Miscelánea arqueológica.

Una tablilla de arcilla babilónica de 3770 años de antigüedad, escrita en acadio, que contiene las recetas de cocina más antiguas conocidas. La tablilla incluye 25 recetas de guisos: 21 de carne y 4 de verduras.

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Un montón de clavos romanos hallado en Inchtuthil, Perth y Kinross, Escocia, alrededor del año 87 d. C. Después de que el ejército romano abandonara su fortificación avanzada en el lugar, enterraron 875.400 clavos de hierro para evitar que las tribus caledonias enemigas volvieran a forjar el hierro para fabricar armas.

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La representación más antigua conocida del famoso "Caballo de Madera" de la Guerra de Troya se encuentra en un vaso de terracota de Mykonos (Pithos), datado en el 670 a. C. en la isla de Mykonos, Cícladas, Grecia.


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@PasoLeati , si Conan hubiese vivido en la edad del Bronce, esta bien hubiera podido ser su espada: Espada de bronce en muy buen estado de conservación de 3000 años de antigüedad descubierta en la ciudad de Nördlingen, al sur de Baviera, Alemania. Tambien se aprecian puntas de flecha y huesos.(adjunto visible para usuarios registrados)
 

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Una correa de piel de foca de Groenlandia, hecha por inuits, siglo XVIII.

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¿Puede ser que en vez de thong, inglés arcaico para correa, se refiera a thong, inglés moderno para bombacha? sonrisa:
 
La representación más antigua conocida del famoso "Caballo de Madera" de la Guerra de Troya se encuentra en un vaso de terracota de Mykonos (Pithos), datado en el 670 a. C. en la isla de Mykonos, Cícladas, Grecia.


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Conviene recordar que ni la Iliada ni la Odisea hacen referencia al Caballo de Troya. Se lo menciona en poemas mitológicos paralelos.
 
¿Puede ser que en vez de thong, inglés arcaico para correa, se refiera a thong, inglés moderno para bombacha? sonrisa:
También lo he pensado, y a la vista parece más un bombacha. Yo hubiera creído que las eskimos serían mas bien de pantaleta de cuello alto roto2 , pero igual si veía un visitante y dadas las costumbres de esta etnia en particular, tenían que estar apetecibles.
 
Y están basados en cuentos egipcios. En este caso los soldados iban escondidos en ánforas para entrar en la ciudad asediada.
Cuentos que aún resuenan en las Mil y Una noches. Los cuarenta ladrones y sus vasijas, los encuentros de Simbad con el cíclope...
 
Disculpen ustedes pero el Caballo de Troya se menciona en la Odisea ( Canto VIII ).


A los ricos manjares dispuestos lanzaron sus manos y, una vez que tuvieron saciados su sed y apetito, dirigióse a Demódoco Ulises, el rico en ingenios: Oh Demódoco! Téngote en más que a ningún otro hombre, ya te haya enseñado la Musa nacida de Zeus o ya Apolo, pues cantas tan bien lo ocurrido a los dánaos, sus trabajos, sus penas, su largo afanar, cual si hubieras encontrádote allí o escuchado a un testigo. Mas, ¡ea!, cambia ya de canción y celebra el ardid del caballo de madera, que Epeo fabricó con la ayudla de Atena y que Ulises divino llevó con engaño al alcázar tras llenarlo de hombres que luego asolaron a Troya.
 
Última edición:
Disculpen ustedes pero el Caballo de Troya se menciona en la Odisea ( Canto VIII ).


A los ricos manjares dispuestos lanzaron sus manos y, una vez que tuvieron saciados su sed y apetito, dirigióse a Demódoco Ulises, el rico en ingenios: Oh Demódoco! Téngote en más que a ningún otro hombre, ya te haya enseñado la Musa nacida de Zeus o ya Apolo, pues cantas tan bien lo ocurrido a los dánaos, sus trabajos, sus penas, su largo afanar, cual si hubieras encontrádote allí o escuchado a un testigo. Mas, ¡ea!, cambia ya de canción y celebra el ardid del caballo de madera, que Epeo fabricó con la ayudla de Atena y que Ulises divino llevó con engaño al alcázar tras llenarlo de hombres que luego asolaron a Troya.
Vaya, pues no lo recordaba. La Ilíada no me dice nada pero la Odisea la he leído varias veces. roto2
 
