ORO y PLATA POST OFICIAL

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Lego. dijo:
Si siguiese el patrón de 2011 (ya sé que no tiene que ser así), iría mucho más arriba. Sería algo así como:

Pico en torno a $10.000 dentro un año. (el doble que hoy, ver el gráfico que puse antes). Entonces, caída a $6000 durante unos meses, luego segundo pico en torno a $8500 en 2028 y entonces ya sí, dos años de caída pogre de vuelta a los $4000 en 2030.

Me parece una buena hipótesis simplemente porque ya se ha dado. Sin embargo, mi intuición me dice que es improbable que tengamos un mercado ni una moneda estable durante tanto tiempo. El mundo está mucho más revuelto que en 2011. Veo muy plausible que antes de 2030 haya alguna clase de "evento" monetario (o político) que corte la continuidad.
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Bueno hay varias variantes de esto, lo que no se puede negar es que hay un canal alcista estructural en velas semanales y que ahora mismo el precio está muy por encima del canal. También las subidas antes de retroceso son cada vez más cortas. A partir de aquí habría varias variantes a mi propuesta, tal vez una caída menos agresiva, que rebota antes y se va a los 8000€ y por tanto a 2028. El caso es que lamentablemente esto acabará algú día y cuando lo haga, lo hará con fuerza.

Por otro lado, creo que es más razonable proyectar la situación actual sobre datos recientes que sobre datos de 2011, aunque lo que si que es cierto es que el oro y la plata van a ciclos y probablemente, tras llegar a una cima el precio caerá en picado y se quedará lateral unos cuantos años.
 
cdametalero dijo:
Esperando el noticioro del domingo como agua de mayo... Saludos!
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Además del noticioro, estamos preparando un especial sobre la guerra por imponer el patrón oro a nivel mundial por parte de la pérfida Albión. Una historia de la guerra monetaria que creo que es imprescindible para entender porqué se "desmonetizó" la plata y porqué estamos hoy como estamos.

Un saludo!
 
Ecce Cecilio dijo:
El argumento de que los bancos van cortos en papel y largos en físico a la vez creo que no explica lo que está pasando ahora en el oro. Si los grandes actores estuvieran cómodos y controlando el mercado, el movimiento sería ordenado y lento. Lo que estamos viendo es justo lo contrario: subidas rápidas, desordenadas y con pérdida de control narrativo. Eso suele pasar cuando a alguien le arde el pandero por sus cortos, no cuando dirigen la jugada.

Durante años los bancos y dealers mantuvieron cortos en derivados como parte de su función de cobertura y creación de mercado. Cuando la cosa cambia —inflación persistente, sanciones, pérdida de confianza en bonos y reservas— esas posiciones se reducen.

Cerrar cortos grandes genera presión compradora fuerte y a borbotones. Las compras son a la fuerza. La tesis de que los bancos pueden provocar una quiebra con una mano, ser rescatados y quedarse con el metal en la otra mano no escala a nivel global. El oro institucional está custodiado, auditado y forma parte de balances sujetos a resolución. Si el banco compra metal, ese metal es del banco, no de los directivos. En una crisis pasa a una entidad puente o se usa para cubrir pasivos; no desaparece.

Además, los bancos ya no son los actores dominantes del mercado del oro como lo eran hace veinte o treinta años. La demanda soberana, los flujos hacia Asia y las decisiones geopolíticas pesan más que cualquier estrategia de trading de un puñado de entidades occidentales. Eso limita mucho su capacidad real de controlar el cotarro a día de hoy.

Si la banca tuviera el control efectivo del mercado, el oro no estaría enviando esta señal tan clara contra el dólar, la deuda y los bonos. Un mercado controlado no se comporta así. Lo que vemos encaja mejor con un repliegue y una reducción de riesgos que con una conspiración bien ejecutada.
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Estoy de acuerdo en que se les está yendo de las manos, la intención es ir acumulando lo máximo posible sin que se dispare el precio pero la jugada a quedado descubierta y está toda la peña entrando en tromba, bueno toda no, la calle aún no se ha dado cuenta
 
MazingerXXL dijo:
Yo soy más trader que acumulador, es decir, procuro vender arriba y comprar abajo. Mi consejo con el oro/plata.

