otroyomismo
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veremos...
Miscelánea arqueológica.
- Autor del tema Taliván Hortográfico
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otroyomismo
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je.
Autor especulativo o magufo para muchos, pero siempre es interesante lo de los "pensamientos laterales"
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A mi me encanto
lo tienes en digital?
otroyomismo
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privado
La obra de Hancock podrá ser más o menos magufa/especulativa pero va acertando poquito a poco.
Las Huellas De Los Dioses, su continuación Los Magos De los Dioses y America Antes merecen una lectura sin prejuicios.
Taliván Hortográfico
Не бива да се бърка „хабер“ с „а вер“
Cabe perfectamente aquí pero si quieres que tenga más difusión dentro del subforo te sugiero que lo pongas en un hilo propio o en uno de los que ya hay sobre la pirámide de Keops, como éste:
El problema del presente hilo es que muchos usuarios no entran porque tal vez lo encuentren demasiado árido y otros no pueden entrar porque los tengo en el ignore "premium".
Juanito Profundo
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Sin negar las aportaciones de los dos foreros que ya te han respondido, y escribiendo desde la barra del dolmen, creo que podría tratarse de una punta solutrense, las hay planas y las hay más parecidas a lo que tú has encontrado, como la de la Cova de les Malladetes de Valencia.
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Taliván Hortográfico
Не бива да се бърка „хабер“ с „а вер“
Mallorca completa con éxito la extracción del pecio romano de Ses Fontanelles, tras un complejo operativo de cuatro meses
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okdiario.com
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Mallorca completa con éxito la extracción del pecio de Ses Fontanelles, tras un complejo operativo de cuatro meses
Mallorca completa con éxito la extracción del pecio de Ses Fontanelles, tras un complejo operativo subacuático de cuatro meses.
okdiario.com
Rodal
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Un experto del CSIC destapa un “cataclismo historiográfico” al descubrir que el tesoro visigodo de Recópolis es falso
Un estudio desvela que el arqueólogo Juan Cabré enterró en la ciudad 90 monedas de oro en 1945 para demostrar que había hallado la capital palatina goda
elpais.com
La noticia está capada. Había leido en algun sitio que había algunas dudas que lo encontrado en Zorita de los Canes fuera visigodo y menos que se correspondiera con Recópolis
Un experto del CSIC destapa un “cataclismo historiográfico” al descubrir que el tesoro visigodo de Recópolis es falso
Un estudio desvela que el arqueólogo Juan Cabré enterró en la ciudad 90 monedas de oro en 1945 para demostrar que había hallado la capital palatina goda
elpais.com
La noticia está capada. Había leido en algun sitio que había algunas dudas que lo encontrado en Zorita de los Canes fuera visigodo y menos que se correspondiera con Recópolis
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La piedra Zanata es una pequeña roca de forma alargada con inscripciones supuestamente de origen guanche, pueblo aborigen de Canarias. La piedra fue encontrada en 1992 cerca de la denominada Montaña de las Flores, en el municipio de El Tanque en el noroeste de la isla de Tenerife (Canarias, España).
Desde su mismo hallazgo, varios expertos consideraron que se trataba de una falsificación. Los grafemas inscritos pertenecen a la escritura tifinagh tuareg moderna y no se documenta su uso entre las tribus zanata históricas.
La piedra presenta una forma de pez, y según Rafael González Antón, entonces director del Museo Arqueológico de Tenerife, en su costado aparecen caracteres tifinagh, lo cual no obstante la hace anacrónica, pues todas las demás inscripciones canarias se corresponden a la variante arcaica o líbico-bereber y el tifinagh reflejado en la supuesta inscripción es de desarrollo posterior a la conquista de Canarias.
Fue analizada por Rafael Muñoz Jiménez, catedrático de Estudios Árabes e Islámicos de la Universidad de La Laguna, y sirvió para elaborar la hipótesis según la cual habría en Canarias una presencia púnica que estableció en el archipiélago factorías con mano de obra bereber.
Esta pieza se encuentra expuesta en el Museo de la Naturaleza y la Arqueología de Santa Cruz de Tenerife. Las epigrafistas de la Cátedra Cultural de Estudios Bereberes consideran “desconcertante que se haya retomado el viejo debate de la Piedra Zanata, cuando ya en los años noventa, tanto el célebre berberólogo francés Lionel Galand como su entonces discípula Renata Springer, entre otros, demostraron que la inscripción era falsa”.
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El asunto es que el tal González Antón -personaje enchufado en la clásica endogamia universitaria/política española- venía desde una década sosteniendo que los aborígenes de Tenerife provenían de la tribu beréber de los zenatas. Y hete aquí que "descubre" una piedra que confirma "su hipótesis".