Vaya, pues no lo recordaba. La Ilíada no me dice nada pero la Odisea la he leído varias veces. roto2

Yo recuerdo que en la facultac alguien le preguntó a la profesora de historia de Grecia ( especialista en la época micénica), si lo del Caballo de Troya tenía alguna base histórica y contestó que lo cita la Odisea, y que al tratarse de literatura con un gran componente mítico más que una fuente histórica, lo más probable es que fuera un mito....la explicación me dejó con dudas, pero que el episodio lo cita la Odisea se me quedó grabado.

La cita está copiada de la edición de Gredos, incluído lo de "si hubieras encontrádote allí"....que lo he tenido que leer tres veces roto2
 
Yo recuerdo que en la facultac alguien le preguntó a la profesora de historia de Grecia ( especialista en la época micénica), si lo del Caballo de Troya tenía alguna base histórica y contestó que lo cita la Odisea, y que al tratarse de literatura con un gran componente mítico más que una fuente histórica, lo más probable es que fuera un mito....la explicación me dejó con dudas, pero que el episodio lo cita la Odisea se me quedó grabado.

La cita está copiada de la edición de Gredos, incluído lo de "si hubieras encontrádote allí"....que lo he tenido que leer tres veces roto2
La rampa de acceso, por donde subio "el Caballo de Troya", existe y se puede visitar actualmente en el parque arqueologico de Troya, la puerta de entrada a la ciudad, era menos monumental de lo que se representa en el cine, tal vez toda la leyenda y mito, procede de un ariete o torre de asalto, que llevaba una cabeza de caballo como decoracion, estamos hablando de una guerra del neolitico, con armaduras primitivas y mucho menos glamour holywoodiense

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La rampa de acceso, por donde subio "el Caballo de Troya", existe y se puede visitar actualmente en el parque arqueologico de Troya, la puerta de entrada a la ciudad, era menos monumental de lo que se representa en el cine, tal vez toda la leyenda y mito, procede de un ariete o torre de asalto, que llevaba una cabeza de caballo como decoracion, estamos hablando de una guerra del neolitico, con armaduras primitivas y mucho menos glamour holywoodiense

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Que se haya encontrado esa rampa no demuestra que el Caballo de Troya subiera por ella, además se construyó durante la fase Troya II que es muy anterior a la ciudad de la Ilíada ( Troya VII). Y la Guerra de Troya tuvo lugar al final de la Edad del Bronce, no en el Neolítico.

En éste subforo hay unos cuantos que piensan que textos como la Ilíada o la Odisea son mitos de los que no se puede sacar ninguna información histórica y es un error, pero lo contrario también. El Caballo de Troya es como Aquiles, puede que existieran pero no se puede demostrar.
 
En el vidrio teneis la rampa de entrada a la ciudad de Troya VI, en la epoca de la famosa guerra homerica


Que se haya encontrado esa rampa no demuestra que el Caballo de Troya subiera por ella, además se construyó durante la fase Troya II que es muy anterior a la ciudad de la Ilíada ( Troya VII). Y la Guerra de Troya tuvo lugar al final de la Edad del Bronce, no en el Neolítico.

En éste subforo hay unos cuantos que piensan que textos como la Ilíada o la Odisea son mitos de los que no se puede sacar ninguna información histórica y es un error, pero lo contrario también. El Caballo de Troya es como Aquiles, puede que existieran pero no se puede demostrar.

Por interés académico, según la clasificación más reciente y precisa:

· Troya VI a~h (6 Alpha~Hotel) era pre-homérica, y fue destruida por un terremoto hacia el 1300 AC.

· Los troyanos la reconstruyeron como Troya VI i (6 Indian), y esta podría ser la ciudad que, según narra La Ilíada, los micénicos quemaron hacia el 1180 AC.


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Por interés académico, según la clasificación más reciente y precisa:

· Troya VI a~h (6 Alpha~Hotel) era pre-homérica, y fue destruida por un terremoto hacia el 1300 AC.

