Miscelánea arqueológica.

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Nefersen dijo:
Ya, pero mira un caso llamativo: la biblioteca de la villa de los papiros de Herculano. Descubierta en el S.XIX se intentó abrir y descifrar los papiros quemados, con técnicas muy primitivas, que daban como resultado que 5 de cada 10 rollos se descomponían y destruían al abrirlos. Hoy es posible escanear el rollo, y sin abrirlo, una IA es capaz de leer el contenido. Si se hubiera esperado un siglo para intentar leer los textos, los cientos de papiros destruidos de hubiera salvado.

Yo no digo "no excavar", pero sí dejar una parte (al menos 1/3) del yacimiento sin excavar, para reservar para el futuro.

Otro ejemplo: En la investigación de los conductos de la cámara de la Reina de la pirámide de Keops, en el S. XIX, se encontró una vara de madera. En aquel momento, no se le dio más importancia. Se fotografió, se anotó, se midió, y se perdió en algún almacén. Pero ese resto de madera hoy con el Carbono 14 podría dar la datación casi exacta de la construcción.
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A esos objetos se los conoce como "las reliquias Dixon" ("Dixon relics").

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El gancho de cobre (que probablemente se usaba para manipular las tapas que sellan los conductos, enganchándolo en sus asas de cobre) y la bola de diorita (para tallar piedra) se exhiben en el British.

La madera (tal vez el mango para el gancho) estuvo desaparecida en combate muchos años, hasta que en 2020 apareció fortuitamente dentro de una caja de cigarros en las colecciones de la universidad de Aberdeen.

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Lost artefact from Great Pyramid found in cigar tin

Su C14 indica 3341~3094 BC, ~500 años más antigua "de lo que debería ser".

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La explicación oficial es que "la madera era muy escasa y preciada en Egipto, y por eso la conservaban y reutilizaban durante muchos años".

 

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El C-14 aplicado a la madera, si no me equivoco, da la edad de la madera, incluido cuando era aún un árbol, con la consiguiente falta de certeza respecto de la edad real del objeto en cuestión.
 
Nimrod dijo:
El C-14 aplicado a la madera, si no me equivoco, da la edad de la madera, incluido cuando era aún un árbol, con la consiguiente falta de certeza respecto de la edad real del objeto en cuestión.
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Los egipcios no tenian arboles autoctonos, aptos para usarlos como vigas en la construccion, usaban troncos de palmeras como dinteles e importaban cedros del Libano que costaban una pasta para edificios importantes, pero si que tenian madera de frutales y de algunos arbustos leñosos, para fabricar mangos para herramientas agricolas y objetos de uso cotidiano
 
farero_interino dijo:
Los egipcios no tenian arboles autoctonos, aptos para usarlos como vigas en la construccion, usaban troncos de palmeras como dinteles e importaban cedros del Libano que costaban una pasta para edificios importantes, pero si que tenian madera de frutales y de algunos arbustos leñosos, para fabricar mangos para herramientas agricolas y objetos de uso cotidiano
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El segarro era también muy importante para los egipcios, con él fabricaban ataúdes e instrumentos musicales, con frutos comestibles y buena sombra:

Ficus sycomorus - Wikipedia, la enciclopedia libre
 
PasoLeati dijo:
A esos objetos se los conoce como "las reliquias Dixon" ("Dixon relics").

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El gancho de cobre (que probablemente se usaba para manipular las tapas que sellan los conductos, enganchándolo en sus asas de cobre) y la bola de diorita (para tallar piedra) se exhiben en el British.

La madera (tal vez el mango para el gancho) estuvo desaparecida en combate muchos años, hasta que en 2020 apareció fortuitamente dentro de una caja de cigarros en las colecciones de la universidad de Aberdeen.

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Lost artefact from Great Pyramid found in cigar tin

Su C14 indica 3341~3094 BC, ~500 años más antigua "de lo que debería ser".

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La explicación oficial es que "la madera era muy escasa y preciada en Egipto, y por eso la conservaban y reutilizaban durante muchos años".

