Lo que antes era normal en la clase obrera ahora solo puedes tenerlo si eres millonario

Lo que antes era normal en la clase obrera ahora solo puedes tenerlo si eres millonario
El problema es que tenéis razón ambos. Vivimos en una economía de mercado (capitalista) pero que está trucada para que el grueso de los beneficios se los lleven los de siempre (llámalo oligarquía, IBEX35, o como gustes).



En realidad el Estado interviene y gestiona prácticamente la mitad del PIB. No es que ponga las reglas y supervise, es que recauda y redistribuye. Vivimos en una combinación de capitalismo oligárquico y capitalismo estatalista. Hay mercado pero no sólo mercado.



No es objetivamente cierto. Los niveles de bienestar material son mayores ahora. El problema son las expectativas. Durante el desarrollismo tuvimos una etapa en la que el ascensor social funcionó y hubo una cierta redistribución de la renta... pero desde los 80 las políticas (sobre todo fiscales) fueron en dirección contraria.

El IBEX35 es un simulacro de propiedad privada. Una ficción para sostener el privilegio de las clases extractivas. La antigua (decimonónica y franquista) y la nueva aristocracia (socialista y liberal) y su modelo de exacción al pueblo llano.

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Salvo media docena el resto de empresas todo el IBEX35 son "empresas del recibo mensual"; energía, comunicaciones, seguros, banca, todos ello oligopolios regulados.

Todas las empresas del IBEX35 son similares: un grupo pequeño de accionistas y directivos las gestionan como un cortijo personal, se distribuyen primas y privilegios a cuenta de los demás accionistas para los que teóricamente trabajan.

No es un problema exclusivamente español, ocurre en todas partes, pero en España es particularmente sangrante cuando la mayoría de estas empresas o bien son empresas públicas privatizadas o bien oligopólios protegidos por el gobierno: banca, seguros, energía, comunicaciones...

No hace falta irse al IBEX35. Tenemos por ejemplo, a ALSA y un par de empresas más que controlan en régimen de monopolio la mayoría de rutas interurbanas en autobús en España. En algunos casos con concesiones de la época franquista que se han renovado automáticamente sin más.

El problema no es que “antes se vivía mejor”, sino que una parte creciente de la economía española extrae renta de mercados cautivos. El ciudadano lo nota en factura, hipoteca, comisión y billete, no en el PIB.
Y es por esto por lo que a quién más le interesa tener amigos políticos es a un empresario que le proteja y le ponga leyes a su favor.
Y es por eso mismo que lo mejor es desrregular.
Porque el extremo que quiere el de izquierdas es empeorarlo: es peor que todo sea un monopolio estatal que un oligopolio privado, si ahora mismo ya hay corrupción, imagínate todo, absolutamente todo, en manos de un único tío y sus secuaces.
Por otro lado, entiendo que en sectores como el energético la competencia de mercado es inviable, ya que son recursos escasos en cuanto a proveedores e infraestructura y la barrera de entrada está muy alta (por inversión y por la propia regulación)
Este tema no tiene solución de mercado libre, hay que contar siempre con que habrá mamoneo y corrupción, pero el menor mal será que esté en la mayor cantidad de manos antagonistas posible
 
Yo creo que España ya ha colapsado.
No lo dicen abiertamente para no asustar, pero van enseñando la patita los medios de comunicación y además la gente se da cuenta.

Otro problema es la falta de relaciones y de citas en los hombres.

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No hace falta irse tan lejos, un chalet "adobao" de los de Getafe 3 costaba una miseria nuevo hace 30 años y ahora te los venden (encima ya viejos) por 700k euros. Y más raciente aun, cualquier zuletenuevo de promoción de urba nueva (Animosa style) de la costa marrón madrileña te salía hace 20 años por 120K y ahora el mismo piso te lo venden por no menos de 500k.

Es decir, que comprarse un chalet adosado de segunda mano en Getafe o un zulo de urba en Móstoles ahora también es para gente pudiente.
 
No hace falta irse tan lejos, un chalet "adobao" de los de Getafe 3 costaba una miseria nuevo hace 30 años y ahora te los venden (encima ya viejos) por 700k euros. Y más raciente aun, cualquier zuletenuevo de promoción de urba nueva (Animosa style) de la costa marrón madrileña te salía hace 20 años por 120K y ahora el mismo piso te lo venden por no menos de 500k.

Es decir, que comprarse un chalet adosado de segunda mano en Getafe o un zulo de urba en Móstoles ahora también es para gente pudiente.
Hay que ser pudiente para vivir mal en un sitio así, la cuadratura del círculo
 
No hace falta irse tan lejos, un chalet "adobao" de los de Getafe 3 costaba una miseria nuevo hace 30 años y ahora te los venden (encima ya viejos) por 700k euros. Y más raciente aun, cualquier zuletenuevo de promoción de urba nueva (Animosa style) de la costa marrón madrileña te salía hace 20 años por 120K y ahora el mismo piso te lo venden por no menos de 500k.

Es decir, que comprarse un chalet adosado de segunda mano en Getafe o un zulo de urba en Móstoles ahora también es para gente pudiente.
Y los periodistas glosan el drama de esta señora pero NI UNO cita la enorme demanda inducida por las entradas migratorias.
 
