Planificación ferroviaria

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zipi zape y otros 37 dijo:
Implica cambiar todas las traviesas por otras aerodinámicas. Entiendo que aprovecharían para remozar la vía, pero sí, va para largo.
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A 350 igual se puede llegar sin vuelo de balasto, en China
a no se si todo es via en placa. La via en placa sale ma
Ás cara pero te quita el vuelo de balasto. En cualquier caso es la típica cosa que anuncias hoy y con suerte veremos en 2031 tras mucha inversión

Efectivamente, una cosa es que el trazado en planta permita 350 (y 400 entre Segovia y Valdestillas) y otra que se pueda hacer dando una orden, hay aspectos en superestructura y señalización a valorar ahí, aparte de que el gasto en mantenimiento crece mucho.

Hay detalles además como la sección de los túneles, entiendo que los pcoos túneles de la LAV o la tienen adecuada o ahí habrá una limitación.

Lo cierto es que la AV puede dar en general bastante mejores tiempos de viaje que actualmente pero hay costes en el camino, bien sea adecuar travesías, construir variantes de ciudades, fijar el balasto con redes o poner via en placa, renovar mas el carril y cambiar traviesas, ver si la catenaria aguanta, que esas creo que si, todas deben ser tipo 350 en las LaV posteriores a la andaluza.
 
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frangelico dijo:
Para eso la.via tiene que estar impecable y no es el caso. Va para largo.
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Salvando las distancias, esto de adecuar las LAV a 350 km/h sería el equivalente a la gran reforma de algunas autovías de primera generación (A-2 Madrid - Zaragoza y A-1 Somosierra - Burgos) hecha hace unos quince años.

Ojalá dentro de diez años todas las líneas que hoy admiten los 300 pasen a funcionar a 350 km/h, pero todo esto me sugiere varias dudas:

¿Pondrán alguna estación en el Vallés barcelonés a imitación de la de Parla?

¿Se pondrán en serio con la guinda que remataría el pastel de hacer pasante Barajas en alta velocidad tanto hacia la línea de Barcelona como hacia la línea de Valladolid?

¿Portugal debería adaptar sus futuras LAV también a 350 km/h para tener la red ibérica bien cohesionada y armonizada?
 
overdrive1979 dijo:
Salvando las distancias, esto de adecuar las LAV a 350 km/h sería el equivalente a la gran reforma de algunas autovías de primera generación (A-2 Madrid - Zaragoza y A-1 Somosierra - Burgos) hecha hace unos quince años.

Ojalá dentro de diez años todas las líneas que hoy admiten los 300 pasen a funcionar a 350 km/h, pero todo esto me sugiere varias dudas:

¿Pondrán alguna estación en el Vallés barcelonés a imitación de la de Parla?

¿Se pondrán en serio con la guinda que remataría el pastel de hacer pasante Barajas en alta velocidad tanto hacia la línea de Barcelona como hacia la línea de Valladolid?

¿Portugal debería adaptar sus futuras LAV también a 350 km/h para tener la red ibérica bien cohesionada y armonizada?
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Yo creo que el eje de Oporto a Lisboa tendrá trazado en planta para 350. Pero de Oporto a Galicia me inclino a pensar que será mixto 250 y lo mismo el Aveiro-Salamanca, queda por ver qué pasa con la TTT y el tramo desde Oriente a Evora, que al ser de nueva planta podría hacerse también rápido, pero como el Evora-Caia es 250 mixto, no sé qué harán ahí.

Lo cierto es que correr más es la solución si realmente se quiere que el tren reemplace al avión en rutas internacionales pero España se ve limitada ahí porque la Y vasca es mixta y lo mismo el paso catalán a Francia, aparte de que los franceses con su habitual lentitud van a dejar sin hacer el enlace de Dax a Hendaya hasta los años 40 o 50.
 
Pues parece que la elevación de velcoidad en Madrid-Barcelona va para muy largo porque parte de lo que se baraja es algo muy caro y que llevará más de diez años en total, nada menos que un trazado nuevo de Lérida a Barcelona casi recto que entraría directo a Sagrera..

Esto mejoraría mucho la operatividad de Barcelona poruqe Sants va a explotar, pero es caro y lento. Ya puestos a crear algo tan nuevo, que lo hagan con via en placa y geometría para 400 Km/h y con eso se mejora la velcoidad media y se experimenta para el futuro. Pero algo asi solo en papeleo previo lleva años.