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El argumento de la madera escasa es convincente. No obstante, la datación clásica se obtuvo otorgando años a los faraones de las distintas listas de reyes. Y eso pasa por alto una costumbre muy egipcia: la damnatio memoriae o condena al olvido. Cuando un faraón era despuesto o resultaba inconveniente, sus sucesores borraban su nombre y rompían sus estatuas, y se le eliminaba de las listas de reyes. Eso ocurrió, en el Imperio Nuevo con gente como Hashepsut o Akhenaton, y lo sabemos porque han quedado restos del "borrado", pero... ¿y si en el antiguo reino ocurrió sin que tengamos restos? Por ponerlo en contexto, del mega famoso Keops sólo conservamos una única estatua de unos centímetros de alto. De muchos faraones del periodo, ni se conserva tumba, ni inscripciones ni estatuas ni nada, tan solo la referencia en la lista de reyes. Así que no es descabellado que, desde el origen de dicha lista, haya muchos "huecos" que fuerzan a hacer una datación equivocada, cuando se pretende calcular los periodos con los años aproximados de cada supuesto reinado. Eso podría también explicar la discrepancia.
 
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Nefersen dijo:
El argumento de la madera escasa es convincente. No obstante, la datación clásica se obtuvo otorgando años a los faraones de las distintas listas de reyes. Y eso pasa por alto una costumbre muy egipcia: la damnatio memoriae o condena al olvido. Cuando un faraón era despuesto o resultaba inconveniente, sus sucesores borraban su nombre y rompían sus estatuas, y se le eliminaba de las listas de reyes. Eso ocurrió, en el Imperio Nuevo con gente como Hashepsut o Akhenaton, y lo sabemos porque han quedado restos del "borrado", pero... ¿y si en el antiguo reino ocurrió sin que tengamos restos? Por ponerlo en contexto, del mega famoso Keops sólo conservamos una única estatua de unos centímetros de alto. De muchos faraones del periodo, ni se conserva tumba, ni inscripciones ni estatuas ni nada, tan solo la referencia en la lista de reyes. Así que no es descabellado que, desde el origen de dicha lista, haya muchos "huecos" que fuerzan a hacer una datación equivocada, cuando se pretende calcular los periodos con los años aproximados de cada supuesto reinado. Eso podría también explicar la discrepancia.
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Carbon Dating Egypt's Oldest Pyramids

^ En el óvalo azul las grandes pirámides de la IV dinastía. En muchas de ellas la datación C14 (barras rojo sólido) no cuadra con la cronología histórica (barras amarillo rayado) pensando: .

"The Old Kingdom Problem: If the Middle Kingdom radiocarbon dates are okay, why are the Old Kingdom ones from pyramids so problematic? ..."

.
 

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PasoLeati dijo:
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Carbon Dating Egypt's Oldest Pyramids

^ En el óvalo azul las grandes pirámides de la IV dinastía. En muchas de ellas la datación C14 (barras rojo sólido) no cuadra con la cronología histórica (barras amarillo rayado) pensando: .

"The Old Kingdom Problem: If the Middle Kingdom radiocarbon dates are okay, why are the Old Kingdom ones from pyramids so problematic? ..."

.
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Yo he expuesto mi opinión sobre esto en este mismo hilo o tal vez en el de la pirámide de Keops: creo que el 1er. periodo Intermedio fue mucho más largo de lo que la cronología oficial considera.

Incluso veo posible que antes de ese periodo propiamente dicho hubiera alguna dinastía decadente pero relativamente longeva que ha desaparecido por completo de los registros porque diferentes personas de una camarilla dominante adoptaban los mismos nombres para arrogarse una legitimidad que se tambaleaba, usurpaban consecutivamente las mismas tumbas y atavíos, etc.

Añado a eso que a Menes, Narmer o quien sea el primer rey de la 1ª Dinastía lo retrat puede que un siglo.

Yo me creo que un objeto de lujo pueda usar madera que tenga ya cinco siglos. La antiguedad de la madera aportaría "aura" al objeto. Cosas así se veían en las dinastías saítas.

Una herramienta utilitaria y sometida a un fuerte desgaste fabricada con madera de siglos no me parece creíble. Y que sobreviviera a siglos de uso, tampoco.
 