· Los troyanos la reconstruyeron como Troya VI i (6 Indian), y esta podría ser la ciudad que, según narra La Ilíada, los micénicos quemaron hacia el 1180 AC.


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Es un detalle menor por escribir de memoria, el caso es que respecto a lo que decía en mi post da igual que sea la Troya VI o VII. Una rampa no demuestra la existencia del caballo de Troya como afirmaba el forero (que ha ansioso ustec en su defensa muy rápido por cierto).
 
Descubren el foro de la única colonia romana de España que está sin excavar, Colonia Salaria Augusta, cerca de Úbeda, pero como muestra el mapa estaba en la provincia Tarraconensis, no en la Bética.

La técnica ha sido una prospección arqueológica buscando cerámica o restos edilicios como fragmentos de mármol o tejas, sin excavar nada, dividiendo el yacimiento en cuadrículas de 100 m2 con sólo búsquedas de 5 minutos en cada una .

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Descubren en Jaén el foro de la única colonia romana de la Península Ibérica que nunca había sido excavada

Creo que falta normativa para mantener determinados yacimientos sin excavar.

Lo digo porque, imaginad que en el SXIX -antes de las técnicas de datación actuales- se hubiera excavado TODO. Se hubiera perdido una cantidad de información brutal.

A estas alturas, la excavación de "yet another roman town" no aporta nada, y sin embargo, es posible que haya capas de información que ni siquiera sospechamos ahora, y que puedan descubrirse gracias a técnicas y tecnologías futuras. Por eso, en el actual estado de la arqueología, es más importante "preservar" que no "excavar".
 
Última edición:
Creo que falta normativa para mantener determinados yacimientos sin excavar.

Lo digo porque, imaginad que en el SXIX -antes de las técnicas de datación actuales- se hubiera excavado TODO. Se hubiera perdido una cantidad de información brutal.

A estas alturas, la excavación de "yet another roman town" no aporta nada, y sin embargo, es posible que haya capas de información que ni siquiera sospechamos ahora, y que puedan descubrirse gracias a técnicas y tecnologías futuras. Por eso, en el actual estado de la arqueología, es más importante "preservar" que no "excavar".

Y ya del "restaurar" mejor ni hablamos roto2 ...

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Espeluznante ejemplo de como andan las cabecitas:


Best comment: "Menuda patochada sin sentido."

.
 

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Creo que falta normativa para mantener determinados yacimientos sin excavar.

Lo digo porque, imaginad que en el SXIX -antes de las técnicas de datación actuales- se hubiera excavado TODO. Se hubiera perdido una cantidad de información brutal.

A estas alturas, la excavación de "yet another roman town" no aporta nada, y sin embargo, es posible que haya capas de información que ni siquiera sospechamos ahora, y que puedan descubrirse gracias a técnicas y tecnologías futuras. Por eso, en el actual estado de la arqueología, es más importante "preservar" que no "excavar".

Ésto es cierto en parte pero también puede ser una excusa para no excavar por lo que sea... porque no hay dinero o porque el político de turno ni sabe ni le interesa la historia.

Lo de no excavar nada esperando unas tecnologías de la leche en el futuro, no ha impedido que los italianos sigan excavando en la regio IX de Pompeya o aquí en Cástulo o el Turuñuelo.

En Itálica, que es un yacimiento emblemático que está excavado el 20% sí podrían excavar porque para el que haya visitado las ruinas es evidente que hay edificios monumentales bajo tierra, que si no se excavan la información sobre ellos sigue siendo cero...pero lo unico que les preocupa a los políticos es que la Unesco les de el sello de "patrimonio Mundial"....según declaración de la Consejera de "Cultura y Deporte" de la Junta de Andalucía (la Arqueología con la Petanca). roto2

La Junta anuncia la aprobación "inminente" del Plan Director de Itálica de Sevilla para "fortalecer" el conjunto
 
Y ya del "restaurar" mejor ni hablamos roto2 ...

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Espeluznante ejemplo de como andan las cabecitas:


Best comment: "Menuda patochada sin sentido."

