Mas de 100 años independientes y el gaélico en Irlanda solo lo habla habitualmente el 1,5% de la población

Cartel bilingüe en Irlanda con el gaélico y el inglés, reflejo de la convivencia entre la lengua oficial y el uso diario del
RESUMEN DEL DEBATE · elaborado con IA

Cien años de independencia y el gaélico solo lo habla a diario el 1,5% En la República de Irlanda, alrededor del 1% al 1,5% de la población utiliza el irlandés como su principal lengua de comunicación diaria. Son unas 70.000 personas en un país que lleva más de un siglo construyendo su identidad nacional sobre ese idioma.

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se habla mas gaélico en Bretaña que en Irlanda

    • Número de hablantes: Las estimaciones más recientes apuntan a que quedan unas 107.000 personas que hablan bretón, reflejando una fuerte disminución en los últimos años. [1, 2]
    • Perfil generacional: La gran mayoría de los hablantes habituales son personas mayores de 60 o 65 años, lo que la sitúa catalogada por la Unesco como una lengua seriamente en peligr
 
se habla o se hablaba en en 4 países distintos. Irlanda, Gales, Escocia y Francia

no considero el gaélico un idioma regional

Son 4 lenguas distintas. Estás confundiendo gaélico con lenguas de la familia celta. Es como si dijeras que el español, el francés, el italiano y el rumano son la misma lengua hablada en 4 países distintos.
 
yo viví hace unos cuantos muchos años en Irlanda y muy poca gente sabía hablarlo aunque lo estudiaban en la escuela. Desde hace décadas tienen algunas televisiones en Celtic y suelen tener programación. La gente respeta su lengua, pero obviamente, todos le dan al inglés. Gran país, grandiosa gente. No sé como estará ahora, pero les deseo mucha suerte ante el ataque de la izquierda.
 
Un idioma es una herramienta. Cuando esta deja de servir, pues dejan de usarla. Ni cultura, ni identidad. Ante todo una herramienta. Por eso el catalán o el euskera están condenados. Que derrochen todo el dinero que quieran, pero nada de eso va a cambiar una ley milenaria. Se desesperan por darle alguna utilidad y por eso obligan a la gente a perder su tiempo aprendiéndola o condicionando el trabajo funcionarial, con esa servidumbre. Pero no se le puede poner puertas al campo. Los únicos que lo hablarán en unas décadas son esos viejos que lo aprendieron en la cuna. Y ahora encima, ni siquiera se reproducen. Así que no deja de ser una imposición de unos pocos que no asumen su extinción y su condición marginal.
 
Debe ser algo inherente al ser humano. En España, que vamos para sesenta años de supuesta democracia, casi ningún español entiende que la democracia es que otro pueda opinar diferente sin que le llames mujer, gai o facineroso.
 
Debe ser algo inherente al ser humano. En España, que vamos para sesenta años de supuesta democracia, casi ningún español entiende que la democracia es que otro pueda opinar diferente sin que le llames mujer, gai o facineroso.
Ya veo que asume "mujer" como un insulto. Igual tiene razón.
 
No es que sea un experto en lenguas celtas, pero creo que hay tres factores importantes para entender su casi extinción:

-Nunca las ha hablado la clase dominante y cuando sí las ha hablado, es porque aún estaban organizados en tribus con modos de vida muy básicos. Cuando los conquistaron pueblos más civilizados -ingleses y franceses, principalmente-, las élites locales adoptaron las lenguas de éstos y ellas mismas extendieron su uso porque la lengua del ocupante era percibida como superior. Escocia es el caso más paradigmático: tiene dos lenguas propias, pero la más hablada -con mucha diferencia- es la germánica: el scots, que es casi inglés.

-En el caso concreto de Irlanda, creo que influye también que, a diferencia de en la isla vecina, conservaron el catolicismo y su nacionalismo ha puesto más énfasis en el aspecto religioso que en el lingüístico. La lengua la hicieron oficial, sí, pero luego no la usan. Flandes, Cataluña o Quebec están en el lado opuesto y la lengua es lo principal.