La piedra Zanata es una pequeña roca de forma alargada con inscripciones supuestamente de origen guanche, pueblo aborigen de Canarias. La piedra fue encontrada en 1992 cerca de la denominada Montaña de las Flores, en el municipio de El Tanque en el noroeste de la isla de Tenerife (Canarias, España).
Desde su mismo hallazgo, varios expertos consideraron que se trataba de una falsificación. Los grafemas inscritos pertenecen a la escritura tifinagh tuareg moderna y no se documenta su uso entre las tribus zanata históricas.
La piedra presenta una forma de pez, y según Rafael González Antón, entonces director del Museo Arqueológico de Tenerife, en su costado aparecen caracteres tifinagh, lo cual no obstante la hace anacrónica, pues todas las demás inscripciones canarias se corresponden a la variante arcaica o líbico-bereber y el tifinagh reflejado en la supuesta inscripción es de desarrollo posterior a la conquista de Canarias.
Fue analizada por Rafael Muñoz Jiménez, catedrático de Estudios Árabes e Islámicos de la Universidad de La Laguna, y sirvió para elaborar la hipótesis según la cual habría en Canarias una presencia púnica que estableció en el archipiélago factorías con mano de obra bereber.
Esta pieza se encuentra expuesta en el Museo de la Naturaleza y la Arqueología de Santa Cruz de Tenerife. Las epigrafistas de la Cátedra Cultural de Estudios Bereberes consideran “desconcertante que se haya retomado el viejo debate de la Piedra Zanata, cuando ya en los años noventa, tanto el célebre berberólogo francés Lionel Galand como su entonces discípula Renata Springer, entre otros, demostraron que la inscripción era falsa”.
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El asunto es que el tal González Antón -personaje enchufado en la clásica endogamia universitaria/política española- venía desde una década sosteniendo que los aborígenes de Tenerife provenían de la tribu beréber de los zenatas. Y hete aquí que "descubre" una piedra que confirma "su hipótesis".
Taliván Hortográfico
Не бива да се бърка „хабер“ с „а вер“
Tiene un nombre digno de que lo fiche Florentino Pérez.
ATROPA
Madmaxista
El caso es que allí hay una población de alguna entidad, con grandes edificios públicos y talleres. Hay dataciones de carbono 14 con muestras del yacimiento que corresponden a la época visigoda y además estudios palinológicos.Un experto del CSIC destapa un “cataclismo historiográfico” al descubrir que el tesoro visigodo de Recópolis es falso
Un estudio desvela que el arqueólogo Juan Cabré enterró en la ciudad 90 monedas de oro en 1945 para demostrar que había hallado la capital palatina goda
Un experto del CSIC destapa un “cataclismo historiográfico” al descubrir que el tesoro visigodo de Recópolis es falso
Un estudio desvela que el arqueólogo Juan Cabré enterró en la ciudad 90 monedas de oro en 1945 para demostrar que había hallado la capital palatina goda
La noticia está capada. Había leido en algun sitio que había algunas dudas que lo encontrado en Zorita de los Canes fuera visigodo y menos que se correspondiera con Recópolis
alfarroba
Himbersor
Un experto del CSIC destapa un “cataclismo historiográfico” al descubrir que el tesoro visigodo de Recópolis es falso
Un estudio desvela que el arqueólogo Juan Cabré enterró en la ciudad 90 monedas de oro en 1945 para demostrar que había hallado la capital palatina goda
Un experto del CSIC destapa un “cataclismo historiográfico” al descubrir que el tesoro visigodo de Recópolis es falso
Un estudio desvela que el arqueólogo Juan Cabré enterró en la ciudad 90 monedas de oro en 1945 para demostrar que había hallado la capital palatina goda
La noticia está capada. Había leido en algun sitio que había algunas dudas que lo encontrado en Zorita de los Canes fuera visigodo y menos que se correspondiera con Recópolis
El Consejo Superior de Investigaciones Científicas (CSIC) ha destapado un cataclismo historiográfico en la arqueología española. Un nuevo estudio concluye que el célebre tesoro visigodo de Recópolis es falso y fue enterrado deliberadamente en 1945 por el arqueólogo Juan Cabré para validar la identificación del yacimiento como la capital palatina fundada por el rey Leovigildo. El hallazgo, que durante más de ochenta años se consideró la prueba principal para acreditar la existencia de Recópolis, consistía en noventa monedas de oro supuestamente acuñadas durante el reinado de Leovigildo. Según el análisis del arqueólogo e historiador Fernando Arce Sainz, adscrito al CSIC y a la Biblioteca Tomás Navarro Tomás, Cabré colocó las monedas dentro de la iglesia medieval del cerro de la Oliva —en Zorita de los Canes, Guadalajara— para reforzar la hipótesis de que allí se encontraba la ciudad visigoda.