Buen comentario, depende un poco de lo que uno valore. Si uno valora tener una buena vivienda, familia etc para mí creo que esa persona estaría más satisfecha antes

Si uno es un bala perdida creo que estaría más satisfecho ahora

Y si uno es una persona normal que valora mucho el ocio que ofrece internet y la economía de servicios supongo que preferiría está época

Valoro vivir en esta época. Materialmente, es mejor que casi cualquier otra.Mi tesis es que, desde finales de los 70 hasta hace unos diez años, el centro de gravedad fue un capitalismo extractivo financiero: Wall Street, deuda, bonus y la consigna de que la avaricia es buena. No desapareció. Cambió de traje.

Musk y unos cuantos tecnoligarcas han desplazado el relato hacia fábricas, energía, chips y crecimiento físico. El conflicto de poder ahora es ese: quienes quieren ampliar capacidad productiva frente a un capitalismo financiero que ha convertido ESG, diversidad y Agenda 2030 en producto (rating, informe, mandato y control fruta) para seguir cobrando.

El riesgo de verdad es otro: que el capitalismo extractivo no frene a los tecnobros, sino que se quede con sus beneficios. Que ponga el peaje en la energía, el chip, el dato, la licencia y el fondo, y cobre comisión sobre un futuro que no ha inventado.
 
En el barrio de niño Jesús, en Retiro en la ciudad de Madrid hay una colonia de casitas o chalets. Su origen era para la clase trabajadora al amparo de la ley de casas baratas para obreros y pequeños comerciantes. Hoy esas casas valen 3 millones de euros.

En el pueblo de Alpedrete en la sierra de Madrid, en los 60 el ayuntamiento te regalaba una parcela con la condición de que construyeses la casa. Si, has oído bien, te la regalaba. Hoy esas parcelas valen 350k y las casas 800k

Nunca hemos sido más esclavos, nunca se ha vivido peor

Que tengáis buen viernes
Dale las gracias a los buenos que vencieron en 1945 y a los salvadores de 1978.
 
Sacáis conclusiones de casos de suerte.
Más suerte tuvo el que tenía un melonar en las afueras y la ciudad creció por ahí. Paco Martínez Soria tiene una película de eso.
En Mallorca antiguamente, las familias que tenían tierras, consideraban las tierras buenas las de cultivo, lejos del mar. Así que el primogénito heredaba las tierras tierra adentro y los demás descendientes las tierras pegadas a la costa, terruños rocosos y llenos de sal que no valían nada.

Hasta que llegó el turismo!

Pero no te quejes y aprovéchate, en el futuro las tierras de cultivo volverán a ser las valiosas. Empieza a comprarlas ahora que valen cuatro duros y tus nietos las disfrutarán.
En Benidorm al descendiente con menos aptitudes se le daban las tierras pegadas al mar que eran improductivas, y al más espabilado o más querido las del interior más fértiles. Adivina quién se hizo millonario.
 
No hace falta irse tan lejos, un chalet "adobao" de los de Getafe 3 costaba una miseria nuevo hace 30 años y ahora te los venden (encima ya viejos) por 700k euros. Y más raciente aun, cualquier zuletenuevo de promoción de urba nueva (Animosa style) de la costa marrón madrileña te salía hace 20 años por 120K y ahora el mismo piso te lo venden por no menos de 500k.

Es decir, que comprarse un chalet adosado de segunda mano en Getafe o un zulo de urba en Móstoles ahora también es para gente pudiente.
Ahí entran los costes de construcción, disparados gracias a la astuta guerra que nos han montado con Rusia, y la demencial presión migratoria, de un nivel que nunca se ha visto, en USA no se creerían nuestras cifras porque equivalen a 4-5M de entradas netas anuales en el pais y su record es 1.5M

Lo dramático en el fondo no sob 2500 euros de renta en Chamberi sino 1300 en la Costa Marrón. Y eso viene de lo que viene.
 
Es lo que votasteis. Sistema capitalista. Concentración de riqueza en pocas manos... y concentración de pobreza en muchas manos...

Si tuviéramos que resumir el sistema capitalista bastarían tres palabras: HAMBRE, GLORIA Y GUERRA PERMANENTE.
Vamos a ver, eso que describes es exactamente el régimen que criticas.

Si es que no tienes razón ni para tus propios estándares.
 
Un sistema económico sigue siendo capitalista a pesar de una fuerte intervención del Estado, siempre y cuando se mantenga la propiedad privada de los medios de producción.
Ok. No tienes razón. La prueba es que te contradices.

Ya hay que ser ingenuo para no darse cuenta de que concentrar la propiedad en unos pocos (capitalismo) es exactamente lo mismo que concentrarla en otros pocos que dicen ser el estado (comunismo).
 
Es que es algo general.

Mi padre, que era obrero no especializado, en la decada de los 70 tenia con 30 años:
-Casa pagada
-Casa en la playa pagada
-Coche pagado
-Mujer en casa que no tenia que trabajar fuera.
-Tres descendientes

Y eso era algo general. Mis primos, mis compañeros de colegio y mis amigos teniamos todos algo similar a eso.

¿Hay algun obrero no especializado, aqui y ahora, que tenga eso mismo?
Con 30 años eso no lo tiene ni el medico mas especializado , ni ningun magistrado.
 

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