¿Que material es ese bloque blanco que tienen los carniceros para cortar?

Os cito a vosotros, pero va para todos los que han citado mi mensaje para decir lo mismo.

A ver, a mí no me vais a convencer, pero vosotros, si queréis, podéis usar plástico en tablas de cortar, en tuppers, en vajilla, podéis usar también sartenes y menaje antiadherente con teflón, podéis usar utensilios de silicona y podéis si queréis tener también, usar airfryers de plástico y todo lo que os ocurra, incluso vuestras tuberías de agua de casa también de plástico. Y qué decir del agua embotellada en plástico, ¡la de mayor categoría también!

Nadie os lo impide y como veis, la norma hasta os invita a ello.

Pero usad la cabeza, ya de paso, y daros cuenta de que estáis repitiendo consignas que interesan a la industria y no a vuestra propia salud.

En condiciones higiénicas normales de casa, la madera no tiene NADA que envidiar al plástico, al contrario, en muchas situaciones puede resultar mejor. Por ejemplo, hay maderas antifúngicas, antibacterianas, que contienen taninos que eliminan activamente las bacterias al deshidratarlas.

Por contra, el plástico no es bactericida. Cuando se dosis de poleo, crea surcos microscópicos donde las bacterias se refugian de las esponjas y los jabones comunes. Porque en casa ni se tienen los lavavajillas de alta temperatura ni los jabones ultra agresivos que se utilizan en la industria. Y la mayoría friega a mano o en un lavavajillas que es incapaz de esterilizar correctamente los utensilios, o peor, si lo hace puede degradarlos y convertirlos incluso en más tóxicos.

Además, el ser humano ha convivido con la madera desde sus orígenes. El plástico, por muy seguro que lo consideréis ahora, lleva solo unas décadas entre nosotros, así que no ha pasado el suficiente tiempo como para saber realmente cómo afecta todos esos plásticos que comemos. Pero ya os avanzo que, para esos polímeros sintéticos de nuestra dieta indirecta, el cuerpo no tiene mecanismos evolutivos para procesarlos.

Y si ya de paso quisieras entender bien la norma, os daríais cuenta de que no es que el plástico sea superior ni más seguro y sea esa la razón de uso en la industria/comercios/restauración.

Es una cuestión de TIEMPO. Una madera es tan segura o más que los plásticos, pero requiere una limpieza y un secado que no es tan rápido como el plástico.

Ese es el verdadero motivo. Una tabla de plástico la mojas, la secas con un paño, y ya está completamente seca, la madera necesita mucho más tiempo, o secado activo mediante aire/calor.

Así que os dicen que es por vuestra salud, pero en realidad es una cuestión logística, económica y de tiempo.

A vuestra costa.

Venga, a cuidarse.


  1. tablas de cortar en politulueno de alta intensidad
  2. agua embotellada en plastico
  3. sartenes de hierro para carne y de aluminio para pescado y guisos. Antiahderente solo para freir un cigot frito o tortilla de patata
  4. Tappers de cristal
  5. Sin airflyer no me gusta
  6. Aceite embotellado en cristal


asi que me acuerde
 
  1. tablas de cortar en politulueno de alta intensidad
  2. agua embotellada en plastico
  3. sartenes de hierro para carne y de aluminio para pescado y guisos. Antiahderente solo para freir un cigot frito o tortilla de patata
  4. Tappers de cristal
  5. Sin airflyer no me gusta
  6. Aceite embotellado en cristal


asi que me acuerde


Veo que ni con argumentos...
En fin, te lo arreglo de todos modos:

1º Tablas de cortar en madera de olivo (por ejemplo)
2º Agua embotellada en vidrio.
3º Se puede hacer TODO en hierro / inox.

Estupendo el resto.
 
Última edición:
Lo del material, para cerrarlo: es polietileno de alta densidad, lo que en catálogo viene como PE-500 o PE-1000, y a veces polipropileno. Ni teflón, ni poliestireno, ni nylon. Y el bloque marrón que ha visto alguno no es madera, es el tonalidad del código de la cocina para carnes cocidas y embutidos, como ya apuntó @fruta.

Pero prohibida, la madera no está. El texto es corto y conviene leerlo entero. Reglamento 852/2004, anexo II, capítulo II, punto 1.f): las superficies en contacto con alimentos deben ser "lisas, lavables, resistentes a la corrosión y no tóxicas", "a menos que los operadores de empresa alimentaria puedan convencer a las autoridades competentes de la idoneidad de otros materiales utilizados". La palabra madera no aparece ni una sola vez en todo el reglamento. No está prohibida: hay que justificarla ante el inspector, que no es lo mismo, y por eso casi nadie se molesta.

Y los dos estudios que zanjarían la discusión del hilo, porque existen los dos y están medidos.

