La gente es realmente consciente de la realidad de este ... ¿país?

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KailKatarn dijo:
La verdad es que me he reído bastante con tu post y no te negaré que tienes cierta razón. Ahora bien, no puedes culpar a los jóvenes de su inmovilismo, es como si yo te corto las piernas y te digo que la culpa de no volver a andar y hacer una vida normal es tuya porque no te esfuerzas.

Que los jóvenes deberían movilizarse porque son los que más han perdido y más tienen que perder? cierto. Que les han dado una educación que les ha dejado completamente desorientados mientras les han adoctrinado con lo que interesaba a la clase política? también. Si a ti te hubiesen dado las clases de EGB/ESO, BUP/ESO y Universidad que les han dado a ellos, quizás estaríamos igual de desorientados.

También tienes que entender que muchos jóvenes ya están tomando la posición de el Joker, donde prefieren ver el mundo arder. No los infravalores, el inmovilismo es un arma como cualquier otra.
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Quizás... pero en el cole nos decían que hacerte una manola te dejaba ciego y que las relaciones sin estar casado eran pecado y salíamos de los colegios de curas y monjas a degüello, tíos y tías.
Estuve en las manifestaciones de Miguel Ángel Blanco y los trenes de Atocha y ahí salieron millones de personas a la calle. La primera se cargó a la ETA, la segunda al gobierno del PP. Eran otros tiempos, sin las redes antisociales.
 
Abrí un hilo clon del que puse el otro día sobre las soluciones a la vivienda en forocoches, que debería estar llenos de hombres de mediana edad de derechas (más propensos a pensar que la media).

Las respuestas fueron aun así mayoritariamente intentos de denigrarme por dedicarme a pensar en esas cosas. Y claro, el hilo decayó muy rápido sin respuestas de interés. Y así, mil ejemplos de la una cosa que muy mayoritariamente nos rodea, y de la afición que tienen a "pensar en los problemas del país".
 
La clave es que muchas personas que emigran desde países de América Latina no están comparando España con una imagen idealizada, sino con su experiencia cotidiana.


Por ejemplo, en buena parte de Sudamérica es relativamente habitual que la gente tome precauciones como:


  • Evitar caminar de noche incluso por barrios conocidos.
  • No sacar el móvil en la calle o en el transporte público.
  • No llevar reloj o joyas visibles.
  • Usar el coche incluso para trayectos cortos por motivos de seguridad.
  • Consultar constantemente qué zonas conviene evitar y a qué horas.

En España, aunque existen robos, hurtos y algunos barrios con mayor delincuencia, para una gran parte de la población resulta normal salir a cenar, volver andando a casa a medianoche, utilizar el transporte público por la noche o sentarse en una terraza sin estar permanentemente pendiente del entorno. Esa diferencia es muy llamativa para quien viene de ciudades donde esas conductas pueden implicar un riesgo mucho mayor.

La clave es que muchas personas que emigran desde países de América Latina no están comparando España con una imagen idealizada, sino con su experiencia cotidiana.


Por ejemplo, en buena parte de Sudamérica es relativamente habitual que la gente tome precauciones como:

  • Evitar caminar de noche incluso por barrios conocidos.
  • No sacar el móvil en la calle o en el transporte público.
  • No llevar reloj o joyas visibles.
  • Usar el coche incluso para trayectos cortos por motivos de seguridad.
  • Consultar constantemente qué zonas conviene evitar y a qué horas.

En España, aunque existen robos, hurtos y algunos barrios con mayor delincuencia, para una gran parte de la población resulta normal salir a cenar, volver andando a casa a medianoche, utilizar el transporte público por la noche o sentarse en una terraza sin estar permanentemente pendiente del entorno. Esa diferencia es muy llamativa para quien viene de ciudades donde esas conductas pueden implicar un riesgo mucho mayor.
 
La peña se sorprende cuando en plena esa época en el 2020 de la que yo le hablo no podías visitar a tu pobre abuela pero podías pasear al chucho por la calle. Y con el vicepresidente que tenemos. Aquí actualmente sólo disfruta lo peor, que es lo que mejor encaja en este fallo de simulación. Y sí, da mucho angustia.
 