-Otro aspecto es que la cultura dominante a nivel global es la de su opresor histórico, el cual ha hecho propaganda de ellos con claros tintes fóbicos porque siempre te pintan a los irlandeses como gente borracha, maja pero pendenciera, que emigraron en masa porque su tierra estaba muy atrasada, de bajo nivel cultural... Y su folklore está muy banalizado: siempre te los venden como unos fanáticos pelirrojos que visten de verde, tocan la gaita y poco más. Su imagen estereotípica no infunde ni admiración, ni respeto, ni miedo siquiera, y eso contribuye a que la endofobia siga.
 
Última edición:
No es que sea un experto en lenguas celtas, pero creo que hay tres factores importantes para entender su casi extinción:

-Nunca las ha hablado la clase dominante y cuando sí las ha hablado, es porque aún estaban organizados en tribus con modos de vida muy básicos. Cuando los conquistaron pueblos más civilizados -ingleses y franceses, principalmente-, las élites locales adoptaron las lenguas de éstos y ellas mismas extendieron su uso porque la lengua del ocupante era percibida como superior. Escocia es el caso más paradigmático: tiene dos lenguas propias, pero la más hablada -con mucha diferencia- es la germánica: el scots, que es casi inglés.

-En el caso concreto de Irlanda, creo que influye también que, a diferencia de en la isla vecina, conservaron el catolicismo y su nacionalismo ha puesto más énfasis en el aspecto religioso que en el lingüístico. La lengua la hicieron oficial, sí, pero luego no la usan. Flandes, Cataluña o Quebec están en el lado opuesto y la lengua es lo principal.

-Otro aspecto es que la cultura dominante a nivel global es la de su opresor histórico, el cual ha hecho propaganda de ellos con claros tintes fóbicos porque siempre te pintan a los irlandeses como gente borracha, maja pero pendenciera, que emigraron en masa porque su tierra estaba muy atrasada, de bajo nivel cultural... Y su folklore está muy banalizado: siempre te los venden como unos fanáticos pelirrojos que visten de verde, tocan la gaita y poco más. Su imagen estereotípica no infunde ni admiración, ni respeto, ni miedo siquiera, y eso contribuye a que la endofobia siga.
yo lo veo casi al contrario.

es decir junto con los escoceses, los anglos han vendido mucho el folklore de ambos grupos….pero en inglés

los escoceses e irlandeses se ven representados y su ego nacionalista alimentado pero sin necesidad de promocionar su idioma.

de una forma muy sutil ha pasado algo parecido con lo vasco que se vende también bastante bien como algo folclórico del territorio español.
con lo catalán no hay manera, es invendible promocionar sardanas y comer puerros carbonizados.
 
yo lo veo casi al contrario.

es decir junto con los escoceses, los anglos han vendido mucho el folklore de ambos grupos….pero en inglés

los escoceses e irlandeses se ven representados y su ego nacionalista alimentado pero sin necesidad de promocionar su idioma.

de una forma muy sutil ha pasado algo parecido con lo vasco que se vende también bastante bien como algo folclórico del territorio español.
con lo catalán no hay manera, es invendible promocionar sardanas y comer puerros carbonizados.
Pero si lo han hecho en inglés es porque ya los escoceses y los irlandeses tenían el inglés muy metido, y si lo tenían muy metido es por lo que digo. Mira el caso vasco, ya que lo mencionas: incluso los partidos de allí usan el castellano, uno de los canales -diría que el de más audiencia- es totalmente en castellano, la presencia del vasco allí es mucho menor que en Cataluña... El folclore catalán si es menos vendible es porque, por la situación lingüística en Cataluña, sólo se puede vender en catalán porque sólo se hace en catalán, lo que hace que se exporte menos al hablarse menos este idioma que el castellano, que puede vender el vasco porque el castellano está más integrado en lo vasco que en lo catalán.

