*Tema mítico* : Es buen momento para comprar (Parte III)

mucha gente que gana 8mil o más jajajajajajjajajajajajajajajajajajaja

el 0,7% de la gente en España y dice mucha gente... anda y acuéstate
Teniendo en cuenta que hablamos de Madrid, una pareja que gane 8000 limpios (85k cada uno, que se dice pronto), si lo repartimos a partes iguales sería una pareja de percentil 97 ambos

Por supuesto, quizá sea algo más razonable pensar en una pareja donde uno tenga un sueldo "bueno pero tampoco nada del otro mundo" (50k, unos 2500€ limpios) y el otro tenga un sueldazo bestial (125k pongamos, unos 5500€ limpios). Eso sería una pareja de percentil 99 y percentil 80.

En cualquier caso, parece lógico que "deberían" poder permitirse un barrio "percentil 90" en Madrid o Barcelona. Cosa que no parece viable
 
Pues en esas estamos, la vivienda se ha convertido ya en algo inaccesible para muchísima gente de este país, con tú ejemplo de percentil 100 y que estés así, no hace más que corroborar lo que venía diciendo
 
La vivienda no va a bajar, y el que piense lo contrario es que no sabe leer los datos.

El exceso de demanda no se cubriría ni duplicando la obra que se está construyendo en estos momentos.

Si llega la crisis, el problema, lejos de arreglarse, simplemente cambiaría de manos.
 
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El argumento del crecimiento de población no sé sostiene desde el punto de vista de que tenemos vivienda vacía a patadas y se compra para especular y no para vivir
Busca información de donde está la vivienda vacía en España y luego hablamos de si esa es la razón para los precios

En Madrid, valencia, Barcelona y ciudades grandes con trabajo y servicios la vivienda vacía es la excepcion
 
No tengas la piel tan fina que estamos en burbuja...y ni siquiera te he insultado ni faltado al respeto!

Las hamburguesas carísimas, el tabaco carísimo, el cine carísimo...pero nada es comparable con la vivienda, pon las hamburguesas a 100€ a ver quién las compra. El problema, como ya he dicho en mi anterior mensaje, es que hay pocas hamburguesas, pero poco a poco empieza a haber más y siguen a 100€.

Estarás de acuerdo conmigo en que el gráfico que adjunto (Madrid) no es normal, es una burbuja de gran magnitud generada por los políticos y los precios están muy alejados del poder adquisitivo de la gente. Súmale subida de la gasolina, subida del euribor, subida de tipos de interes, comida carísima...al final el sueldo da para lo que da y la gente va a seguir muriendo. El problema también, entre otras cosas, son los 10 millones de personas que han metido en los últimos años.
No tengas la piel tan fina que estamos en burbuja...y ni siquiera te he insultado ni faltado al respeto!

Las hamburguesas carísimas, el tabaco carísimo, el cine carísimo...pero nada es comparable con la vivienda, pon las hamburguesas a 100€ a ver quién las compra. El problema, como ya he dicho en mi anterior mensaje, es que hay pocas hamburguesas, pero poco a poco empieza a haber más y siguen a 100€.

Estarás de acuerdo conmigo en que el gráfico que adjunto (Madrid) no es normal, es una burbuja de gran magnitud generada por los políticos y los precios están muy alejados del poder adquisitivo de la gente. Súmale subida de la gasolina, subida del euribor, subida de tipos de interes, comida carísima...al final el sueldo da para lo que da y la gente va a seguir muriendo. El problema también, entre otras cosas, son los 10 millones de personas que han metido en los últimos años.
No si no me molesto, solo que has contrargumentado haciendo referencia a mi trabajo o mi situación perdonal y eso es una familia llamada ad home, solo la he señañado

Sobre el grafico estoy de acuerdo en que esto ya es exagerado pero es que no veo razones para que vaya a a bajar en los próximos años por las razones antes dichas
 
Qué eres un inmobro que está hipotecado hasta el cuello??? Obviamente todo el mundo necesita un techo bajo el que vivir, pero si la inmensa mayoría no lo puede pagar, qué pasa???? Que no lo compran...

Hay poca oferta, pero los precios son absurdos. No hay el exceso de vivienda de 2008, pero los precios son muy superiores, se os ha ido la cabeza y en menos de 5 años te aseguro que esto va a estallar, los precios van a caer claramente. De hecho, los intermensuales ya están cayendo y seguramente cerremos en negativo el interanual. En 2027 se verá claramente como los precios no sólo no van a subir, sino que empezarán las bajadas.

Claro, no digo que sea bueno, pero es la realidad por desgracia. Yo he pagado por una vivienda de la misma tipología que la de mis padres, más pequeña, sin sótano y sin parking subterráneo, además de en las afueras de la ciudad, más de 10 veces lo que pagaron ellos en 1991.