Noksan dijo:
Quizás... pero en el cole nos decían que hacerte una manola te dejaba ciego y que las relaciones sin estar casado eran pecado y salíamos de los colegios de curas y monjas a degüello, tíos y tías.
Estuve en las manifestaciones de Miguel Ángel Blanco y los trenes de Atocha y ahí salieron millones de personas a la calle. La primera se cargó a la ETA, la segunda al gobierno del PP. Eran otros tiempos, sin las redes antisociales.
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¿Perdón? roto2

A Miguel Ángel Blanco le asesinaron en 1997 y el último asesinato de ETA fue en 2010. Hubo 75 asesinatos más en ese tiempo. ¿De qué leches hablas?
 
Gatoo_ dijo:
¿Perdón? roto2

A Miguel Ángel Blanco le asesinaron en 1997 y el último asesinato de ETA fue en 2010. Hubo 75 asesinatos más en ese tiempo. ¿De qué leches hablas?
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En mi opinión fue claramente el principio del fin de ETA. A partir de ese momento perdió todo el apoyo popular que tenía.
Es como cuando Hitler invadió Rusia, el principio del fin.
 
Noksan dijo:
En mi opinión fue claramente el principio del fin de ETA. A partir de ese momento perdió todo el apoyo popular que tenía.
Es como cuando Hitler invadió Rusia, el principio del fin.
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Pues tienes una peculiar y extraña percepción considerando que hubo años tan sangrientos como el 2000 con 23 asesinados, 2001 con 15 asesinados, 2009 con 11 asesinados, y el famoso ataque extremista violento con coche artefacto artefacto peligroso en la T4 de Barajas en 2006.

Tienes la memoria defectuosa.
 
KailKatarn dijo:
(mensaje citado en revisión)
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Mira, tu estas en el primer estado, que es, darte cuenta de que la politica no acierta ni equivocandose, que son todo leyes absurdas, que acaban en comportamientos absurdos de la gente.

El segundo estado, es entender, que la gente eso lo sabe, pero que tienen un sesgo de optimismo. Por llevarlo a la practica: Se sabe que el 95% de divorcios los inicia la mujer, y que hay una tasa de divorcios del 60% en España. Tu podras pensar, oye, menudo error quien se case no? Pues no, porque ellos piensan, que su novia es la buena, que le ha tocado la loteria, y que eso nunca se lo haria a él.

Por poner otro ejemplo, el boomer adora los forasteros, los ama, los ama infinitamente más que a sus descendientes, y tu diras... oye pero si los forasteros se ensañan con los viejos, les hacen el mataleon, les hacen las mil y una... Ya, pero es que el viejo, el cree, que los forasteros le van a poner cervecitas fresquitas por 90 centimos, y les van a llamar papito, y les van a dar compañia.

El tercer estado, es el peor, porque se resume en que hay unas elites satanicas que son atemporales, conocen perfectamente al ser humano y como manipularlo, y básicamente nos gestionan como les sale y no hay nada que puedas hacer porque cuando tu vas, ellos han vuelto 40 veces.
 
eljusticiero dijo:
La clave es que muchas personas que emigran desde países de América Latina no están comparando España con una imagen idealizada, sino con su experiencia cotidiana.


Por ejemplo, en buena parte de Sudamérica es relativamente habitual que la gente tome precauciones como:


  • Evitar caminar de noche incluso por barrios conocidos.
  • No sacar el móvil en la calle o en el transporte público.
  • No llevar reloj o joyas visibles.
  • Usar el coche incluso para trayectos cortos por motivos de seguridad.
  • Consultar constantemente qué zonas conviene evitar y a qué horas.

En España, aunque existen robos, hurtos y algunos barrios con mayor delincuencia, para una gran parte de la población resulta normal salir a cenar, volver andando a casa a medianoche, utilizar el transporte público por la noche o sentarse en una terraza sin estar permanentemente pendiente del entorno. Esa diferencia es muy llamativa para quien viene de ciudades donde esas conductas pueden implicar un riesgo mucho mayor.

La clave es que muchas personas que emigran desde países de América Latina no están comparando España con una imagen idealizada, sino con su experiencia cotidiana.