Nefersen dijo:
El argumento de la madera escasa es convincente. No obstante, la datación clásica se obtuvo otorgando años a los faraones de las distintas listas de reyes. Y eso pasa por alto una costumbre muy egipcia: la damnatio memoriae o condena al olvido. Cuando un faraón era despuesto o resultaba inconveniente, sus sucesores borraban su nombre y rompían sus estatuas, y se le eliminaba de las listas de reyes. Eso ocurrió, en el Imperio Nuevo con gente como Hashepsut o Akhenaton, y lo sabemos porque han quedado restos del "borrado", pero... ¿y si en el antiguo reino ocurrió sin que tengamos restos? Por ponerlo en contexto, del mega famoso Keops sólo conservamos una única estatua de unos centímetros de alto. De muchos faraones del periodo, ni se conserva tumba, ni inscripciones ni estatuas ni nada, tan solo la referencia en la lista de reyes. Así que no es descabellado que, desde el origen de dicha lista, haya muchos "huecos" que fuerzan a hacer una datación equivocada, cuando se pretende calcular los periodos con los años aproximados de cada supuesto reinado. Eso podría también explicar la discrepancia.
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Ojo que ésto no está nada claro. En el predinástico (Naqada II, c. 3500 a.C.) se sabe que los egipcios ya importaban cedros del Líbano y con la madera construían edificios funerarios y además las vallas que los rodeaban.

Esto se sabe por las excavaciones en el cementerio predinástico HK6 en Hierakómpolis donde han encontrado varios edificios que tenían postes para soportar las cubiertas y restos de madera. El mejor conservado es la llamada "Estructura 7" de 15x10 metros y 24 columnas de madera.

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En el 2.550 a.C. resulta que la madera era tan escasa en Egipto que tenían que reutilizarla y eso para fabricar un objeto pequeño , en cambio mil años antes parece que no tenían ese problema porque construían edificios e incluso vallas de decenas de metros en madera....no sé Rick.

Según el enlace que adjunto las pruebas de C-14 han dado fechas de 3.790-3.640 a.C. para las muestras más antiguas.

Site HK6
 

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Sens Flavius Lascivius dijo:
Descubren el foro de la única colonia romana de España que está sin excavar, Colonia Salaria Augusta, cerca de Úbeda, pero como muestra el mapa estaba en la provincia Tarraconensis, no en la Bética.

La técnica ha sido una prospección arqueológica buscando cerámica o restos edilicios como fragmentos de mármol o tejas, sin excavar nada, dividiendo el yacimiento en cuadrículas de 100 m2 con sólo búsquedas de 5 minutos en cada una .

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Descubren en Jaén el foro de la única colonia romana de la Península Ibérica que nunca había sido excavada
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Fui de pequeño varias veces, algún trozo de cerámica sacamos, la tengo muy olvidada, lo que si visitamos es castulo.
 
sebososabroso dijo:
Fui de pequeño varias veces, algún trozo de cerámica sacamos, la tengo muy olvidada, lo que si visitamos es castulo.
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En Cástulo sólo por ver el Mosaico de los Amores ya vale la pena la visita. Yo estuve en 2018 en una visita guiada por el director de la excavación que no sé si las siguen haciendo. Un lujo.

 
Cuero escita de 2400 años de antigüedad hecho de piel humana, lo que confirma lo que durante siglos se pensó que era una exageración del historiador griego Heródoto sobre los usos y costumbres de este belicoso pueblo.

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Sens Flavius Lascivius dijo:
Ojo que ésto no está nada claro. En el predinástico (Naqada II, c. 3500 a.C.) se sabe que los egipcios ya importaban cedros del Líbano y con la madera construían edificios funerarios y además las vallas que los rodeaban.

Esto se sabe por las excavaciones en el cementerio predinástico HK6 en Hierakómpolis donde han encontrado varios edificios que tenían postes para soportar las cubiertas y restos de madera. El mejor conservado es la llamada "Estructura 7" de 15x10 metros y 24 columnas de madera.

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En el 2.550 a.C. resulta que la madera era tan escasa en Egipto que tenían que reutilizarla y eso para fabricar un objeto pequeño , en cambio mil años antes parece que no tenían ese problema porque construían edificios e incluso vallas de decenas de metros en madera....no sé Rick.

Según el enlace que adjunto las pruebas de C-14 han dado fechas de 3.790-3.640 a.C. para las muestras más antiguas.

Site HK6
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Cómo transportarían tales cargas de madera a esa distancia? A mí se me ocurre que atando los troncos entre sí, formando almadías o nabatas y haciendo navegación de cabotaje desde el Líbano hasta Egipto. Además así la madera se hacía todavía más duradera durante el transporte, pues así se evitaba el ataque de hongos e insectos barrenadores por la inmersión en agua, ya tendría tiempo de secarse en su destino.
 
Bajorrelieves asirios mostrando transporte naval de madera de cedro del Líbano a escala industrial:

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Sobre la crítica importancia de la madera en la antigüedad:

 

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Sens Flavius Lascivius dijo:
En Cástulo sólo por ver el Mosaico de los Amores ya vale la pena la visita. Yo estuve en 2018 en una visita guiada por el director de la excavación que no sé si las siguen haciendo. Un lujo.

