La herencia árabe en España: un tabú histórico

La herencia árabe en España: un tabú histórico
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maikel88 dijo:
Lo que decía el Corán, una mujer musulmana jamás se puede casar con un cristiano pero un hombre musulman si se puede casar con una mujer cristiana y si está se convierte al Sarracin. Supongi que eso sí pasaba, algunas se convertirian al sarracin.
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Ésa es una vía, pero no necesariamente la única. Poner cuernos y tal, y eso si no llegó a ocurrir algo en plan formalizado tipo "derecho de pernada".

A todo esto, ¿adónde iban a parar los descendientes de los harenes?
 
lycopodio dijo:
Mi opinión (puede ser una reflexión sin ningún rigor) es que, aquí los musulmanes, siguieron la estrategia típica que les funcionó en las conquistas anteriores y por desgracia todavía funciona.
Llegaban a un reino y si los mandatarios eran más débiles, negociaban.
Si se convertían al sarracin, todo guay, además era un sarracin muy laxo, como de mentirijillas, pero los descendientes que tuvieran o que fueran niños, los educaban exclusivamente ellos.
El resultado es que los padres se lo tomaban un poco a broma, no sacrificaban realmente demasiado y eran todo ventajas, pero sus descendientes eran unos verdaderos fanáticos.
Ellos (musulmanes) en su mente colmena, piensan a largo plazo, que es lo que nosotros perdimos cuando cayó Roma, ese propósito e idea de mundo futuro.
En la época visigoda, el ideal era reunir y conservar ese mundo romano antes de que desapareciera (el tesaurus de Roma), no de continuar desarrollándose, sino minimizar las pérdidas esperando prosperar con las sobras.
En España y europa nos pasa algo muy parecido, tratamos de conservar lo que nos queda del esplendor de antes de las guerras mundiales y ya no intentamos hacer nada nuevo, no tenemos un propósito, un objetivo, vital como sociedad, simplemente vivimos y tratamos de minimizar las pérdidas de las glorias pasadas.

Nos falta el propósito como sociedad, creo que la mayoría de sociedades con éxito tenían un propósito social común.
Pero en España no debió de arraigar demasiado, dudo bastante, que a parte de la aristocracia, se lo tomará demasiado en serio el pueblo llano, siempre fuimos muy independientes con criterio propio, incluso con la conquista romana, ( Julio Cesar, dejo las guerras cántabras, muy difíciles y se fue a la Galia, le pareció muchísimo más fácil de conquistar).
Si queremos sobrevivir, necesitamos un propósito común que nos una como sociedad sino, nos disgregaremos hasta desaparecer.
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Gran mensaje. Yo también pensé algo así... si los musulmanes se expandieron tan rápido por la Península fue precisamente por la negociación, como dices, de decir "si no va a cambiar nada...".
 
Preñeitor dijo:
(mensaje citado en revisión)
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Ya te he dado bastante bola. Has pasado de lanzar ataques ad hominem a criticar si algún descalificativo de los que te mandan no te ha gustado.

No sé si eres consciente de lo que has dicho y de cómo te alejas de tratar el tema en cuestión y cada vez te alejas más. Ahora, ponte a contar las uñas que tienes sucias, o las veces que te he llamado […] desde el principio, igual de […], interesante para todos y propio de ti es.
 
Topollillo dijo:
Os ceñís a la época musulmana pero por alguna extraña razón nunca tocáis la época romana, para el siglo IV la mayor parte de la península ibérica ya era un crisol racial donde entre el 15 y el 50% del componente autosomal total no era de genética europea, había más haplogrupos del Berebere y de oriente medio en el siglo IV que a día de hoy, la llegada de los musulmanes solo fracturó la población en dos mundos enfrentados, la contaminación cultural si es aporte sarraceno y es evidente hasta nuestros días.
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Muy buen aporte. También comenté algo de eso aunque sin ceñirme en específico a esa época concreta del Imperio Romano. Como dije, España es de los pocos países europeos, si no el único, que tiene un cuarto aporte genético, africano, que lo diferencia claramente del resto (no digo para mal, ni para bien, eso ya es cuestión de los complejos, filias y fobias de cada cual).

Pero, a todo esto, ¿por qué crees que había tanta genética del Berebere en el Imperio Romano? ¿Por esclavos, comerciantes, forasteros...?