Por ejemplo, en buena parte de Sudamérica es relativamente habitual que la gente tome precauciones como:

  • Evitar caminar de noche incluso por barrios conocidos.
  • No sacar el móvil en la calle o en el transporte público.
  • No llevar reloj o joyas visibles.
  • Usar el coche incluso para trayectos cortos por motivos de seguridad.
  • Consultar constantemente qué zonas conviene evitar y a qué horas.

En España, aunque existen robos, hurtos y algunos barrios con mayor delincuencia, para una gran parte de la población resulta normal salir a cenar, volver andando a casa a medianoche, utilizar el transporte público por la noche o sentarse en una terraza sin estar permanentemente pendiente del entorno. Esa diferencia es muy llamativa para quien viene de ciudades donde esas conductas pueden implicar un riesgo mucho mayor.
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Tu respuesta es plenamente comprensible, de hecho hasta la podría compartir a nivel de lógica, pero tienes que tener en cuenta que a las personas que ya les ha tocado el boleto directamente no piensan como tú.

Está muy bien creer que estás en un país seguro hasta que te toca a ti, y las posibilidades de que tu boleto salga premiado están subiendo exponencialmente a cada día que pasa. De hecho, cada persona que ya ha sufrido esas tragedias, y más si han sido realizadas por gente que no debería de estar en este país, no sólo es un fallo de nuestra justicia sino de todos nosotros como sociedad. De hecho de cada uno de los votantes de partidos que están a favor de esto.

Cómo le explicas a una chavala que haya sufrido una abusa por parte de un extranjero que no debería de estar aquí, que se tranquilice, que ha tenido mala suerte porque vive en un país bastante seguro y que simplemente ha tenido mala suerte. Ojo! las cosas no cambian si lo realiza un nacional, pero todos sabemos que antes de toda esta oleada turística, las posibilidades de que una mujer de este país sufriese eso era infinitamente menor y además todos los medios de comunicación se encargaban de que todo el mundo tuviese claro quien lo había hecho. Ahora ni te muestran sus caras salvo si es español.

Si la solución a un problema grave es que todavía te quedan unos años, cada vez menos, para acabar como un país del tercer mundo a nivel de delincuencia, menuda forma de quedarse tranquilo.
 
Gatoo_ dijo:
Pues tienes una peculiar y extraña percepción considerando que hubo años tan sangrientos como el 2000 con 23 asesinados, 2001 con 15 asesinados, 2009 con 11 asesinados, y el famoso ataque extremista violento con coche artefacto artefacto peligroso en la T4 de Barajas en 2006.

Tienes la memoria defectuosa.
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Si solo fuera la memoria...

Según tus datos:

2000 23
2001 15
2009 11
2006 2 (creo recordar)

¿porqué no indicas los asesinatos en más años para comparar?

1998 6
1999 0
2002 5
2003 3
2004 0
2005 0

Para mí fue el principio del fin de ETA y no fueron los políticos, fue la gente manifestándose.
Para tí ya veo que no, memoria privilegiada.
 
Lian dijo:
Yo la frase que más oigo es la de “y que le vas a hacer, es lo que hay” o “que les den”… a quien, ¿a ti mismo? Si al que le están afectando es a ti.

La otra parte, todos de acuerdo con todo porque es que la extrema derecha, o VOX… y los pocos que conozco que están quemados, son pequeños autónomos, empresarios y este mismo foro. En la calle todo es muy diferente. Creo que hace falta algo realmente grande, algo muy catastrófico que de verdad le impida a la gente hacer su vida, como para que se mueva ficha o se eche a la calle a protestar, porque no es normal. O eso, o que la banderilla ha modificado algo en la mentalidad de la gente, y no lo digo como coña.
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Si claro,como en la esa época en el 2020 de la que yo le hablo,a aplaudir como locazas
 
nalal dijo:
Mira, tu estas en el primer estado, que es, darte cuenta de que la politica no acierta ni equivocandose, que son todo leyes absurdas, que acaban en comportamientos absurdos de la gente.

El segundo estado, es entender, que la gente eso lo sabe, pero que tienen un sesgo de optimismo. Por llevarlo a la practica: Se sabe que el 95% de divorcios los inicia la mujer, y que hay una tasa de divorcios del 60% en España. Tu podras pensar, oye, menudo error quien se case no? Pues no, porque ellos piensan, que su novia es la buena, que le ha tocado la loteria, y que eso nunca se lo haria a él.

