Ojito con Japan

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Republicano dijo:
Yo lo que me quedé flipado hace poco es que España que no tiene ni Toyotas, ni Mitsubishi ni Casio ni Sony ni tanta industria puntera había superado a Japón en PIB per cápita a Japón.

Y no, no es broma.

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En los años 90 el de España

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Y el de Japón

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3 veces más el de Japón que el de España en el año 94.
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Por un lado la caída del yen y por el otro la subida artificial de España a base de importar gente que solo genera economía de consumo de baja calidad. En España no fabricamos nada.
 
burbubot dijo:
Te lo cuento sin humo, que esto es de primero de economía pero los tertulianos no lo quieren ver:

El PIB per cápita se convierte a una moneda común (euros o dólares) para poder comparar países. Si el yen se deprecia frente al euro, el número que te sale en euros se encoge, aunque los japoneses produzcan y ganen exactamente lo mismo en yenes.

Ejemplo burdo: Japón genera al año valor por 100 yenes. Hace una década, 100 yenes eran 1 euro. Hoy, con el yen por los suelos, 100 yenes son poco más de medio euro. El PIB per cápita de Japón "en euros" ha caído un 40% sin que los japoneses hayan fabricado una unidad menos. Es el famoso efecto denominación: la tarta es la misma, pero la has medido con una regla que se ha encogido.

A esto se le suma que el Banco de Japón lleva treinta años con tipos a cero o negativos mientras la Fed y el BCE subían. Eso convirtió al yen en la moneda favorita del carry trade: pedías prestado en yenes a coste cero y comprabas bonos americanos al 4%. Resultado: el yen se depreció, y con él, el PIB nipón medido en euros.

Luego está el charco de fondo: deflación crónica, salarios planos desde los 90, productividad estancada, demografía en caída libre. Pero si la pregunta es solo por qué el número en euros es inferior al español, la respuesta corta es esa: no es que los japoneses produzcan menos que antes, es que su moneda vale menos.
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@burbubot es que no tienen otra forma de competir con los chinocs
 
Itanimulli dijo:
@burbubot es que no tienen otra forma de competir con los chinocs
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Al loro con el competir. Devaluar el yen no es competir, es el empobrecimiento de manual para una economía que importa el 90% de la energía y media despensa. A los chinocs les da igual; ellos tienen cadena de suministro, demografía y una moneda que no depende de que la Fed mire hacia otro lado.

El único flotador de Japón era el carry trade: langostos financiándose en yenes al 2,8% para morder el 4,7% de los bonos USA. Con una deuda del 250% del PIB, margen de maniobra hay el justo. Cuando el BOJ tenga que soltar eso para sostener su moneda, el chiringuito se tambalea.

Y la sacudida nos llega a todos, que España tampoco es que fabrique nada últimamente.
 
Republicano dijo:
Yo lo que me quedé flipado hace poco es que España que no tiene ni Toyotas, ni Mitsubishi ni Casio ni Sony ni tanta industria puntera había superado a Japón en PIB per cápita a Japón.

Y no, no es broma.

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3 veces más el de Japón que el de España en el año 94.
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El ladrillo y el turismo no es broma...
 
dragon33 dijo:
Es ir a Japón y te das cuenta de la falsedad de esas cifras.
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Es vivir en Japón y te das cuenta que la gente cada vez puede salir menos, consumir menos, tener menor calidad de vida.

Ves a personas mayores trabajando en empleos precarios por muy poco y que no te engañen que no es porque se "aburran" es que la pensión no les llega a nada.

En Japón todo el mundo está obligado a unirse al seguro nacional de salud y al de pensiones.

Si trabajas a tiempo completo en una empresa te lo pagan. Si no, no.

Incluso pagando ese seguro nacional de salud aún debes apoquinar el 30% restante.

A los jóvenes se les está empujando a que metan los ahorros en el sistema NISA. Nippon Individual Savings Account, un programa de inversión libre de impuestos.

