo que yo no he decidido, yo como minero, dejaría el pool iría a cualquier otro, en realidad si se tiene suficiente poder de hash para tirar bloques no hay mucha diferencia entre un pool y otro

Y OJO que lo que indica que una cripto sea rentable no es sólo la potencia de minado, y la dificultad, también el precio y la liquidez. De nada sirve minar una cripto que no puedes vender, o cuyo precio se desplomaría por que no hay demanda. Alguien podría especular en minar una cripto que en el futuro podria ser rentable pero a corto plazo está perdiendo dinero

Todo ésto que comento, no lo hago con el fin de "ningunear" la capacidad del chino, tiene mucha pasta y poder, y su capacidad de influir es grande. Eso para mi es más peligroso que positivo
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entonces que ventajas tiene tener una mina???

algo tiene que tener en mente el chino para hacer estas cosas y tiene que ver con su mina.....
 
jorgitonew dijo:
entonces que ventajas tiene tener una mina???

algo tiene que tener en mente el chino para hacer estas cosas y tiene que ver con su mina.....
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Como los exchanges: comisiones
Cada bloque se queda una comisión


Pero como decía, el negocio del chino no es sólo la pool y sus comisiones, por ahí otro forero apunta a que tiene una gran empresa de asic, además de propio equipo de minado, debe de estar forrado

---------- Post added 04-ago-2017 at 14:21 ----------
ninfireblade dijo:
Estás equivocado. La potencia de minado si que es suya. Es el dueño de la fábrica más grande de mineros ASIC. Y tiene naves industriales llenas de estos cacharros trabajando las 24h del día.
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No sé hasta que punto eso es cierto, y comprobable

Yo entre a su web a ver cuantos mineros tenía, 168.000 activos, y es del mismo estilo que las demás, tratando de que más mineros se unan

Su empresa de venta de asic puede ser inmensa, y dedicar parte de ellos a minería, y es la que le ha hecho millonario, y es rentable.... por que minan bitcoin

A éstos precios bitcoin es la cripto más rentable para minar, sólo puede cambiar si lo hace el precio. No son los mineros los que eligen qué cripto es rentable, si no que eligen minar es la que es rentable
 
Sobre el tema que estamos debatiendo, he hecho una pregunta a Luck:
@LukeDashjr If Jihan stops mining BTC when the mempool is full and is passed to BCH ... BTC dies? 15 days vs 1h to calculate the difficulty?

Su respuesta:
Bitcoin never dies until the community stops using it. If we need to, we can do a hardfork with consensus.
 
Me sumo al comentario de p_pin.
No es tan fácil desviar toda la potencia de minado de una crypto a otra aunque seas el dueño de las pools porque tus equipos los tienes comprometidos (al menos en gran parte se supone). Básicamente hay dos tipos de contrato formalizados; los de vencimiento a plazo y los vitalicios.
Podría esperar el chino a que se liberase hash cuando venzan contratos... o incluso más maquiavélicamente, aumentar los costes de mantenimiento a los que han comprado hash indefinido hasta hacer los contratos inviables y así cancelarlos (hay cláusulas que permiten esto) pero obviamente... hacer una cosa así tendría un coste muy elevado; los clientes compararían sus rendimientos con otras plataformas y se darían cuenta de que han sido manipulados a la baja.... ardería Troya, vamos.
Más sencillo sería invertir su fortuna en equipos para minar BCH... la cuestión que sorprende a everybody in the house es como shishi ha preparado un hardfork sin tener respaldo de minado detrás... Esto parece más bien una calentura de a ver quien la tiene más grande después de haber vaciado un par de botellas de ron en la despedida de soltero de un amiguete...
Y es que leyendo aquí y allá está claro que a todo el mundo ha pillado desprevenido este asunto; wallet, exchanges, usuarios... Desde el punto de vista de marketing esto es una chapuza absoluta; una moneda que cae mal a la mayoría de tenedores de btc cuya distribución clónica está plagada de dudas...
 
Estado
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