Por poner otro ejemplo, el boomer adora los forasteros, los ama, los ama infinitamente más que a sus descendientes, y tu diras... oye pero si los forasteros se ensañan con los viejos, les hacen el mataleon, les hacen las mil y una... Ya, pero es que el viejo, el cree, que los forasteros le van a poner cervecitas fresquitas por 90 centimos, y les van a llamar papito, y les van a dar compañia.

El tercer estado, es el peor, porque se resume en que hay unas elites satanicas que son atemporales, conocen perfectamente al ser humano y como manipularlo, y básicamente nos gestionan como les sale y no hay nada que puedas hacer porque cuando tu vas, ellos han vuelto 40 veces.
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Esto que explicas, el tema de las fases, es comprensible. Ahora bien, estoy seguro que María Antonieta pensaba lo mismo cuando dijo lo de que "Si no tienen pan que coman pasteles". Luego todos sabemos lo que ocurrió, e inclusive podríamos aplicar la lógica de que directamente fue sustituida por otro que iba a hacer lo mismo que ella, pero sin decir semejante chorrada.

También estoy de acuerdo en que los boomer adoran a los forasteros, primero porque muchos creen que les están pagando las pensiones (ilusos), y otros muchos por lo que dices de "papito" y porque se creen que si la meten en casa van a tener una sens-doll que no está ahí para sacarles los higadillos, sino para quererles toda la vida y limpiarles el […]. Luego lo que pasa es que les quitan todo el dinero que pueden, los tiran como colillas y llegan los lloros.

Lo de las élites satánicas es que directamente ya es indiscutible, porque se puede ver todos los días que están completamente pirados. De hecho la política española es lo único bueno que tiene, que son tan sumamente torpes que no paran de demostrar lo que son día tras día.

Luego ya podríamos entrar en el tema de las mujeres de este país, que suelen ser las primeras traidoras tanto a su marido como a su patria, lo único que luego no se dan cuenta de que sus boletos tienen el doble o triple del premio si les toca, sin descontar que sus boletos están marcados y tienen más posibilidades de ser premiados. ¿Se puede ser más necio?
 
Última edición:
KailKatarn dijo:
Esto que explicas, el tema de las fases, es comprensible. Ahora bien, estoy seguro que María Antonieta pensaba lo mismo cuando dijo lo de que "Si no tienen pan que coman pasteles". Luego todos sabemos lo que ocurrió, e inclusive podríamos aplicar la lógica de que directamente fue sustituida por otro que iba a hacer lo mismo que ella, pero sin decir semejante chorrada.

También estoy de acuerdo en que los boomer adoran a los forasteros, primero porque muchos creen que les están pagando las pensiones (ilusos), y otros muchos por lo que dices de "papito" y porque se creen que si la meten en casa van a tener una sens-doll que no está ahí para sacarles los higadillos, sino para quererles toda la vida y limpiarles el […]. Luego lo que pasa es que les quitan todo el dinero que pueden, los tiran como colillas y llegan los lloros.

Lo de las élites satánicas es que directamente ya es indiscutible, porque se puede ver todos los días que están completamente pirados. De hecho la política española es lo único bueno que tiene, que son tan sumamente torpes que no paran de demostrar lo que son día tras día.

Luego ya podríamos entrar en el tema de las mujeres de este país, que suelen ser las primeras traidoras tanto a su marido como a su patria, lo único que luego no se dan cuenta de que sus boletos tienen el doble o triple del premio si les toca, sin descontar que sus boletos están marcados y tienen más posibilidades de ser premiados. ¿Se puede ser más necio?
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Si crees que María Antonieta era la mala, es que las élites han hecho bien su trabajo.

El social satanismo empieza con la revolución francesa; hasta ese punto, el poder satánico no tenía herramientas culturales para someter a la población.

La revolución francesa y sus consecuencias han sido un desastre para la especie humana.
 
Noksan dijo:
Si solo fuera la memoria...

Según tus datos:

2000 23
2001 15
2009 11
2006 2 (creo recordar)

¿porqué no indicas los asesinatos en más años para comparar?