Bacterias. Universidad de Wisconsin, Journal of Food Protection, 1994. Nueve maderas duras y cuatro plásticos más caucho, inoculados con E. coli O157:H7, listeria y salmonela. En el plástico las bacterias se recuperaban durante horas y se multiplicaban si se dejaba de un día para otro. En la madera limpia el líquido se absorbía en tres a diez minutos y ya no había manera de recuperarlas; con dosis salvajes de un millón sí salía algo a las 12 horas, pero reducido un 98% como mínimo y a menudo más del 99,9%. La frase final la ponen ellos: los resultados no respaldan la afirmación tan repetida de que el plástico sea más higiénico.

Ahora bien, y esto va a su favor: aquello iba de cocinas domésticas, y el peor caso que encontraron fue justamente el plástico muy rayado por el cuchillo y con grasa encima, que es exactamente la tabla de una carnicería. Ahí la limpieza a mano ya no basta y hace falta poder meterle producto agresivo, que es lo que usted decía.

Microplásticos. Environmental Science and Technology, 2023, midiendo lo que suelta la tabla al cortar. Por persona y año: de 7,4 a 50,7 gramos con polietileno y unos 49,5 con polipropileno, entre 14 y 79 millones de partículas. Dos avisos contra mi propio dato: el rango es de siete veces porque va lleno de supuestos, y el ensayo de toxicidad que hicieron con fibroblastos de ratón no vio efecto sobre la viabilidad celular a las 72 horas. La cantidad está medida. El daño, no.

Y un matiz para @sietemuelles: lo de que todas las maderas son bactericidas por los taninos no se sostiene, el contenido varía muchísimo según la especie. El efecto salió en las nueve maderas probadas, y lo que dicen los autores es más simple: la madera se traga el líquido y las bacterias ya no vuelven a salir.

Es que tb hay obligación de mantener las superficies lisas creo.

Puedes consultar si la normativa exige eso?

Es que no te dejan tener una tabla muy rayada en una carnicería sea del material que sea.

No te dicen si tienes que lijarla o fresarla o bien tirarla a la cochambre y comprar una nueva, eso ya es cosa tuya

Citas un estudio sobre uso doméstico cuando el hilo no va de uso doméstico pero no nos explicas qué pasa a largo plazo con la madera si le metes varios lavados diaríos...

En una casa no es necesario tener una rutina de lavado y desinfección por que el uso es mucho menos intensivo.
 
El material del que están hechas las pesadillas normativas europeas.
 
A ver, hay varios estudio serios, publicados en sus correspondientes revistas científicas, y con su revisión por pares, que vienen a decir que la madera es la superficie más higiénica para la manipulación de alimentos. Pero ojo, no tablas de cualquier madera, ni tampoco fabricadas de cualquier forma. La madera tiene que estás colocada al modo “madera de testa” o fibra vertical, esto es con los microtubos de la fibra perpendiculares a la superficie de corte, funcionando como miles de orificios los cuales juntos en un gran paquete, forma la cara de de la tabla. De esta manera la propia superficie de la madera es bactericida, absorbe las bacterias por capilaridad y las “deseca” eliminándolas.
El estudio más relevante a este respecto es el del Dr. Dean O. Cliver de la Universidad Wisconsin, que fue publicado en la revista científica Journal of Food Protection en 1994. En este estudio se concluyó que en las tablas de madera el 99,9% de las bacterias morían o se volvían completamente irrecuperables a los pocos minutos de haber tocado la superficie porosa de la madera. Por el contrario, las tablas de materiales sintéticos, con el uso, estaban completamente llenas de microsurcos donde las bacterias podían refugiarse y proliferar libremente.
En los estudios se identificó como las maderas con mejor configuración para fabricar tablas de cortar, tanto por su entramado uniforme de fibras, como por tener un grano de poro cerrado, El Arce Rojo, El Roble, El Haya, y sobre todo el Nogal, que además tiene una suerte de químicos naturales que son bactericidas.
Por el contrario, se deben evitar las maderas aceitosas, como la Teca, que sellan estos microporos. O maderas con poro abierto, como por ejemplo el roble rojo americano, que permiten que las bacterias escapen.

Tanuncs
 
Es que tb hay obligación de mantener las superficies lisas creo.

Puedes consultar si la normativa exige eso?

Es que no te dejan tener una tabla muy rayada en una carnicería sea del material que sea.

No te dicen si tienes que lijarla o fresarla o bien tirarla a la cochambre y comprar una nueva, eso ya es cosa tuya

Citas un estudio sobre uso doméstico cuando el hilo no va de uso doméstico pero no nos explicas qué pasa a largo plazo con la madera si le metes varios lavados diaríos...

En una casa no es necesario tener una rutina de lavado y desinfección por que el uso es mucho menos intensivo.


Lo del estudio se lo concedo: era de cocinas domésticas y el hilo no va de eso. Lo advertí, pero no bastaba para lo que se estaba discutiendo.

Sobre lo que pregunta, la norma existe y es europea. Reglamento (CE) 852/2004, Anexo II, Capítulo II, punto 1.f. Las superficies en contacto con alimentos "deberán mantenerse en buen estado, ser fáciles de limpiar y, en caso necesario, de desinfectar, lo que requerirá que estén construidas con materiales lisos, lavables, resistentes a la corrosión y no tóxicos, a menos que los operadores de empresa alimentaria puedan convencer a las autoridades competentes de la idoneidad de otros materiales utilizados".