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Cuando se hizo la restauracion del teatro romano de Sagunto, una de las condiciones del contrato, es que las obras en las gradas, fuesen reversibles o removibles en un futuro, pero años despues se perito y resulta que no es viable, se destrozaria el monumento

PD. Para resarcirnos, con presupuesto suficiente, se podria hacer una reconstruccion, recreacion clasica en piedra, de todo el edificio del escenario
 
Ésto es cierto en parte pero también puede ser una excusa para no excavar por lo que sea... porque no hay dinero o porque el político de turno ni sabe ni le interesa la historia.

Lo de no excavar nada esperando unas tecnologías de la leche en el futuro, no ha impedido que los italianos sigan excavando en la regio IX de Pompeya o aquí en Cástulo o el Turuñuelo.

En Itálica, que es un yacimiento emblemático que está excavado el 20% sí podrían excavar porque para el que haya visitado las ruinas es evidente que hay edificios monumentales bajo tierra, que si no se excavan la información sobre ellos sigue siendo cero...pero lo unico que les preocupa a los políticos es que la Unesco les de el sello de "patrimonio Mundial"....según declaración de la Consejera de "Cultura y Deporte" de la Junta de Andalucía (la Arqueología con la Petanca). roto2

La Junta anuncia la aprobación "inminente" del Plan Director de Itálica de Sevilla para "fortalecer" el conjunto

Ya, pero mira un caso llamativo: la biblioteca de la villa de los papiros de Herculano. Descubierta en el S.XIX se intentó abrir y descifrar los papiros quemados, con técnicas muy primitivas, que daban como resultado que 5 de cada 10 rollos se descomponían y destruían al abrirlos. Hoy es posible escanear el rollo, y sin abrirlo, una IA es capaz de leer el contenido. Si se hubiera esperado un siglo para intentar leer los textos, los cientos de papiros destruidos de hubiera salvado.

Yo no digo "no excavar", pero sí dejar una parte (al menos 1/3) del yacimiento sin excavar, para reservar para el futuro.

Otro ejemplo: En la investigación de los conductos de la cámara de la Reina de la pirámide de Keops, en el S. XIX, se encontró una vara de madera. En aquel momento, no se le dio más importancia. Se fotografió, se anotó, se midió, y se perdió en algún almacén. Pero ese resto de madera hoy con el Carbono 14 podría dar la datación casi exacta de la construcción.
 
Ya, pero mira un caso llamativo: la biblioteca de la villa de los papiros de Herculano. Descubierta en el S.XIX se intentó abrir y descifrar los papiros quemados, con técnicas muy primitivas, que daban como resultado que 5 de cada 10 rollos se descomponían y destruían al abrirlos. Hoy es posible escanear el rollo, y sin abrirlo, una IA es capaz de leer el contenido. Si se hubiera esperado un siglo para intentar leer los textos, los cientos de papiros destruidos de hubiera salvado.

Yo no digo "no excavar", pero sí dejar una parte (al menos 1/3) del yacimiento sin excavar, para reservar para el futuro.

Otro ejemplo: En la investigación de los conductos de la cámara de la Reina de la pirámide de Keops, en el S. XIX, se encontró una vara de madera. En aquel momento, no se le dio más importancia. Se fotografió, se anotó, se midió, y se perdió en algún almacén. Pero ese resto de madera hoy con el Carbono 14 podría dar la datación casi exacta de la construcción.

En el caso de los papiros de Herculano sí, pero en el Turuñuelo que pertenece a una época de la que apenas se sabe nada, lo suyo es excavar como están haciendo, o en el yacimiento de la Elda bizantina que puse la noticia aquí.


Tampoco todo se reduce a excavar, ahí en Úbeda sólo con una prospección ya han sacado resultados interesantes, el campo de batalla de Baecula lo identificaron con prospecciones....o el ejemplo mas claro es Moreno Gallo, que normalmente no necesita excavar para identificar una vía o un puente romano.

Los objetos esos de madera de la pirámide de Keops ya los analizaron con el sistema del C-14 y salieron fechas del IV Milenio a.C. 500-700 años anteriores a las fechas convencionales , que no se divulgaron porque Zahi Hawass siguiendo su método habitual, metió los informes en un cajón. roto2
 

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