Ponte en velas de una hora.
Abre posiciones cuando el oro haya caído al menos 3% y veas que hace suelo, (mas o menos), es complicado confundirse con el en la entrada, aunque entres en máximo, en una o dos semanas recuperas la jugada. El estocástico puede ayudar a esto.
Ve abriendo posiciones, cada una de 1000€.
Ve cerrando las posiciones que tengan un 10% de beneficio para afianzar, justo cuando veas que la cosa tiene pinta de retroceder, no cierres todas.

Ve perfeccionando esto poco a poco y ganando confianza, y no te asustes que si compras abajo, cae algo más, normalmente se recupera.

salu2
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No descarto que ocurra algo parecido a 2020, una bajada de la bolsa y una llamada a cubrir posiciones vendiendo MPs
 
De todas maneras, habiendo llegado a máximos históricos (de nuevo) y con números tan redondos como 5000$ y 100$, buscas en los medios, en google noticias, etc… con la palabra oro o plata en los últimos días, y el silencio es segarro. Sólo medios casi desconocidos o noticias de vietnam… roto2
 
FranMen dijo:
No descarto que ocurra algo parecido a 2020, una bajada de la bolsa y una llamada a cubrir posiciones vendiendo MPs
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Y de hecho ya se ha iniciado la cuenta atrás , el diferencial de 2-10 años pasó de negativo a positivo como hace año y medio, justo su promedio histórico antes de un estallido. Pero como con el bicho le llevo tan solo 6 meses, aún hay margen para promediar. 1 año máximo desde ahora le doy. Aunque cada vez que veo el USDJPY, me hace dudar de que vayan a estirar tanto el chicle...
 
MazingerXXL dijo:
Yo soy más trader que acumulador, es decir, procuro vender arriba y comprar abajo. Mi consejo con el oro/plata.

Ponte en velas de una hora.
Abre posiciones cuando el oro haya caído al menos 3% y veas que hace suelo, (mas o menos), es complicado confundirse con el en la entrada, aunque entres en máximo, en una o dos semanas recuperas la jugada. El estocástico puede ayudar a esto.
Ve abriendo posiciones, cada una de 1000€.
Ve cerrando las posiciones que tengan un 10% de beneficio para afianzar, justo cuando veas que la cosa tiene pinta de retroceder, no cierres todas.

Ve perfeccionando esto poco a poco y ganando confianza, y no te asustes que si compras abajo, cae algo más, normalmente se recupera.

salu2
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Suena entretenido, dan ganas de probar. Hace mucho que me tienta pero cada vez que a final de año me "sobran" un par de miles y dudo entre probar el trading o comprar algo redondo, al final siempre gana mi lado ahorrador.

Ahora que está todo tan caro igual era el momento de echarme unas partidas. Pero como mucho estaría dispuesto a apostar 1.000€ y ya me parece un exceso. ¿Merece la pena entrar con mil euros sólo? No hablo de rentabilidad, doy por hecho que lo voy a perder todo bien rápido, por novato y porque es un casino amañado. Es por aprender y por enredar. Como un videojuego sesudo para pasar el invierno. ¿Cuál es la entrada mínima en un ETF o la forma más fácil de apostar al precio de los PMs? ¿Se puede hacer con una cuenta de esas tipo TradeRepublic que anuncian por todas partes? Me pica la curiosidad. Creo que voy a verme algunos tutoriales por ahí.


Una pifia. Hasta ese post yo estaba hablando de la plata, no del oro. El gráfico que puse de referencia a 2007 es de plata también, y ese post lo escribí hablando de picos de $250 y $200 con caída final hasta $100.

Nada más postear me di cuenta de que que tú te estabas refiriendo al oro y entonces simplemente cambié las cifras, como si el esquema siguiera funcionando igual. Pero no, claro. El histórico del oro es bastante diferente al de la plata. Y las fuerzas que mueven su precio también.
 