Ciertamente no parece algo muy extraño teniendo en cuenta que el Imperio Romano llegó hasta el Norte de África, considerándolo igual que el resto de Hispania. Y eso es algo que no suele decirse, qué era "España" (el equivalente) en aquella época.
 
maikel88 dijo:
Los musulmanes eran unos invasores y jamás se mezclaron con la población local, despues de la reconquista se les ofrecio convertirse al cristianismo y bautizarse con nombres cristianos, o vender todo y marcharse al exilio, o la gloria si se ponian en rebeldia. Todo el que se quedo se mezcló con la población cristiana y de los Árabes quedan 4 cosas.
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entonces se mezclaron
 
no me creo nada dijo:
Muy buen aporte. También comenté algo de eso aunque sin ceñirme en específico a esa época concreta del Imperio Romano. Como dije, España es de los pocos países europeos, si no el único, que tiene un cuarto aporte genético, africano, que lo diferencia claramente del resto (no digo para mal, ni para bien, eso ya es cuestión de los complejos, filias y fobias de cada cual).

Pero, a todo esto, ¿por qué crees que había tanta genética del Berebere en el Imperio Romano? ¿Por esclavos, comerciantes, forasteros...?

Ciertamente no parece algo muy extraño teniendo en cuenta que el Imperio Romano llegó hasta el Norte de África, considerándolo igual que el resto de Hispania. Y eso es algo que no suele decirse, qué era "España" (el equivalente) en aquella época.
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El norte de Jovenlandia estaba controlada desde la provincia romana de la Betica, debió ser como ahora el sur de España y las dos enclaves de Ceuta y Mellia pero más extendido.
 
no me creo nada dijo:
Ya te he dado bastante bola. Has pasado de lanzar ataques ad hominem a criticar si algún descalificativo de los que te mandan no te ha gustado.

No sé si eres consciente de lo que has dicho y de cómo te alejas de tratar el tema en cuestión y cada vez te alejas más. Ahora, ponte a contar las uñas que tienes sucias, o las veces que te he llamado […] desde el principio, igual de […], interesante para todos y propio de ti es.
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Que te vayas, atontao
 
Topollillo dijo:
El norte de Jovenlandia estaba controlada desde la provincia romana de la Betica, debió ser como ahora el sur de España y las dos enclaves de Ceuta y Mellia pero más extendido.
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Exacto. ¿Pero no sabrás tanto influjo genético norteafricano qué causas históricas fueron las que lo llevaron a la Península?

Ciertamente debió ser una época con una relativamente fácil movilidad.
 
lycopodio dijo:
Mi opinión (puede ser una reflexión sin ningún rigor) es que, aquí los musulmanes, siguieron la estrategia típica que les funcionó en las conquistas anteriores y por desgracia todavía funciona.
Llegaban a un reino y si los mandatarios eran más débiles, negociaban.
Si se convertían al sarracin, todo guay, además era un sarracin muy laxo, como de mentirijillas, pero los descendientes que tuvieran o que fueran niños, los educaban exclusivamente ellos.
El resultado es que los padres se lo tomaban un poco a broma, no sacrificaban realmente demasiado y eran todo ventajas, pero sus descendientes eran unos verdaderos fanáticos.
Ellos (musulmanes) en su mente colmena, piensan a largo plazo, que es lo que nosotros perdimos cuando cayó Roma, ese propósito e idea de mundo futuro.
En la época visigoda, el ideal era reunir y conservar ese mundo romano antes de que desapareciera (el tesaurus de Roma), no de continuar desarrollándose, sino minimizar las pérdidas esperando prosperar con las sobras.
En España y europa nos pasa algo muy parecido, tratamos de conservar lo que nos queda del esplendor de antes de las guerras mundiales y ya no intentamos hacer nada nuevo, no tenemos un propósito, un objetivo, vital como sociedad, simplemente vivimos y tratamos de minimizar las pérdidas de las glorias pasadas.

Nos falta el propósito como sociedad, creo que la mayoría de sociedades con éxito tenían un propósito social común.
Pero en España no debió de arraigar demasiado, dudo bastante, que a parte de la aristocracia, se lo tomará demasiado en serio el pueblo llano, siempre fuimos muy independientes con criterio propio, incluso con la conquista romana, ( Julio Cesar, dejo las guerras cántabras, muy difíciles y se fue a la Galia, le pareció muchísimo más fácil de conquistar).
Si queremos sobrevivir, necesitamos un propósito común que nos una como sociedad sino, nos disgregaremos hasta desaparecer.
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Una gran aportación. Hay mucho de ello q hoy en dia ya se hace evidente.

no me creo nada dijo:
Ésa es una vía, pero no necesariamente la única. Poner cuernos y tal, y eso si no llegó a ocurrir algo en plan formalizado tipo "derecho de pernada".