La investigación, publicada en el Boletín de Arqueología Medieval, parte de una revisión detallada de los diarios de excavación, correspondencia y evidencias materiales. Arce sostiene que el lugar exacto donde Cabré aseguró haber hallado el tesoro corresponde, en realidad, a un templo del siglo XII, no del VI, como debía ser si el relato original fuera cierto. Esta discordancia cronológica es la base para plantear la falsedad de todo el hallazgo.
En 1944, el cronista oficial de Guadalajara Francisco Layna Serrano contrató a Cabré para excavar el cerro de la Oliva, con el objetivo de demostrar que bajo la ermita de Nuestra Señora de la Oliva se encontraba la iglesia arriana vinculada a Recópolis. En ese contexto, Layna comunicó a Julio Martínez Santaolalla —máxima autoridad en excavaciones estatales y simpatizante de la visión filonazi sobre el origen germánico de España— los avances de la campaña, resaltando que los resultados confirmaban su tesis. El estudio documenta cómo Cabré solicitó la declaración urgente del lugar como Monumento Histórico Artístico, petición que fue concedida con una rapidez inusual para la época. La prisa en la tramitación y la presión política contribuyeron a que la autenticidad del hallazgo no fuera cuestionada en su momento.
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El “descubrimiento” de las monedas y la construcción del embeleco
La segunda campaña arqueológica se inició en septiembre de 1945. Según el relato de Cabré, el segundo día de excavaciones apareció “de forma providencial” un tesoro de noventa monedas de oro en el baptisterio de la supuesta iglesia visigoda. Cabré detalló que se encontraba solo en el momento del hallazgo. Basándose en las monedas más modernas, fechadas en la época de Leovigildo, concluyó que la ocultación del tesoro había ocurrido durante su reinado. Sin embargo, la investigación de Arce revela que el baptisterio donde se hallaron las monedas es en realidad una estructura medieval, edificada sobre un espacio de origen visigodo. La presencia de las monedas en esa ubicación resulta inverosímil, pues sería imposible que un conjunto de monedas visigodas acabara oculto en un baptisterio construido seis siglos después.El análisis numismático del tesoro añade más dudas a la versión oficial. Según Arce, el lote hallado por Cabré es “extraño” por la coexistencia de monedas bizantinas, merovingias, suevas y visigodas. Resulta especialmente llamativa la aparición de una moneda sueva en el centro peninsular, cuando la circulación de este numerario era muy limitada y restringida al oeste de la península ibérica. Además, el tesoro no incluye ninguna moneda con la característica cruz sobre gradas (CSG), un elemento presente en todas las acuñaciones hispánicas posteriores a Leovigildo. Cabré, que no era especialista en numismática, creyó erróneamente que estas monedas se emitieron después de la destrucción de Recópolis, omitiendo su presencia en el lote. Nuevos hallazgos numismáticos demuestran que sí existen monedas de la ceca de Recópolis acuñadas por reyes posteriores a Leovigildo y Recaredo, lo que invalida el argumento de que la ciudad desapareció tras el reinado de estos monarcas.
La investigación plantea preguntas sobre el origen de las monedas y los medios utilizados para reunir un conjunto tan numeroso en tan poco tiempo. Arce sugiere que Cabré recurrió al mercado de antigüedades para adquirir las piezas y fabricar el hallazgo. Según el estudio, la contundencia de la prueba es tal que puede afirmarse “con mucha seguridad” que se ha cometido un embeleco. La repercusión de este descubrimiento es considerable. El tesoro de Recópolis ha ocupado un lugar central en la investigación histórica, arqueológica, artística y numismática de la España visigoda. Si se confirma que el conjunto fue fabricado en el siglo XX, muchas de las conclusiones obtenidas a partir de su estudio quedarían en suspenso. El tesoro, que se exhibe en el Museo Arqueológico Nacional (MAN), deja de ser una fuente válida para interpretar la historia de Recópolis. El estudio del CSIC obliga a revisar no solo la cronología del yacimiento, sino también los fundamentos de la arqueología española de posguerra.
https://www.infobae.com/espana/cult...e-recopolis-es-un-cataclismo-historiografico/
ATROPA
Madmaxista
Habrá que leer el artículo original, no me fío demasiado de los periodistas, pero parece que todo está cogido un poco con pinzas.