1998 6
1999 0
2002 5
2003 3
2004 0
2005 0

Para mí fue el principio del fin de ETA y no fueron los políticos, fue la gente manifestándose.
Para tí ya veo que no, memoria privilegiada.
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Porque ya te estás contradiciendo tú solo. Al año siguiente de acabar con a Miguel Ángel Blanco se produjeron 6 asesinatos más.

Claro, te parecerán pocos, porque total... no fueron 23 como en el 2000, ¿verdad?

Hay que tener mucha cara para decir que esas manifestaciones de 1997 acabaron con ETA cuando hubo 75 asesinatos después de aquello. Pero bien que lo dices, colega.
 
nalal dijo:
Si crees que María Antonieta era la mala, es que las élites han hecho bien su trabajo.

El social satanismo empieza con la revolución francesa; hasta ese punto, el poder satánico no tenía herramientas culturales para someter a la población.

La revolución francesa y sus consecuencias han sido un desastre para la especie humana.
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No, yo no te he dicho que era mala, simplemente te he dicho que fue una persona con ideas equivocadas, es bien diferente. No obstante, el "social satanismo" (jajaja) es igual que el capitalismo de amiguetes.

En cualquiera de ellos vas a ser el peón que sacrificar.
 
KailKatarn dijo:
(mensaje citado en revisión)
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La situación es peor de lo que planteas, y periódicamente se comenta por aquí.

Es exactamente lo que dices, primer párrafo, entendemos que gente de cierta edad y posición vaya a la suya, al ande yo caliente... pero, segundo párrafo, ¿saben lo que nos han metido en las calles y lo que está pasando?.

Mira, no lo saben porque tocan poca calle y no se lo ponen por la tele, tampoco lo quieren saber, y si lo supieran no se quejarían para que nadie les tache de esas cosas que todos sabemos. Yo creo que a medida que se imponga la realidad se irá reculando a digamos espacios seguros (las fuerzas de seguridad están para proteger y tapar a los invasores, o sea que de ahí no esperemos nada), los españoles sólo iremos de casa al trabajo.

El problema es que tenemos en este momento, a la peor generación de adultos de la Historia de España, y de ello no vamos a salir indemnes.
 
KailKatarn dijo:
Tu respuesta es plenamente comprensible, de hecho hasta la podría compartir a nivel de lógica, pero tienes que tener en cuenta que a las personas que ya les ha tocado el boleto directamente no piensan como tú.

Está muy bien creer que estás en un país seguro hasta que te toca a ti, y las posibilidades de que tu boleto salga premiado están subiendo exponencialmente a cada día que pasa. De hecho, cada persona que ya ha sufrido esas tragedias, y más si han sido realizadas por gente que no debería de estar en este país, no sólo es un fallo de nuestra justicia sino de todos nosotros como sociedad. De hecho de cada uno de los votantes de partidos que están a favor de esto.

Cómo le explicas a una chavala que haya sufrido una abusa por parte de un extranjero que no debería de estar aquí, que se tranquilice, que ha tenido mala suerte porque vive en un país bastante seguro y que simplemente ha tenido mala suerte. Ojo! las cosas no cambian si lo realiza un nacional, pero todos sabemos que antes de toda esta oleada turística, las posibilidades de que una mujer de este país sufriese eso era infinitamente menor y además todos los medios de comunicación se encargaban de que todo el mundo tuviese claro quien lo había hecho. Ahora ni te muestran sus caras salvo si es español.

Si la solución a un problema grave es que todavía te quedan unos años, cada vez menos, para acabar como un país del tercer mundo a nivel de delincuencia, menuda forma de quedarse tranquilo.
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En ningún momento mi mensaje iba por ahí, da igual lo que yo piense o deje de pensar es irrelevante: Lo que hace atractivo este país a las personas que vienen de países donde hay violencia es que aquí apenas la hay. Incluso con los casos que comentas... está claro al que le toca está en una situación difícil, pero esto ha pasado en Tijuana en el último par de semanas, sólo en Junio murieron 90 personas por heridas de bala (una ciudad que tiene 1 millón menos de habitantes que el municipio de Madrid). Yo vivo en Madrid y voy a ir a Tijuana, ¿te crees que no tengo miedo? En Madrid, no lo tengo. :
 
Freedomfighter dijo:
La respuesta más inteligente que alcanzo a contestar para la pregunta que encabeza el hilo, es que un grupo indeterminado de poderosos ha decidido "cocernos a fuego lento", del mismo modo que cuenta la famosa fábula de la rana en la olla.