A todo esto, ¿adónde iban a parar los descendientes de los harenes?
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no me creo nada dijo:
Muy buen aporte. También comenté algo de eso aunque sin ceñirme en específico a esa época concreta del Imperio Romano. Como dije, España es de los pocos países europeos, si no el único, que tiene un cuarto aporte genético, africano, que lo diferencia claramente del resto (no digo para mal, ni para bien, eso ya es cuestión de los complejos, filias y fobias de cada cual).

Pero, a todo esto, ¿por qué crees que había tanta genética del Berebere en el Imperio Romano? ¿Por esclavos, comerciantes, forasteros...?

Ciertamente no parece algo muy extraño teniendo en cuenta que el Imperio Romano llegó hasta el Norte de África, considerándolo igual que el resto de Hispania. Y eso es algo que no suele decirse, qué era "España" (el equivalente) en aquella época.
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Aceptando eso, el autor del video no es muy íntegro en sus postulados. Sobre todo x algo q tú mismo reconoces:

no me creo nada dijo:
Muy buen aporte. También comenté algo de eso aunque sin ceñirme en específico a esa época concreta del Imperio Romano. Como dije, España es de los pocos países europeos, si no el único, que tiene un cuarto aporte genético, africano, que lo diferencia claramente del resto (no digo para mal, ni para bien, eso ya es cuestión de los complejos, filias y fobias de cada cual).

Pero, a todo esto, ¿por qué crees que había tanta genética del Berebere en el Imperio Romano? ¿Por esclavos, comerciantes, forasteros...?

Ciertamente no parece algo muy extraño teniendo en cuenta que el Imperio Romano llegó hasta el Norte de África, considerándolo igual que el resto de Hispania. Y eso es algo que no suele decirse, qué era "España" (el equivalente) en aquella época.
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¿Entonces?
El autor va con una agenda marcada: los musulmanes respecto a los cristianos. Y ya. Imagino q acorde a la agenda PROGE que lleva tantas décadas circulando en la orbe occidental.

Nuestro autor no entra en detalles del tipo como el q tú has sacado tras el aporte previo del forero: antes de la caida del reino visigodo, estaba el período romano. Pero casualmente nuestro autor se centra sólo y exclusivamente en los 700 años musulmanes. Obvio: no le ayuda a recalcar su mensaje: la presencia religiondelamor es positiva, y si se pierde en "detalles" como el Imperio Romano, al que su audiencia claramente identificará con "Occidental", pues no le conviene. O sea, intenta manipular y no crear un debate íntegro, como el que p.e.creo que tú has intentado abrir con tu post.
 
no me creo nada dijo:
Muy buen aporte. También comenté algo de eso aunque sin ceñirme en específico a esa época concreta del Imperio Romano. Como dije, España es de los pocos países europeos, si no el único, que tiene un cuarto aporte genético, africano, que lo diferencia claramente del resto (no digo para mal, ni para bien, eso ya es cuestión de los complejos, filias y fobias de cada cual).

Pero, a todo esto, ¿por qué crees que había tanta genética del Berebere en el Imperio Romano? ¿Por esclavos, comerciantes, forasteros...?

Ciertamente no parece algo muy extraño teniendo en cuenta que el Imperio Romano llegó hasta el Norte de África, considerándolo igual que el resto de Hispania. Y eso es algo que no suele decirse, qué era "España" (el equivalente) en aquella época.
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Me imagino, que será ese aporte joven a partir de muestras genéticas modernas. En la época romana el Sáhara, era simplemente intransitable con caballos (no había camellos). Era una frontera geográfica real, los pocos habitantes del norte de África que llegaron al imperio romano eran de la zona de Abisinia, simplemente lo tenían mucho más fácil.
Los poquísimos subsaharianos que llegaron a la península, en esa época o la de la oleada turística, deberían de ser unos verdaderos leche como para dejar una marca genética hoy día.
Los musulmanes siempre fueron muy racistas y los habitantes del norte de África en esa época seguramente eran esclavos y seguramente cuatro gatos muy raros.
Si te basas en informes de población actualmente, puede, pero no creo que sea verídico, suelen mentir bastante las empresas proge genetistas.
 
no me creo nada dijo:
Eso dice este hombre:


O sea, que la esquizofrenia racial de varios españoles diciendo que España es europea y no tiene nada que ver con los árabes y con África en general, vendría de aquel entonces.
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Y, ¿qué esperabas que dijera el descendiente de los incivil que los ingleses deportaron a sus colonias?

La ignorancia que evidencia le impide saber que aquí hubo una guerra de unos cuantos años, y que, si quedó algún árabe después de la reconquista y las posteriores expulsiones, se utilizó para hacer zurrones con su pellejo.
 
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