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skifi dijo:
De todas maneras, habiendo llegado a máximos históricos (de nuevo) y con números tan redondos como 5000$ y 100$, buscas en los medios, en google noticias, etc… con la palabra oro o plata en los últimos días, y el silencio es segarro. Sólo medios casi desconocidos o noticias de vietnam… roto2
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por una parte al español promedio, incluso el que tiene algo de pasta y conocimientos económicos tiene una animadversión terrible a todo lo que se salga de depósitos y fondos bancarios. asi que es normal que un telediario ni se moleste en sacar noticias económicas. De hecho ya hay apenas noticias de economía más allá de que sube la cesta de la compra.

por otra parte los mass guano no van a morder la mano de su dueño (gobiernos y grandes grupos comerciales) dando ideas a la gente para que se salga de la inflación.

si lo piensas bien, casi mejor…
 
Lego. dijo:
Suena entretenido, dan ganas de probar. Hace mucho que me tienta pero cada vez que a final de año me "sobran" un par de miles y dudo entre probar el trading o comprar algo redondo, al final siempre gana mi lado ahorrador.

Ahora que está todo tan caro igual era el momento de echarme unas partidas. Pero como mucho estaría dispuesto a apostar 1.000€ y ya me parece un exceso. ¿Merece la pena entrar con mil euros sólo? No hablo de rentabilidad, doy por hecho que lo voy a perder todo bien rápido, por novato y porque es un casino amañado. Es por aprender y por enredar. Como un videojuego sesudo para pasar el invierno. ¿Cuál es la entrada mínima en un ETF o la forma más fácil de apostar al precio de los PMs? ¿Se puede hacer con una cuenta de esas tipo TradeRepublic que anuncian por todas partes? Me pica la curiosidad. Creo que voy a verme algunos tutoriales por ahí.


Una pifia. Hasta ese post yo estaba hablando de la plata, no del oro. El gráfico que puse de referencia a 2007 es de plata también, y ese post lo escribí hablando de picos de $250 y $200 con caída final hasta $100.

Nada más postear me di cuenta de que que tú te estabas refiriendo al oro y entonces simplemente cambié las cifras, como si el esquema siguiera funcionando igual. Pero no, claro. El histórico del oro es bastante diferente al de la plata. Y las fuerzas que mueven su precio también.
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yo con la plata aún vería algo sustancial hacer ese juego de especulación ya que va a tener más volatilidad….pero el oro? ahora va subiendo de forma muy “lenta” además de que me parece un valor interesante de mantener a largo plazo en la coyuntura actual (-físico y de etf)
 
Ecce Cecilio dijo:
El argumento de que los bancos van cortos en papel y largos en físico a la vez creo que no explica lo que está pasando ahora en el oro. Si los grandes actores estuvieran cómodos y controlando el mercado, el movimiento sería ordenado y lento. Lo que estamos viendo es justo lo contrario: subidas rápidas, desordenadas y con pérdida de control narrativo. Eso suele pasar cuando a alguien le arde el pandero por sus cortos, no cuando dirigen la jugada.

Durante años los bancos y dealers mantuvieron cortos en derivados como parte de su función de cobertura y creación de mercado. Cuando la cosa cambia —inflación persistente, sanciones, pérdida de confianza en bonos y reservas— esas posiciones se reducen.

Cerrar cortos grandes genera presión compradora fuerte y a borbotones. Las compras son a la fuerza. La tesis de que los bancos pueden provocar una quiebra con una mano, ser rescatados y quedarse con el metal en la otra mano no escala a nivel global. El oro institucional está custodiado, auditado y forma parte de balances sujetos a resolución. Si el banco compra metal, ese metal es del banco, no de los directivos. En una crisis pasa a una entidad puente o se usa para cubrir pasivos; no desaparece.

Además, los bancos ya no son los actores dominantes del mercado del oro como lo eran hace veinte o treinta años. La demanda soberana, los flujos hacia Asia y las decisiones geopolíticas pesan más que cualquier estrategia de trading de un puñado de entidades occidentales. Eso limita mucho su capacidad real de controlar el cotarro a día de hoy.