(imagen visible para usuarios registrados)
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El elefante y la cuerda. La rana ya nació dentro de la olla. Que se lo pregunten a Neo.
 
La gente vive en Narnia, pudiendo posturear en sus redes sociales, aunque luego no tengan ni para comer ni para pagarse una vivienda son felices
Lo importante es posturear
 
preludio dijo:
La situación es peor de lo que planteas, y periódicamente se comenta por aquí.

Es exactamente lo que dices, primer párrafo, entendemos que gente de cierta edad y posición vaya a la suya, al ande yo caliente... pero, segundo párrafo, ¿saben lo que nos han metido en las calles y lo que está pasando?.

Mira, no lo saben porque tocan poca calle y no se lo ponen por la tele, tampoco lo quieren saber, y si lo supieran no se quejarían para que nadie les tache de esas cosas que todos sabemos. Yo creo que a medida que se imponga la realidad se irá reculando a digamos espacios seguros (las fuerzas de seguridad están para proteger y tapar a los invasores, o sea que de ahí no esperemos nada), los españoles sólo iremos de casa al trabajo.

El problema es que tenemos en este momento, a la peor generación de adultos de la Historia de España, y de ello no vamos a salir indemnes.
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Sí, estoy de acuerdo en que me he quedado corto, pero tampoco quería crear un hilo donde el primer texto fuera un tochaco infumable. Ahora bien, creo que otros foreros han expuesto muy claro y certero que realmente sí que saben lo que están haciendo, pero con lo que les queda en el convento pues se aguantan.

Muchas veces queremos creer que nuestros mayores no entienden la situación, y no es así para nada. Tienen sus propiedades, han disfrutado una buena vida y además ahora se llevan su pensioncita al bolsillo que les permite seguir viviendo bien y sin trabajar.

Tampoco son ajenos a la hora de entender que su país está en una situación complicada, directamente les da igual, mientras no les toque a ellos el boleto van a seguir viviendo bien y el que venga por detrás que se apañe.

Otra cosa que tengo bien claro es que muchos de los que lo critican harían exactamente igual que ellos de poder hacerlo. Solo gente muy íntegra está dispuesta a renunciar a su comodidad en pos del beneficio general.

Está claro que si tienen descendientes y/o nietos es difícil de entender, pero prefieren mirar por sí mismos porque sólo tienen una vida. Si les da igual su familia ya no digamos lo que les da igual el beneficio común.
 
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KailKatarn dijo:
Sí, estoy de acuerdo en que me he quedado corto, pero tampoco quería crear un hilo donde el primer texto fuera un tochaco infumable. Ahora bien, creo que otros foreros han expuesto muy claro y certero que realmente sí que saben lo que están haciendo, pero con lo que les queda en el convento pues se aguantan.

Muchas veces queremos creer que nuestros mayores no entienden la situación, y no es así para nada. Tienen sus propiedades, han disfrutado una buena vida y además ahora se llevan su pensioncita al bolsillo que les permite seguir viviendo bien y sin trabajar.

Tampoco son ajenos a la hora de entender que su país está en una situación complicada, directamente les da igual, mientras no les toque a ellos el boleto van a seguir viviendo bien y el que venga por detrás que se apañe.

Otra cosa que tengo bien claro es que muchos de los que lo critican harían exactamente igual que ellos de poder hacerlo. Solo gente muy íntegra está dispuesta a renunciar a su comodidad en pos del beneficio general.

Está claro que si tienen descendientes y/o nietos es difícil de entender, pero prefieren mirar por sí mismos porque sólo tienen una vida. Si les da igual su familia ya no digamos lo que les da igual el beneficio común.
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Aquí el problema generacional de España. El mayor de nuestros problemas. No es que no entiendan la situación, sino que priorizan sus intereses, y los que vienen detrás son los que lo pasan mal.
 
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