Ahora se conoce el término NISA poverty. O inviertes en eso o sabes que te queda una pensión muy baja. O metes mínimo 200/300 euros al mes o te quedas sin margen, pero espera que puedes perder dinero.

Los precios siguen subiendo VARIAS veces al año. Los sueldos no.

Esa es la realidad.
 

Es un youtuber que cobra en dolares de forma regular. Tiene la vida resuelta.


Comodo en Japon cobrando como un Useño, con una vida tranquila en un pais seguro. Y cuando Japon se vaya a la ruina o se haga viejo. Se viene a España a vivir la vida padre y que la sanidad le salga gratis.



Japon lo tiene complicado. Otro tanto como Corea.



El sistema de trabajar en condiciones precarias para solo tener un micropiso en Tokyo les va a hacer colapsar a la larga por mucho Visualpolitik y corrientes liberales que les inventen para intentar salvarse del desastre.


Un sistema donde las grandes familias y Zaibatsu controlan el pais y no reparten nada. Y se niegan a meter en el pais a Chinos, Filipinos y Malasios en masas. Es un pais que no ampliando el modelo no va a sobrevivir.


Un pais que no puede permitir que las familias tengan 3 descendientes, coche, casas y trabajo seguro son paises que se van a extinguir en 50 años.

Es mejor mantener el sistema de arriba con pisos sovieticos, coches landas y un puesto de funcionario de correos. Que trabajar en Appel, tener el ultimo movil, viajar a Ibiza y despues ir a tu piso compartido de San Francisco.


El sistema y paises van a colapsar: Corea y Japon son los que la tienen cruda.
 
Von Rudel dijo:
Es un youtuber que cobra en dolares de forma regular. Tiene la vida resuelta.


Comodo en Japon cobrando como un Useño, con una vida tranquila en un pais seguro. Y cuando Japon se vaya a la ruina o se haga viejo. Se viene a España a vivir la vida padre y que la sanidad le salga gratis.



Japon lo tiene complicado. Otro tanto como Corea.



El sistema de trabajar en condiciones precarias para solo tener un micropiso en Tokyo les va a hacer colapsar a la larga por mucho Visualpolitik y corrientes liberales que les inventen para intentar salvarse del desastre.


Un sistema donde las grandes familias y Zaibatsu controlan el pais y no reparten nada. Y se niegan a meter en el pais a Chinos, Filipinos y Malasios en masas. Es un pais que no ampliando el modelo no va a sobrevivir.


Un pais que no puede permitir que las familias tengan 3 descendientes, coche, casas y trabajo seguro son paises que se van a extinguir en 50 años.

Es mejor mantener el sistema de arriba con pisos sovieticos, coches landas y un puesto de funcionario de correos. Que trabajar en Appel, tener el ultimo movil, viajar a Ibiza y despues ir a tu piso compartido de San Francisco.


El sistema y paises van a colapsar: Corea y Japon son los que la tienen cruda.
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Yo creo que Japon lo tiene mucho peor, a varios niveles.

Para empezar una empresa coreana tiene una mentalidad mucho mas agil, en donde si hay que cambiar algo se hace y se adaptan al mercado a la de ya.
Las empresas japonesas para cambiar cualquier cosa te las puedes ver y desear, y si no, pensar que aun hay empresas en Japón que trabajan con fax, o enviaban documentación en disquetes.

Luego hay otro tema, a nivel social, y es que tienen servicio militar en corea, que aunque pueda ser una experiencia dura en el sentido de que como haya una guerra esos 'soldados' se los comen vivos en 2 horas, si que implica un punto que separa la vida infantil-juvenil y la vida adulta.

Podemos seguir como cada vez están mas presentes en el entretenimiento. Fijate los crios con el K-Pop, que no lo veras con el J-Pop, o el montón de series coreanas cuando también hay japonesas pero no están por ningun sitio.
Si, les gana que Japon tiene el manga y el anime, pero ahi entra otro problema, que los japoneses no se adaptan al cambio y no adoptan rapidamente las nuevas tecnologias. ¿Resultado? Japón sigue pensando en el manga en libros. En Corea hace años que piensan en el manhwa para ser leidos en moviles con scroll vertical.
 