Seguramente es necesario porque la verdad es que el CM termina o empiezs en Camp de Tarragona yy a poco exito que tenga en servicios de viajeros, que va a ser mucho, se comerá mucha capacidad entre Camp y Barcelona.

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Una cosa interesante es que quizá ese tramo podria ir parcialmente en paralelo con el eje transversal ferroviario catalán que ahora parece que empieza a moverse también(adjunto visible para usuarios registrados)
 

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frangelico dijo:
Tiene su lógica, en París hay varias estaciones peroféricas y hasta una linea que bordea parte de la ciudad para que pueda haber trenes de Bruselas a Marsella sin entrar a París. Aquí pcoo a poco se van haciendo mejoras en ese sentido. Siempre he echado de menos una estación en em Sur de Madrid. Por el N en realidad en El Goloso coinciden la LAV y las cercanias pero le veo menos potencial. También se cruza el directo de Burgos con la LAV en Miraflores. La de Barcelona en csmbio no tiene puntos de posible conexión.


Y ademas es facil de hAcer poruqe la LAV pasa tangente a Parla y pegada a las cercanias en el punto que imagino que es el elegido.

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No le veo sentido , entiendo que tendrán planeadas infraestructuras por qué la A42 es intransitable en horas punta y cuando no son punta , en cuanto hay un coche averiado retenciones de kilómetros , además parla no tiene metro sur .
 
overdrive1979 dijo:
Salvando las distancias, esto de adecuar las LAV a 350 km/h sería el equivalente a la gran reforma de algunas autovías de primera generación (A-2 Madrid - Zaragoza y A-1 Somosierra - Burgos) hecha hace unos quince años.

Ojalá dentro de diez años todas las líneas que hoy admiten los 300 pasen a funcionar a 350 km/h, pero todo esto me sugiere varias dudas:

¿Pondrán alguna estación en el Vallés barcelonés a imitación de la de Parla?

¿Se pondrán en serio con la guinda que remataría el pastel de hacer pasante Barajas en alta velocidad tanto hacia la línea de Barcelona como hacia la línea de Valladolid?

¿Portugal debería adaptar sus futuras LAV también a 350 km/h para tener la red ibérica bien cohesionada y armonizada?
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Lo que tendrían que hacer es arreglar la linea de Extremadura y revitalizar la zona oeste peninsular .
 
Actualmente solo el 4% de las mercancias se mueven por tren en España.
El tren es el medio MÁS eficiente, barato, fiable, ECOLÓGICO que puede existir...y aún más ahora, con las energías renovables y las tecnologías de recuperación de energía en frenada, motores eficientes, etc.

Si consideramos la tecnología actual, con la infraestructura actual, sin valorar otros aspectos como velocidad de entrega de mercancía, costes ecológicos, riesgos de accidentes, impacto en el tráfico, etc. el coste de mover 1 tonelada de mercancía 1 km está entre 2 y 3 céntimos.
Por carretera está entre 6 y 8 céntimos.

Aún así, desmantelamos y abandonamos el tren.
Porqué?
 
recadero dijo:
No le veo sentido , entiendo que tendrán planeadas infraestructuras por qué la A42 es intransitable en horas punta y cuando no son punta , en cuanto hay un coche averiado retenciones de kilómetros , además parla no tiene metro sur .
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Pero.un pcoo al NE de Parla se separan las cercanias (C4) de la cuádruple via de AV que lleva los servicios de Andalucía, Valencia, Murcia y en un futuro Extremadura y Portugal.

Entonces los trenes que salgan de Atocha quizá no, pero cada vez habrá más transversales de Andalucía y Portugal a Barcelona no entrando en Atocha. Si pones ahí una parada, tienes que desde Getafe o Villaverde se podria ir a coger el tren hacia Andalucía y Portugal y tambien a Zaragoza y Barcelona, incluso algún Madrid- Valencia o Alicante podria parar ahí saliendo de Atocha. La C4 además acabará bajando a La Sagra y puede que al mismo Toledo.

Es parte de una estrategia para tener más estaciones de AV en Madrid y no sobrecargar las dos céntricas.