Si la banca tuviera el control efectivo del mercado, el oro no estaría enviando esta señal tan clara contra el dólar, la deuda y los bonos. Un mercado controlado no se comporta así. Lo que vemos encaja mejor con un repliegue y una reducción de riesgos que con una conspiración bien ejecutada.
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Y Shangai
 
Ecce Cecilio dijo:
Sí, don Carlos. Hablábamos de esas cosas hace más de 15 años en este foro. Los boomers pillaron el buen momento de los 60, y los X nos comimos la crisis y la corrupción enterita desde los 80 hasta hoy. Recojamos esa cosecha con alegría y dignidad, pues. Nos corresponde.

Y desde aquí un saludito a los de "el oro no sirve para comprar el pan en Mercadona", y al guano de racional, que desde el día uno puso todas sus energías en denigrar al oro como inversión.
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Nos llega un poco tarde. Yo lo planifiqué todo para el 2008. No me podía creer que salieran de aquello.
 
Ecce Cecilio dijo:
Obviamente. Toda la atención ahora está en saber quién ganará el pulso, si los descendientemios de los cortos de varias décadas, o si se alcanzara el punto donde, o cierran, o serán arrasados. Supongo que intentarán adaptar normativas, cambiar reglas del juego, ralentizar y ganar tiempo, pero no podrán cambiar el resultado: o cierran cortos o el oro y plata del planeta acaba todo en China.

Lo esperable es que estén trabajando en diseñar un sistema más racional y con más controles, y que hagan sitio de una vez al oro en el sistema monetario y cumplan de una puñetera vez con Basilea III, que a lo simple, es de 2011.
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Si no pudieron tirarlo cuando llegaba a cien es que están en las últimas. Veremos a ver cómo abre el lunes. Yo liquidé las mineras para recomprar luego, pero si no retrocede al abrir, tendré que volver a entrar con todo.

Es que las estrategias típicas no valen en estas circunstancias. Son jugadas arriesgadas, pero le dan sabor a la vida.

Son momentos históricos y todavía no trascendieron a los medios, como siempre pasa con esa pandilla de lacayos ignorantes,gracias a Dios.
 
Ecce Cecilio dijo:
No, amigo. No "eres" nada de eso, pero momentáneamente te has comportado así, has dicho algo acorde a esos calificativos. Se te dice, es un toque, se olvida, y todo sigue. Aquí muchos hemos echado horas para compartir conocimientos que podríamos habernos guardado. Una crítica ingenua del pasado era: tú no sabes (referido no solamente a mí, a muchos, si supieras no estabas aquí, los que saben están en bla bla bla.. y yo sonrío y digo: ¿y cómo sabes tú que yo no soy uno de esos sabios? Yo y muchos otros, no hablo necesariamente de mí. Pero, quien te ha dicho a ti que no tengo la formación y la posición de esos sabios que comentas, y que entro aquí porque me da la gana compartir gratis, igual que otros comparten conmigo?

Los cálculos dicen que la probabilidad compatible con las hipótesis actuales son de oro a 10000 con probabilidad 25%-40% en dos años. Eso quiere decir que la probabilidad de que no ocurra es 60%. También es cierto que el oro se tiró de 1000 y pico a 5000 desde 2016 hasta hoy. Lo único que puedo aportar respecto a plazos es: si tienes, quiza es buena idea no vender, olvidarte de esos cinco minutos. Si no, compra. Cuando el do,ar pete y se desligue el oro del papel, muchos van a alucinar y a pasarlas fruta. Si no pasa y se hace con orden, el resultado será no muy distinto en cuanto al precio, y es esto Segundo lo esperable, que no intenten ponerse cabezones y seguir con sus cortos y sus sistemas de guano. Emisión parcialmente respaldada por oro y ahí es echar la cuenta de qué proporción de deuda se va a respaldar con oro, ¿el 10% de la deuda occidental? Oro a 10000 ipso facto. ¿Más? Pues lo mismo.
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Esto no lo entiendo muy bien. Qué lograrían con respaldar solo el 10 %
 
Lego. dijo:
Suena entretenido, dan ganas de probar. Hace mucho que me tienta pero cada vez que a final de año me "sobran" un par de miles y dudo entre probar el trading o comprar algo redondo, al final siempre gana mi lado ahorrador.

