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Tema filosófico o cuestión teológica (que también puede ser):
Abro este hilo de discusión a raíz de un mensaje que he puesto en otro hilo. Pienso que los religiosos consagrados de la Iglesia católica pueden estar jugando con fuego al tratar de vivir en una abstinencia sensual absoluta, porque, si no logran sublimar, podrían «explotar» y empezar a contraer desviaciones sensual. Por eso, no pocos de ellos optan por permitirse un desahogo socialmente aceptado, que es permitirse un acto de autosatisfacción sensual a solas, sin compañía de nadie, discretamente, cada siete días. Y de todos modos, y en mi opinión, el Nuevo Catecismo de la ICAR no parece que condene del todo ese acto, para algunos casos; parecería que lo ve como pecado venial para algunas de las veces. Sea como sea, es evidente que la ICAR nunca ha dado la matraca con esto, sino que por lo contrario ha puesto mucho más hincapié en otras cuestiones tales como la necesidad y deber de la justicia social, o de defender la vida de los no nacidos, etc.
Copio y pego el mensaje mencionado, y si ustedes quieren, digan la suya.
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Yo también pienso que no es sano irse a los extremos, puede ser contraproducente (obtención de lo contrario a lo que se pretendía). En la vida hay que ser más allegro moderato, más adoptar el camino del medio. Es prudente lo que hacen algunos curas de permitirse un acto de autosatisfacción semanal, a solas y discretamente; así, dan un desahogo. Es normal vaciar cuando están llenos, así como de sentir placer con ello, del mismo modo que lo sentimos tras hacer de vientre, tras rascarnos un brazo por ejemplo porque nos pica, tras estornudar, etc.
No se puede buscar tanta perfección, que además no es de lo que se trata, sino que de lo que se trata es de buscar a Dios, al Dios que viene a nuestro encuentro.
Además, Jesucristo normalmente está siempre más cerca del niño que del padre; entiéndase por niño y por padre lo que tanto S. Freud (ateo) como C. G. Jung (creyente) llamaban respectivamente ello y superyó, que se corresponderían a la actitud de publicanos y cortesana por un lado y la de los fariseos y escribas por el otro, siendo que aquellos pese a sus pecados eran más naturales en su forma de ser, más humanos y se reconocían en la necesidad de crecer, mientras que esos últimos se creían ya perfectos y por consiguiente sin necesidad real de Dios y sí con la «necesidad» de juzgar a los demás.
Bueno, estas son mis ideas al respecto, no sé…
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Última parte del punto 2352 del Catecismo, cito literalmente:
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Vista creada con IA
Esta interpretación psicológica y espiritual resulta sumamente interesante, ya que conecta la teología con el psicoanálisis y la psicología analítica. Sin embargo, contiene una pequeña precisión técnica respecto a los conceptos que mencionas.
Jesucristo se vincula más estrechamente con el "niño" (el ello o el inconsciente primigenio) debido a su constante invitación a la pureza, la vulnerabilidad y la autenticidad, distanciándose del "padre" entendido como el orden rígido, la norma social o el juicio castigador.
Para comprender a fondo esta relación, es útil corregir y desglosar cómo se estructuran estos conceptos:
1. La aclaración conceptual: El "Niño" no es el Ello
En la psicología de Sigmund Freud, las correspondencias exactas son algo distintas a las de tu premisa:
2. ¿Por qué Jesucristo está más cerca del "Niño"?
Si equiparamos al "Niño" con la espontaneidad del inconsciente libre y al "Padre" con el control rígido del Superyó, la figura del Jesús de los Evangelios se alinea claramente con el primero por varias razones:
¿Te gustaría explorar más a fondo cómo Carl Jung interpretaba la figura de Cristo como un símbolo del inconsciente, o prefieres analizar la crítica que Freud hacía a la religión como una neurosis obsesiva basada en la figura del padre?
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¿Es correcto buscar la perfección?
Abro este hilo de discusión a raíz de un mensaje que he puesto en otro hilo. Pienso que los religiosos consagrados de la Iglesia católica pueden estar jugando con fuego al tratar de vivir en una abstinencia sensual absoluta, porque, si no logran sublimar, podrían «explotar» y empezar a contraer desviaciones sensual. Por eso, no pocos de ellos optan por permitirse un desahogo socialmente aceptado, que es permitirse un acto de autosatisfacción sensual a solas, sin compañía de nadie, discretamente, cada siete días. Y de todos modos, y en mi opinión, el Nuevo Catecismo de la ICAR no parece que condene del todo ese acto, para algunos casos; parecería que lo ve como pecado venial para algunas de las veces. Sea como sea, es evidente que la ICAR nunca ha dado la matraca con esto, sino que por lo contrario ha puesto mucho más hincapié en otras cuestiones tales como la necesidad y deber de la justicia social, o de defender la vida de los no nacidos, etc.
Copio y pego el mensaje mencionado, y si ustedes quieren, digan la suya.