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^ Muchas gracias por ese soberbio video. =D>

Me quito la tapa del cráneo ante esta señorita que limpia pacientemente la roña entre las teselas:

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Sens Flavius Lascivius dijo:
Que se haya encontrado esa rampa no demuestra que el Caballo de Troya subiera por ella, además se construyó durante la fase Troya II que es muy anterior a la ciudad de la Ilíada ( Troya VII). Y la Guerra de Troya tuvo lugar al final de la Edad del Bronce, no en el Neolítico.

En éste subforo hay unos cuantos que piensan que textos como la Ilíada o la Odisea son mitos de los que no se puede sacar ninguna información histórica y es un error, pero lo contrario también. El Caballo de Troya es como Aquiles, puede que existieran pero no se puede demostrar.
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el otro día estuve oyendo una conferencia colgada en YT de Josep Asensi en la que afirma que las murallas de Troya solo eran de piedra en la parte más baja, y el resto era de adobe, así que los griegos usaron arietes sobreelevados con ruedas para batirlas. Su teoría es que el famoso caballo era en realidad uno de estos arietes.
 
Una extraordinaria hacha de mano achelense tallada alrededor de una concha fósil hace aproximadamente entre 500.000 y 300.000 años. El artesano parece haber tallado deliberadamente alrededor de la concha para preservarla y colocarla en una posición central. Esta hacha de mano está considerada como un ejemplo temprano de pensamiento artístico.

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Andrespp dijo:
el otro día estuve oyendo una conferencia colgada en YT de Josep Asensi en la que afirma que las murallas de Troya solo eran de piedra en la parte más baja, y el resto era de adobe, así que los griegos usaron arietes sobreelevados con ruedas para batirlas. Su teoría es que el famoso caballo era en realidad uno de estos arietes.
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Podría ser, ejemplos de murallas con la parte baja de sillería y el resto tapial hay bastantes.

Las ruinas de Troya más conocidas sólo son de la acrópolis o ciudadela. En los años 90 se descubrió que la ciudad antigua se extendía por la llanura fuera de la colina de Hissarlik con una extensión muy superior, seguramente el caballo de Troya lo metieron en esta "ciudad baja" .

Lower City of Troy
 
ELVR dijo:
okdiario.com

Hallazgo estremecedor en la arqueología: descifran la Tablilla de Oro de Petelia y descubren un manual para atravesar el inframundo

En el sur de Italia, apareció cerca de la actual Strongoli, en Calabria, la tablilla de oro de Petelia, una guía escrita para ser usada en el momento en que el alma abandona el cuerpo y que ha servido para cambiar la manera en que se entendía la gloria en la Grecia clásica. Su descubrimiento, en...
okdiario.com okdiario.com

Hallazgo estremecedor en la arqueología: descifran la Tablilla de Oro de Petelia y descubren un manual para atravesar el inframundo​


Dejando de lado el tono llamativo del titular, una cosa que no entiendo es cómo han tardado tanto en descifrar la tablilla si se conoce desde hace 2 siglos y está en griego arcaico.
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Típicas exageraciones y demagogias de ese medio. Ni lo huelo.
 
Arqueólogos de Karahan Tepe han realizado un importante descubrimiento: una estatua de 2,3 metros de altura que representa a un hombre sentado sosteniendo sus genitales. Se estima que este yacimiento, considerado el equivalente a Göbekli Tepe en Sanliurfa (actual Turquía), data de alrededor del 9400 a. C. : una estatua de 2,3 metros de altura que representa a un hombre sentado sosteniendo sus genitales. Se estima que este yacimiento, considerado el equivalente a Göbekli Tepe en Sanliurfa (actual Turquía), data de alrededor del 9400 a. C.


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Andrespp dijo:
Esta daga de bronce, que data de hace entre 3300 y 3500 años (c. 1500-1350 a. C.), pertenece al raro tipo Plougrescant-Ommerschans, un grupo de hojas largas y finamente elaboradas de la Edad del Bronce europea.

Solo se conocen seis ejemplares, encontrados en Francia, Inglaterra y los Países Bajos, lo que pone de manifiesto vínculos culturales a larga distancia. Con su hoja alargada en forma de hoja y su delicada construcción, probablemente era ceremonial más que práctica, posiblemente utilizada como símbolo de estatus u ofrenda ritual .

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Vaya, parece la espada de Breno en los comics de Alix !!!
 
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