Ahora que está todo tan caro igual era el momento de echarme unas partidas. Pero como mucho estaría dispuesto a apostar 1.000€ y ya me parece un exceso. ¿Merece la pena entrar con mil euros sólo? No hablo de rentabilidad, doy por hecho que lo voy a perder todo bien rápido, por novato y porque es un casino amañado. Es por aprender y por enredar. Como un videojuego sesudo para pasar el invierno. ¿Cuál es la entrada mínima en un ETF o la forma más fácil de apostar al precio de los PMs? ¿Se puede hacer con una cuenta de esas tipo TradeRepublic que anuncian por todas partes? Me pica la curiosidad. Creo que voy a verme algunos tutoriales por ahí.


Una pifia. Hasta ese post yo estaba hablando de la plata, no del oro. El gráfico que puse de referencia a 2007 es de plata también, y ese post lo escribí hablando de picos de $250 y $200 con caída final hasta $100.

Nada más postear me di cuenta de que que tú te estabas refiriendo al oro y entonces simplemente cambié las cifras, como si el esquema siguiera funcionando igual. Pero no, claro. El histórico del oro es bastante diferente al de la plata. Y las fuerzas que mueven su precio también.
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Prueba con mineras.
 
Kovaliov dijo:
Esto no lo entiendo muy bien. Qué lograrían con respaldar solo el 10 %
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Tener un sistema más estable y más creíble. Menos Libertad para imprimir de la manga. 100% sería patrón oro clásico. Yo he puesto un escenario sumamente conservador, y la cosa anda rondando 10000. El resto del respaldo necesario para estabilizar podría venir de criptomonedas y de otros activos. O podría decidirse que el oro respaldaría más, un 20%, un 30%. Pues entonces, 20000 ó 30000 la onza. Aproximadamente.
 
Otro punto de vista:


Garantías CME/apalancamiento.
Mercado físico vs papel.
....

Todos ellos temas más que conocidos en éste foro.

Disiento en que Occidente esté estrangulando voluntariamente el envío de plata física de Occidente hacia China como otro vector de guerra monetaria EEUU vs China. Lo hace por obligación, porque la plata ha pasado a ser un metal estratégico y su escasez empieza a ser muy real.

Sigue olvidando al otro gran actor demandante de plata física: La India.

Edito:

 
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Sistémico dijo:
Otro punto de vista:


Garantías CME/apalancamiento.
Mercado físico vs papel.
....

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Disiento en que Occidente esté estrangulando voluntariamente el envío de plata física de Occidente hacia China como otro vector de guerra monetaria EEUU vs China. Lo hace por obligación, porque la plata ha pasado a ser un metal estratégico y su escasez empieza a ser muy real.

Sigue olvidando al otro gran actor demandante de plata física: La India.

Edito:

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Jejeje, me acabo de ver el vídeo de Gustavo en paralelo; parece que el algoritmo de Google funciona...
La parte en la que tú discrepas es la que más me interesa. Podría explicar por qué ahora se ha dado “luz verde” a la subida de la plata y por qué esa posible restricción de oferta física por parte de la banca estadounidense (min 11:50) podría ser parte de un reposicionamiento estructural más profundo, buscando evitar un desequilibrio entre el mercado spot y los derivados. Si es un movimiento estructural, se extenderá al cobre y otros materiales industriales, presionando a la industria global y a China, muy dependiente de materias primas baratas. Veremos que pretenden hacerle a China que hasta ahora estaba encantada comprando metales baratos!
El petróleo, con impacto directo en la inflación, se mantiene controlado, lo que indica una estrategia : permitir la apreciación controlada de los metales, activando la inversión minera, mientras se contiene la energía. El equilibrio es frágil...
 
Sistémico dijo:
Otro punto de vista:


Garantías CME/apalancamiento.
Mercado físico vs papel.
....