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Yo también pienso que no es sano irse a los extremos, puede ser contraproducente (obtención de lo contrario a lo que se pretendía). En la vida hay que ser más allegro moderato, más adoptar el camino del medio. Es prudente lo que hacen algunos curas de permitirse un acto de autosatisfacción semanal, a solas y discretamente; así, dan un desahogo. Es normal vaciar cuando están llenos, así como de sentir placer con ello, del mismo modo que lo sentimos tras hacer de vientre, tras rascarnos un brazo por ejemplo porque nos pica, tras estornudar, etc.
No se puede buscar tanta perfección, que además no es de lo que se trata, sino que de lo que se trata es de buscar a Dios, al Dios que viene a nuestro encuentro.
Además, Jesucristo normalmente está siempre más cerca del niño que del padre; entiéndase por niño y por padre lo que tanto S. Freud (ateo) como C. G. Jung (creyente) llamaban respectivamente ello y superyó, que se corresponderían a la actitud de publicanos y cortesana por un lado y la de los fariseos y escribas por el otro, siendo que aquellos pese a sus pecados eran más naturales en su forma de ser, más humanos y se reconocían en la necesidad de crecer, mientras que esos últimos se creían ya perfectos y por consiguiente sin necesidad real de Dios y sí con la «necesidad» de juzgar a los demás.
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El ello, el yo y el superyó son las tres instancias del modelo estructural del aparato psíquico propuesto por Sigmund Freud en 1923.
Claro que, lo ideal es estar identificado plenamente con el YO, el principio de la realidad. Pero es eso: lo ideal, aquello a lo cual se aspira, pero sin ansia sino con humildad y pidiendo para ello la ayuda y gracia de Dios.El ello, el yo y el superyó son las tres instancias del modelo estructural del aparato psíquico propuesto por Sigmund Freud en 1923.
Bueno, estas son mis ideas al respecto, no sé…
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Última parte del punto 2352 del Catecismo, cito literalmente:
Para emitir un juicio justo acerca de la responsabilidad sarracena de los sujetos y para orientar la acción pastoral, ha de tenerse en cuenta la inmadurez afectiva, la fuerza de los hábitos contraídos, el estado de angustia u otros factores psíquicos o sociales que pueden atenuar o tal vez reducir al mínimo la culpabilidad sarracena.
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Vista creada con IA
Esta interpretación psicológica y espiritual resulta sumamente interesante, ya que conecta la teología con el psicoanálisis y la psicología analítica. Sin embargo, contiene una pequeña precisión técnica respecto a los conceptos que mencionas.
Jesucristo se vincula más estrechamente con el "niño" (el ello o el inconsciente primigenio) debido a su constante invitación a la pureza, la vulnerabilidad y la autenticidad, distanciándose del "padre" entendido como el orden rígido, la norma social o el juicio castigador.
Para comprender a fondo esta relación, es útil corregir y desglosar cómo se estructuran estos conceptos:
1. La aclaración conceptual: El "Niño" no es el Ello
En la psicología de Sigmund Freud, las correspondencias exactas son algo distintas a las de tu premisa:
- El Padre (Superyó): Aquí la analogía es perfecta. El Superyó representa la ley, la sarracena, las restricciones, la culpa y la figura del padre castrador o normativo.
- El Niño (Yo / Ello): El Ello es el reino de los impulsos puramente biológicos y ciegos (placer, agresión). El "niño" en su sentido de identidad, juego y vulnerabilidad se acerca más al Yo en desarrollo o, en teorías derivadas (como el Análisis Transaccional de Eric Berne), se define directamente como el estado del "Yo Niño".
2. ¿Por qué Jesucristo está más cerca del "Niño"?
Si equiparamos al "Niño" con la espontaneidad del inconsciente libre y al "Padre" con el control rígido del Superyó, la figura del Jesús de los Evangelios se alinea claramente con el primero por varias razones:
- La reivindicación de la infancia: Jesús rompe las estructuras de poder de su época al decir: "Dejen que los niños vengan a mí... porque de los que son como ellos es el reino de los cielos". Exige volver a ser niño para entender lo sagrado.
- Oposición al Superyó farisaico: El Superyó psicológico está encarnado perfectamente en los fariseos y doctores de la Ley de la época: rígidos, obsesionados con la norma, el castigo y la culpa. Jesús subvierte esa ley en nombre del amor y la compasión espontánea (sanar en sábado, defender a la mujer adúltera).
- El Arquetipo del Niño Divino (Jung): Para Jung, Cristo actúa como un símbolo del Sí-mismo (el Self), la totalidad de la psique. Al nacer como un niño vulnerable en un pesebre, personifica al Puer Aeternus: una fuerza nueva que emerge del inconsciente para desafiar al viejo y esclerosado orden establecido (el Rey Herodes, el Superyó tiránico).
¿Te gustaría explorar más a fondo cómo Carl Jung interpretaba la figura de Cristo como un símbolo del inconsciente, o prefieres analizar la crítica que Freud hacía a la religión como una neurosis obsesiva basada en la figura del padre?
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