El sitio creo qie seria este, que es donde se aproximan y luego separan los trazados de AV y cercanias

Lo que no se es qué tienen pensado par accesos o ai ademas de cercanias van a llevar el tranvia de Parla, en verde en el mapa. Quizá pinchen la R-4, que parece lo mas viable.

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SilviuOG dijo:
Actualmente solo el 4% de las mercancias se mueven por tren en España.
El tren es el medio MÁS eficiente, barato, fiable, ECOLÓGICO que puede existir...y aún más ahora, con las energías renovables y las tecnologías de recuperación de energía en frenada, motores eficientes, etc.

Si consideramos la tecnología actual, con la infraestructura actual, sin valorar otros aspectos como velocidad de entrega de mercancía, costes ecológicos, riesgos de accidentes, impacto en el tráfico, etc. el coste de mover 1 tonelada de mercancía 1 km está entre 2 y 3 céntimos.
Por carretera está entre 6 y 8 céntimos.

Aún así, desmantelamos y abandonamos el tren.
Porqué?
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Europa nos tiene que dar un tirón de orejas tanto en esto como en as reticencias a migrar la red convencional del ancho ibérico al ancho estándar.
 
frangelico dijo:
Pero.un pcoo al NE de Parla se separan las cercanias (C4) de la cuádruple via de AV que lleva los servicios de Andalucía, Valencia, Murcia y en un futuro Extremadura y Portugal.

Entonces los trenes que salgan de Atocha quizá no, pero cada vez habrá más transversales de Andalucía y Portugal a Barcelona no entrando en Atocha. Si pones ahí una parada, tienes que desde Getafe o Villaverde se podria ir a coger el tren hacia Andalucía y Portugal y tambien a Zaragoza y Barcelona, incluso algún Madrid- Valencia o Alicante podria parar ahí saliendo de Atocha. La C4 además acabará bajando a La Sagra y puede que al mismo Toledo.

Es parte de una estrategia para tener más estaciones de AV en Madrid y no sobrecargar las dos céntricas.

El sitio creo qie seria este, que es donde se aproximan y luego separan los trazados de AV y cercanias

Lo que no se es qué tienen pensado par accesos o ai ademas de cercanias van a llevar el tranvia de Parla, en verde en el mapa. Quizá pinchen la R-4, que parece lo mas viable.

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Lo ideal sería conseguir que la nueva estación pueda ser también un intercambiador con acceso a Cercanías y Metrosur, además de a líneas de autobuses que la conecten con los grandes municipios vecinos del sur y sendas peatonales que la conecten a pie con el casco urbano de Parla.
Mientras tanto, al menos en la gestión ferroviaria en Alta Velocidad parece que se han dado cuenta que áreas metropolitanas tan grandes como el de Madrid y el de Barcelona hay que gestionarlas como hacen en París.
 
overdrive1979 dijo:
Lo ideal sería conseguir que la nueva estación pueda ser también un intercambiador con acceso a Cercanías y Metrosur, además de a líneas de autobuses que la conecten con los grandes municipios vecinos del sur y sendas peatonales que la conecten a pie con el casco urbano de Parla.
Mientras tanto, al menos en la gestión ferroviaria en Alta Velocidad parece que se han dado cuenta que áreas metropolitanas tan grandes como el de Madrid y el de Barcelona hay que gestionarlas como hacen en París.
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La pena es que con MetroSur no puede ser. Y poco al NE de ese sitio, en Perales del Río, es donde se bifurca la LAV en caminos directo a Barcelona o entrada a Atocha, asi que tampoco hay mucho donde elegir, al menos hay cercanías.
 
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frangelico dijo:
La pena es que con MetroSur no puede ser. Y poco al NE de ese sitio, en Perales del Río, es donde se bifurca la LAV en caminos directo a Barcelona o entrada a Atocha, asi que tampoco hay mucho donde elegir, al menos hay cercanías.
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El metro sur no lo tiene Parla porque Tomás Gómez no quiso, estaba con el tranvía, pero es lo que a Parla le habría hecho falta, conectarse con Fuenlabrada, Móstoles, Alcorcón y haber ampliado la circular por Pinto, para la gente de Segarro y Aranjuez les habría venido bien conectarse con todo el sur de Madrid a través de Pinto.
 
frangelico dijo:
Pero.un pcoo al NE de Parla se separan las cercanias (C4) de la cuádruple via de AV que lleva los servicios de Andalucía, Valencia, Murcia y en un futuro Extremadura y Portugal.