Todos ellos temas más que conocidos en éste foro.

Disiento en que Occidente esté estrangulando voluntariamente el envío de plata física de Occidente hacia China como otro vector de guerra monetaria EEUU vs China. Lo hace por obligación, porque la plata ha pasado a ser un metal estratégico y su escasez empieza a ser muy real.

Sigue olvidando al otro gran actor demandante de plata física: La India.

Edito:

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Gracias por compartir.

Un dato que apunta el entrevistado: Hace ocho meses se necesitaba 100 oz de plata para comprar 1 oz oro. Y ahora son unas 50 oz plata para 1 oz oro.
 
Lego. dijo:
Suena entretenido, dan ganas de probar. Hace mucho que me tienta pero cada vez que a final de año me "sobran" un par de miles y dudo entre probar el trading o comprar algo redondo, al final siempre gana mi lado ahorrador.

Ahora que está todo tan caro igual era el momento de echarme unas partidas. Pero como mucho estaría dispuesto a apostar 1.000€ y ya me parece un exceso. ¿Merece la pena entrar con mil euros sólo? No hablo de rentabilidad, doy por hecho que lo voy a perder todo bien rápido, por novato y porque es un casino amañado. Es por aprender y por enredar. Como un videojuego sesudo para pasar el invierno. ¿Cuál es la entrada mínima en un ETF o la forma más fácil de apostar al precio de los PMs? ¿Se puede hacer con una cuenta de esas tipo TradeRepublic que anuncian por todas partes? Me pica la curiosidad. Creo que voy a verme algunos tutoriales por ahí.
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Yo conozco el mundillo desde hace 26 años, a algunos analistas famosos desde el principio, y he visto unas cuantas cosas… y sabiendo como sé lo inútil que es dar consejos, yo en tu lugar no lo haría. Gástatelo en onzas de plata si quieres, y eso será tuyo siempre. Compra una buena obra de arte (yo lo hago), disfrútala y en 10 ó 15 años la vendes.

Y no es porque perder 2000 euros te quite ni te ponga, sino porque no vas a aprender nada haciendo eso que planteas. Si se mantiene una tendencia creciente, comprar y mantener y esperar tener suerte. Pero viendo tutoriales, lo que vas a conseguir es que te desplumen más rápido.

El conocimiento de las velas está automatizado hace décadas, los ordenadores de trading son acorazonantemente potentes, y los algoritmos los han hecho colegas míos muy muy inteligentes. Se puede jugar, se puede ganar, pero buscando un área muy específica, manejando mucha mucha información relevante y teniendo músculo fruta. Quizá mi opinión no sea concluyente, quizá hay más maneras de ganar consistentemente al fondo de mar de tiburones tigre, toro y blanco que es el mercado, pero de lo que no tengo duda es que aprendiendo las pocas decenas de patrones de velas (¿aplicadas a qué margen temporal?) y siguiendo consejos de especulación de los que no pasan su tiempo ganando su propio dinero especulando, así no.
 
mk73 dijo:
Gracias por compartir.

Un dato que apunta el entrevistado: Hace ocho meses se necesitaba 100 oz de plata para comprar 1 oz oro. Y ahora son unas 50 oz plata para 1 oz oro.
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Y un ratio no muy alejado de 35 sería muy razonable si la plata va a ser incluida en el sistema monetario. Que hay varios aquí que opinan muy fundamentadamente que el ratio podría ser 1/10. Yo era escéptico porque la plata se estaba volviendo un metal industrial. Pero si vuelve a su papel financiero, bien podría ser.

No me gusta ni me permito casi nunca ocupar mi mente con fantasías, pero por una vez, no va a hacer daño… imaginemos el oro a 8000 y la plata 500. Si se decidiera cubrir una parte más significativa de la deuda y dar más peso a estos metales en el sistema, 10000 oro, 800 plata. 20000 oro, 1500 plata. Ahora suena tan orate como oro a 5000 y plata a 100 en 2008 cuando un montón de gilipilas en este mismo foro decían que a 700 el oro estaba carísimo y que era un burbujón. Cosas veredes.
 
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