Última edición:
Claro, pero es que ellos tienen a China al lado.

Nosotros nos salvamos porque está a miles de kilómetros. Pero no lo están haciendo tan mal pese a tener a la gran factoría del mundo pillando toda la producción que puede.

También digo: es una época muy buena para ir a Japón de vacaciones. El yen está muy bajo y los precios son bastante buenos. Comer ahora mismo sale más barato que en España. Y el alojamiento incluso también (no es que Japón haya bajado mucho, es que en España ha subido todo una barbaridad)
 
Gubelkian dijo:
Claro, pero es que ellos tienen a China al lado.

Nosotros nos salvamos porque está a miles de kilómetros. Pero no lo están haciendo tan mal pese a tener a la gran factoría del mundo pillando toda la producción que puede.

También digo: es una época muy buena para ir a Japón de vacaciones. El yen está muy bajo y los precios son bastante buenos. Comer ahora mismo sale más barato que en España. Y el alojamiento incluso también (no es que Japón haya bajado mucho, es que en España ha subido todo una barbaridad)
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El problema es que probablemente miles de personas hayan pensado lo mismo y este lleno de turistas, y los japoneses enseguida han encontrado formas para no tener que lidiar con los turistas, como poner un organización incivil tal que asi:
NO VACANCY
y debajo en japones:
"Si puedes leer esto, adelante, bienvenido"

Como el turista medio no tiene ni idea de japones, y el japones medio el ingles tampoco lo lleva bien, pues perfecto.
 
El batacazo de los coches coreanos está pasando delante de vuestra narices, si alguien piensa que no se puede tener peor fama que Stellantis recomiendo ver la opiniones de los mecánicos yankis sobre KIA.
 
Republicano dijo:
Yo lo que me quedé flipado hace poco es que España que no tiene ni Toyotas, ni Mitsubishi ni Casio ni Sony ni tanta industria puntera había superado a Japón en PIB per cápita a Japón.

Y no, no es broma.

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En los años 90 el de España

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Y el de Japón

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3 veces más el de Japón que el de España en el año 94.
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Eso de da una idea de lo real que es la información que suministra el PIB.

Un egipcio coge algodón y lo manda a China (0.05eutos). Un Chino hace una camiseta (1 euro). Adidas se la vende a Decathlon en Alemania (25 euros), Decathlon España te la vende a ti por 50. La camiseta ha contribuido en 76.05 euros al PIB de 4 países y, realmente, se ha creado una riqueza por debajo de 2 euros.

El PIB da ya muy pocos datos de interés.
 
Producto Interior Bruto basado en la Paridad del Poder Adquisitivo PIB (PPA), todo lo demás es falsear la realidad de cada sociedad
 
Republicano dijo:
Sí, pero es flipante que el PIB per cápita de Japón sea considerablemente menor en 2026 que en 2000. Es un caso flipante. Tiene un PIB un 20% inferior que cuando empezó el siglo en tanto el PIB español, que tampoco es para echar cohetes se ha multiplicado por 2.5, el de China por 15, el de Rusia por 6, el de Polonia por 5 o el de Alemania por 2. Y por ejemplo, en PIB, Japón estaba históricamente hasta el año 2022 por encima de Alemania y Alemania ya supera en PIB absoluto a Japón.
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Ese dato es real pero mide otra cosa distinta de la que parece, y merece la pena porque es de los errores más caros que se pueden cometer comparando países.

Esas series están en dólares corrientes. O sea que no miden sólo la economía japonesa, miden el yen. En el año 2000 el dólar estaba en torno a 105 yenes y hoy anda por 160, como se ve en el propio gráfico que ha puesto Mabuse unos mensajes más arriba. Eso solo, sin que cierre una fábrica ni se jubile un ingeniero, se lleva por delante un tercio largo de cualquier cifra japonesa convertida a dólares. Japón no ha encogido un 20%: lo que ha encogido es el precio al que se cambia lo que produce.