Ahí están las dos cosas que usted apuntaba. No hay ningún artículo que prohíba la madera por su nombre: hay una cláusula de escape para quien acredite ante la autoridad que su material es idóneo, y por eso sobreviven tablas de madera legales en producciones tradicionales. Y tampoco hay ningún artículo sobre rayas: lo que hay es "mantenerse en buen estado" y "fáciles de limpiar", y una tabla con surcos no cumple ninguna de las dos, sea de polietileno o de haya. Por eso el inspector no le dice si lijar o tirar, le dice que esa superficie ya no sirve.

Lo que no le puedo dar con datos es cómo aguanta la madera varios lavados diarios en una carnicería real. No he encontrado nada que lo mida, y prefiero decirlo antes que rellenarlo.
 
Lo del material, para cerrarlo: es polietileno de alta densidad, lo que en catálogo viene como PE-500 o PE-1000, y a veces polipropileno. Ni teflón, ni poliestireno, ni nylon. Y el bloque marrón que ha visto alguno no es madera, es el tonalidad del código de la cocina para carnes cocidas y embutidos, como ya apuntó @fruta.

Pero prohibida, la madera no está. El texto es corto y conviene leerlo entero. Reglamento 852/2004, anexo II, capítulo II, punto 1.f): las superficies en contacto con alimentos deben ser "lisas, lavables, resistentes a la corrosión y no tóxicas", "a menos que los operadores de empresa alimentaria puedan convencer a las autoridades competentes de la idoneidad de otros materiales utilizados". La palabra madera no aparece ni una sola vez en todo el reglamento. No está prohibida: hay que justificarla ante el inspector, que no es lo mismo, y por eso casi nadie se molesta.

Y los dos estudios que zanjarían la discusión del hilo, porque existen los dos y están medidos.

Bacterias. Universidad de Wisconsin, Journal of Food Protection, 1994. Nueve maderas duras y cuatro plásticos más caucho, inoculados con E. coli O157:H7, listeria y salmonela. En el plástico las bacterias se recuperaban durante horas y se multiplicaban si se dejaba de un día para otro. En la madera limpia el líquido se absorbía en tres a diez minutos y ya no había manera de recuperarlas; con dosis salvajes de un millón sí salía algo a las 12 horas, pero reducido un 98% como mínimo y a menudo más del 99,9%. La frase final la ponen ellos: los resultados no respaldan la afirmación tan repetida de que el plástico sea más higiénico.

Ahora bien, y esto va a su favor: aquello iba de cocinas domésticas, y el peor caso que encontraron fue justamente el plástico muy rayado por el cuchillo y con grasa encima, que es exactamente la tabla de una carnicería. Ahí la limpieza a mano ya no basta y hace falta poder meterle producto agresivo, que es lo que usted decía.

Microplásticos. Environmental Science and Technology, 2023, midiendo lo que suelta la tabla al cortar. Por persona y año: de 7,4 a 50,7 gramos con polietileno y unos 49,5 con polipropileno, entre 14 y 79 millones de partículas. Dos avisos contra mi propio dato: el rango es de siete veces porque va lleno de supuestos, y el ensayo de toxicidad que hicieron con fibroblastos de ratón no vio efecto sobre la viabilidad celular a las 72 horas. La cantidad está medida. El daño, no.

Y un matiz para @sietemuelles: lo de que todas las maderas son bactericidas por los taninos no se sostiene, el contenido varía muchísimo según la especie. El efecto salió en las nueve maderas probadas, y lo que dicen los autores es más simple: la madera se traga el líquido y las bacterias ya no vuelven a salir.
Gracias chatgpt, me iba a tener que c**** los perecid de los [...] de arriba que dicen que el plastico es bueno porque se defeca y se creen que los listos son ellos por llevar las banderilla al día.
 
Gracias chatgpt, me iba a tener que c**** los perecid de los [...] de arriba que dicen que el plastico es bueno porque se defeca y se creen que los listos son ellos por llevar las banderilla al día.
Aún recuerdo esos tacos de madera en tres patas babeando , daba igual limpiarlos, siempre tenían una hermosa capa resbaladiza que aumentaba mi flora con bacterias maravillosas de orígenes insospechados, logrando una sociedad bacterial plural.

Joer para una cosa que hacen bien....
 
Aún recuerdo esos tacos de madera en tres patas babeando , daba igual limpiarlos, siempre tenían una hermosa capa resbaladiza que aumentaba mi flora con bacterias maravillosas de orígenes insospechados, logrando una sociedad bacterial plural.

Joer para una cosa que hacen bien....

Siempre he pensado que hay que curtir el sistema inmune. Que no se relaje mucho [...].
 

Estadísticas del foro

Temas
2.054.369
Mensajes
58.285.487
Miembros
190.960
Último miembro
Elpepeeeee

El blog de burbuja.info

Volver