Si la ciudad la funda Leovigildo no entiendo el argumento de que en el tesorillo no haya monedas posteriores a su reinado, es lo más normal si se enterraron en ese tiempo bajo el baptisterio durante su construcción. Las monedas suevas y de otros orígenes pueden provenir de botines o intercambios perfectamente.
No sé tampoco de dónde sale el dato de que Recópolis se abandonó después del reinado de Recaredo, pocos años tras fundarse. Se sabe que los edificios estuvieron en uso hasta la época califal, en la que se construyó la gran alcazaba de la cercana Zorita y se asentó allí la nueva población, reutilizando los materiales de la antigua ciudad.
alfarroba
Himbersor
Aqui esta el original:
Abstract
La identificación de la ciudad de Recópolis con el yacimiento del Cerro de la Oliva (Zorita de los Canes, Guadalajara) se basa, fundamentalmente, en el tesoro de monedas de oro encontrado por Juan Cabré en 1945. Al cotejar las condiciones del hallazgo, según los testimonios del arqueólogo, con un mejor y más profundo conocimiento del yacimiento gracias a las modernas campañas de excavación, se puede sostener que dicho tesoro fue «falsamente» descubierto. Tras ocho décadas de historiografía en las que Recópolis se ha convertido en una pieza clave del relato histórico sobre la Hispania visigoda, ante la firme posibilidad de que se ha cometido un embeleco, se puede abrir un nuevo periodo para la investigación del yacimiento. ¿Por qué y cuándo surgió ese enclave en el Cerro de la Oliva?Para descargarlo hay que registrarse 😡
Y para hacer el embeleco... ¿compra 90 monedas de oro? ¿Cuánto cuesta eso?
¿No le bastaba con 30?
No sé, no sé.
Todo el gran argumento es que el baptisterio es del S.XII. ¿Y si es un tesoro del siglo VI, encontrado por alguien en los cimientos del edificio, y reubicado en el baptisterio en el S. XII? ¿Por qué hay que suponer que eso lo hizo Juan Cabré? ¿Porque era filonazi?
¿Por casualidad el "experto" del CSIC no tendrá el gen rojo como Echenique?
¿No le bastaba con 30?
No sé, no sé.
Todo el gran argumento es que el baptisterio es del S.XII. ¿Y si es un tesoro del siglo VI, encontrado por alguien en los cimientos del edificio, y reubicado en el baptisterio en el S. XII? ¿Por qué hay que suponer que eso lo hizo Juan Cabré? ¿Porque era filonazi?
¿Por casualidad el "experto" del CSIC no tendrá el gen rojo como Echenique?
Sens Flavius Lascivius
Será en Octubre
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Cabré además de gastarse una fortuna en comprar 90 monedas visigodas tuvo que buscar monedas merovingias y suevas (que son rarísimas) y bizantinas anteriores al año 580 d.C., porque no hay ninguna posterior a ese año.
Otro punto es que las monedas se encontraron debajo de un pavimento de "opus signinum" que es altamente improbable que sea del siglo XII, tiene que ser bastante anterior.
En Recópolis hay también un nivel de incendio con datación anterior al 750, como leí el paper hace tiempo no recuerdo si ese estrato estaba por encima de las monedas.
El Sr Arce recibe subvenciones para desvirtuar todo el legado visigodo, seguramente por motivos ideológicos... incluso niega que la iglesia de San Juan de Baños sea visigoda, pese a que tiene una lápida con una inscripción que dice que la edificó el rey Recesvinto... cuando hay subvenciones y consignas políticas por medio son capaces de cualquier cosa.
Última edición:
ATROPA
Madmaxista
Grabados de la Cueva de los Casares (Guadalajara), de unos 25.000-30.000 años de antigüedad, por cierto, investigados por Juan Cabré, objeto de difamaciones en la actualidad por el asunto de Recópolis.
(adjunto visible para usuarios registrados)
Última edición:
alfarroba
Himbersor
Las sandalias de esparto que usaron los mineros hace más de 2.000 años salen a la luz en Riotinto
(imagen visible para usuarios registrados)Uno de los resultados más relevantes del estudio procede de las dataciones mediante carbono 14 realizadas sobre tres de las piezas.
Los análisis indican que las sandalias pertenecen a momentos históricos diferentes: una corresponde al siglo I d. C., otra se sitúa entre los siglos II y I a. C. y la más antigua entre los siglos IV y II a. C.
Esta secuencia demuestra que este modelo de calzado permaneció prácticamente sin cambios durante varios siglos, desde la Edad del Hierro hasta la época romana, lo que confirma la continuidad de una tradición artesanal adaptada a las necesidades del trabajo minero.
otroyomismo
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