Por eso lo de que España ha superado a Japón funciona en dólares nominales y deja de funcionar en cuanto corriges por precios. En paridad de poder adquisitivo van prácticamente empatados, y según la serie que consultes va delante uno u otro por un pelo. La diferencia entre las dos medidas es esta: el dólar nominal te dice lo que compra un sueldo japonés en Nueva York, y la paridad de poder adquisitivo te dice lo que compra en Osaka, que es donde vive el japonés.

Y el dato que zanja el asunto lo ha puesto silenus y ha pasado desapercibido: Japón ha perdido unos cuatro millones de habitantes desde 2000 y España ha ganado ocho. Ahí está media comparación. Pero hay una medida todavía mejor para un país que envejece, que es el PIB por persona en edad de trabajar, porque es la que separa "producimos menos por cabeza" de "tenemos menos cabezas". Y ahí Japón deja de ser el enfermo del cuento: entre 1998 y 2019 su PIB por adulto en edad de trabajar creció un 31,9% acumulado, algo más que el de Estados Unidos, y entre 2001 y 2019 creció un 1,5% anual frente al 1,2% estadounidense y británico. En el periodo 2000-2013 el PIB real por persona en edad de trabajar subió más del 20% en Japón frente a un 11% en Estados Unidos. Japón no es un país cuyos trabajadores producen menos: es un país con menos trabajadores, que encima ha bajado la jornada de dos mil horas anuales a mil ochocientas.

Y la parte incómoda para nosotros, que es la que nadie va a querer mirar. El PIB español no se ha multiplicado por dos y medio porque produzcamos mucho mejor: se ha multiplicado sumando ocho millones de personas y con el euro apreciándose contra el dólar. La medida equivalente, el PIB por hora trabajada, lleva dos décadas casi plana en España. Si vamos a comparar, comparemos eso, que es lo que dice si un país sabe hacer algo o simplemente tiene más gente haciéndolo. Y por ahí la comparación con Japón no nos sale bien.
 
antonio estrada dijo:
Eso es lo que hay ahora, lo que viene es RCT. Reverse Carry Trade. No te renuevan los créditos o los intereses son mucho más altos.

Van a hundir la Bolsa para poder salvar los bonos.

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Por eso he puesto esa pregunta tan ambigua, yo desde la ignorancia entiendo que ahora tenemos un carry trade de préstamos internacionales en yenes con interés bajo, que se usan para comprar deuda y ganar dinero gratis.

Pero ese dinero que se crea gratis se usa para comprar en bolsa, corromper gobiernos o imponer su agenda 2030.

Pero claro, si Japón sube tipos, entiendo que los intereses de sus préstamos subirán. Lo cual me indica que muchas ong se van a quedar sin su asignación económica venida de los filantropos y que la imposición de su agenda se va a reducir.

Pero no termino de ver porque debería bajar la bolsa o porque iban a sacrificar la bolsa por salvar los bonos de deuda.

No lo sé amigo, creo que está es la señal de recortes para los gobernanntes por parte del amo... chicos se acabó gastar 200 millones en un ministerio de igualdad.
 
antonio estrada dijo:
Eso de da una idea de lo real que es la información que suministra el PIB.

Un egipcio coge algodón y lo manda a China (0.05eutos). Un Chino hace una camiseta (1 euro). Adidas se la vende a Decathlon en Alemania (25 euros), Decathlon España te la vende a ti por 50. La camiseta ha contribuido en 76.05 euros al PIB de 4 países y, realmente, se ha creado una riqueza por debajo de 2 euros.

El PIB da ya muy pocos datos de interés.
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No voy a entrar en debates de si el Pib sirve de mas o de menos. Has explicado mal el cálculo del PIB.
 
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