Entonces los trenes que salgan de Atocha quizá no, pero cada vez habrá más transversales de Andalucía y Portugal a Barcelona no entrando en Atocha. Si pones ahí una parada, tienes que desde Getafe o Villaverde se podria ir a coger el tren hacia Andalucía y Portugal y tambien a Zaragoza y Barcelona, incluso algún Madrid- Valencia o Alicante podria parar ahí saliendo de Atocha. La C4 además acabará bajando a La Sagra y puede que al mismo Toledo.

Es parte de una estrategia para tener más estaciones de AV en Madrid y no sobrecargar las dos céntricas.

El sitio creo qie seria este, que es donde se aproximan y luego separan los trazados de AV y cercanias

Lo que no se es qué tienen pensado par accesos o ai ademas de cercanias van a llevar el tranvia de Parla, en verde en el mapa. Quizá pinchen la R-4, que parece lo mas viable.

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Pero es que la comunicación viaria es muy deficiente, se montarían unos líos importantes con una estación así, hombre tienes la R4 de pago a 1000 metros, pero aún así tendrían que construirse mucha infraestructura para que esa zona no estuviera todo el día colapsada, y luego la A42 que está siempre colapsada y la A4 igual, si es que ahora mismo Madrid necesitaría soterrar la A42 que ya estaba previsto antes de la crisis, lo querían hacer desde Getafe, ahora lo tendrían que hacer desde Torrejón de la Calzada, eso sí que sería la obra buena que se necesita.
 
frangelico dijo:
Pues parece que la elevación de velcoidad en Madrid-Barcelona va para muy largo porque parte de lo que se baraja es algo muy caro y que llevará más de diez años en total, nada menos que un trazado nuevo de Lérida a Barcelona casi recto que entraría directo a Sagrera..

Esto mejoraría mucho la operatividad de Barcelona poruqe Sants va a explotar, pero es caro y lento. Ya puestos a crear algo tan nuevo, que lo hagan con via en placa y geometría para 400 Km/h y con eso se mejora la velcoidad media y se experimenta para el futuro. Pero algo asi solo en papeleo previo lleva años.

Seguramente es necesario porque la verdad es que el CM termina o empiezs en Camp de Tarragona yy a poco exito que tenga en servicios de viajeros, que va a ser mucho, se comerá mucha capacidad entre Camp y Barcelona.

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Una cosa interesante es que quizá ese tramo podria ir parcialmente en paralelo con el eje transversal ferroviario catalán que ahora parece que empieza a moverse también(adjunto visible para usuarios registrados)
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Ya que el transversal y la nueva LAV directa iran casi en paralelo, no podrían coordinarse y hacer las dos obras a la vez? Seguramente salga más barato, no lo sé.
 
zipi zape y otros 37 dijo:
Ya que el transversal y la nueva LAV directa iran casi en paralelo, no podrían coordinarse y hacer las dos obras a la vez? Seguramente salga más barato, no lo sé.
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Es lo que to creo, las alineaciones rectas del eje deberían compartir plataforma en forma de dos dobles vías con el eje, luego el eje tiene entradas y salidas a ciudades intermedias y la LAV no. A ver cómo lo plantean.
 
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El Corredor Mediterráneo

De Sants a Camp de starragonq comparte trazado con la LAV de Madrid a Barcelona. Eso a medio plazo es un punto de estrangulamiento porque sumando servicios Avant catalanes y AVE hacia Valencia-Murcia-Almería con el trafico de Madrid.a Barcelona, ahí va a haber un tráfico enorme
 
El oscargután anda buscando trenes con plazo de entrega corto.

TALGO ha entregado un tren con problemas con el 106 pero porque ofertaron muy barato y Renfe eligió por precio, deberían poner a CAF a trabajar en un derivado de su Oaris, por ejemplo. Y si quieren trenes de dos pisos, Talgo en su momento planteó una cosa interesante que en aquel momento le pareció demasiado a Renfe en cuanto a capacidad.

Los trenes chinos por los que se interesa Puente, una amenaza para fabricantes como CAF o Talgo que ya se ha colado en Europa por Austria Los trenes chinos por los que se interesa Puente, una amenaza para fabricantes como CAF o Talgo que ya se ha colado en Europa por Austria
 
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