Yo veo dos tendencias en cuanto a las culturas "menores", oséase, las que no tienen estado o las que han tardado mucho en tenerlo: las "folclorizadas" y las "cotidianizadas". Entre las primeras, tienes a los celtas, a los vascos e incluso a los etnianos, que les han banalizado su cultura a base de clichés y ellos mismos han caído bastante en ello, y sólo te enteras de que lo son cuando hay alguna fiesta y sacan los trajes típicos y la música a relucir; con las "cotidianizadas", por el otro lado, como los catalanes, los quebequeses, los flamencos o incluso los judíos, puedes pensar que están más asimiladas porque no se muestran de forma explícita, pero se manifiestan mucho más en algo que se usa cada día, no sólo cuando hay alguna fiesta: la lengua o, en el caso judío, la religión, porque los humanos podemos tocar algún día un instrumento tradicional, ponernos el traje típico de nuestra cultura y tal, pero hablar lo hacemos todos los días, vivir en base a los valores de la religión en la que nos hemos criado y seguirlos a rajatabla también... Por eso, entre otras cosas, creo que es normal que en España haya más catalanofobia que vascofobia, porque la vasquitud se ha conseguido domar bastante bien folclorizándola, pero la catalanidad es más difícil de domar y sólo se podrá como siempre se puede: sustitución étnica a base de meter gente de fuera. El problema es que la propia España se está haciendo esto a sí misma al mismo tiempo, así que igual lo catalán muere en los próximos 50 años, pero lo español en general igual lo hace sólo medio siglo después...
 
se habla o se hablaba en en 4 países distintos. Irlanda, Gales, Escocia y Francia

no considero el gaélico un idioma regional
El gaélico es una lengua diferente (y el gaélico escocés difiere algo del irlandés también) al bretón y el galés. Todas son lengus célticas, y tal vez de ahí la confusión. Pero un hablante de cymru (galés) no se entenderá con un hablante irlandés de gaélico.
 
Por aportar curiosidades, en Escocia se hablaban hasta tres lenguas aparte del ingles si contáis el Norn, un idioma nórdico occidental hablado en las Shetland y en las Órcadas, desde la conquista de los noruegos.

Cuando ambos archipiélagos pasaron al reino de Escocia como dote en el siglo XV, el scots se impuso como lengua culta. Los paisanos siguieron bilingües hasta que desapareció en el siglo XIX
 
Los irlandeses son inteligentes, mantienen el gaélico pero le dan mas importancia al ingles que es lo que de verdad les abre las puertas al mundo y les da valor extra a sus trabajadores.

Esa deberia ser la tendencia de todas las naciones inteligentes.

Los idiomas son herramientas, solo eso.
 
Los irlandeses son inteligentes, mantienen el gaélico pero le dan mas importancia al ingles que es lo que de verdad les abre las puertas al mundo y les da valor extra a sus trabajadores.

Esa deberia ser la tendencia de todas las naciones inteligentes.

Los idiomas son herramientas, solo eso.
En España son armas.
 
Los irlandeses son inteligentes, mantienen el gaélico pero le dan mas importancia al ingles que es lo que de verdad les abre las puertas al mundo y les da valor extra a sus trabajadores.

Esa deberia ser la tendencia de todas las naciones inteligentes.

Los idiomas son herramientas, solo eso.
Por mas que se repita, no deja de ser una frase hecha lo de "el idioma es una herramienta" que vendemos a los demas pero que no compramos nosotros mismos, es una frase vacia de contenido real

De hecho, no ahora, sino NUNCA un idioma fue una simple herramienta, y precisamente lo saben aquellos que fueron imponiendo su lengua hasta hacerla hegemonica, porque una lengua es mucho mas que una simple herramienta obviamente

Y eso ha sido siempre asi desde que existe la humanidad.

Normalmente aquellos que dicen que una lengua es simplemente una herramienta, son aquellos que han convertido su lengua en la unica herramienta posible, dejando por el camino otras.
 

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