163m construidos la de mis padres, con sótano y parking subterráneo, y la mía 148m con dos párkings en superficie de 11 y 12m (pagados aparte).

Y no, no gano 10 veces más de lo que ganaban mis padres entonces, porque en aquel entonces mi padre sólo podía llevar una familia de 4 con 2 coches (cuando empezó a trabajar apenas se dedicaba a organizar el correo que llegaba a la oficina, un trabajador básico que pudo comprar una casa en una zona en desarrollo). Ahora gano más de lo que él ganaba al final de su vida laboral (él percentil 98 cuando se iba a jubilar, y yo por lo que veo soy percentil 100) y me siento limitado. Guardo 50k en un año y la tipología que busco sube 100, más todo lo de alrededor (gasolina, comida...).

Si es mi vivienda, comprada en diciembre de 2025, ya cuando me la tasaron fue por 408.057€, casi 100k por encima de lo que me costó sin impuestos.
Percentil 100? en cuanta pasta empieza ese percentil? 100k?
 
Teniendo en cuenta que hablamos de Madrid, una pareja que gane 8000 limpios (85k cada uno, que se dice pronto), si lo repartimos a partes iguales sería una pareja de percentil 97 ambos

Por supuesto, quizá sea algo más razonable pensar en una pareja donde uno tenga un sueldo "bueno pero tampoco nada del otro mundo" (50k, unos 2500€ limpios) y el otro tenga un sueldazo bestial (125k pongamos, unos 5500€ limpios). Eso sería una pareja de percentil 99 y percentil 80.

En cualquier caso, parece lógico que "deberían" poder permitirse un barrio "percentil 90" en Madrid o Barcelona. Cosa que no parece viable
Eso aproximadamente es lo ganan la típica pareja de médico y enfermera haciendo guardia ¿no?
 
Percentil 100? en cuanta pasta empieza ese percentil? 100k?
En mi ccaa parece que sobre 140k. La cosa es que hablamos de que al final netos quedan muchísimo menos (y en mi caso aún menos porque parte de ese pago es en acciones y me clavan un 45%...). Este año han sido casi 60k en impuestos siendo asalariado.

El tema es que ya las casas a las que uno aspiraría para ser top rondan los 600k+ peladas, y luego cada mejora a precio de oro (la última que vi eran 70k por el sótano y 20k por la piscina, y de eso hace ya 1 año). Hablamos de varios años enteros de ahorro y eso suponiendo que no suban más (y que puedas ahorrar casi todo el salario), porque habrá que guardar unos 200k para entrada e impuestos, y luego una cuota brutal con la que no estaría nada cómodo (y con este tipo de salario no vas a ser un casa papi, o estás alquilado o compras una casa puente).

Ya te digo, yo también soy prudente y no me tiro a la piscina, pero yo con como está la situación no me metía en algo sin tener un buen seguro detrás (yo por ejemplo tengo guardado unos 2 años de gastos fijos por si acaso). También en mi caso buena parte de mi retribución es en acciones lo que hace que a la hora de una hipoteca no cuente igual.
 
En mi ccaa parece que sobre 140k. La cosa es que hablamos de que al final netos quedan muchísimo menos (y en mi caso aún menos porque parte de ese pago es en acciones y me clavan un 45%...). Este año han sido casi 60k en impuestos siendo asalariado.

El tema es que ya las casas a las que uno aspiraría para ser top rondan los 600k+ peladas, y luego cada mejora a precio de oro (la última que vi eran 70k por el sótano y 20k por la piscina, y de eso hace ya 1 año). Hablamos de varios años enteros de ahorro y eso suponiendo que no suban más (y que puedas ahorrar casi todo el salario), porque habrá que guardar unos 200k para entrada e impuestos, y luego una cuota brutal con la que no estaría nada cómodo (y con este tipo de salario no vas a ser un casa papi, o estás alquilado o compras una casa puente).

Ya te digo, yo también soy prudente y no me tiro a la piscina, pero yo con como está la situación no me metía en algo sin tener un buen seguro detrás (yo por ejemplo tengo guardado unos 2 años de gastos fijos por si acaso). También en mi caso buena parte de mi retribución es en acciones lo que hace que a la hora de una hipoteca no cuente igual.
Pero las acciones tienen un buen capital exento de impuestos ¿no?

Al final con ese sueldo y tu mentalidad vas a juntar un gran capital
 
En mi ccaa parece que sobre 140k. La cosa es que hablamos de que al final netos quedan muchísimo menos (y en mi caso aún menos porque parte de ese pago es en acciones y me clavan un 45%...). Este año han sido casi 60k en impuestos siendo asalariado.

El tema es que ya las casas a las que uno aspiraría para ser top rondan los 600k+ peladas, y luego cada mejora a precio de oro (la última que vi eran 70k por el sótano y 20k por la piscina, y de eso hace ya 1 año). Hablamos de varios años enteros de ahorro y eso suponiendo que no suban más (y que puedas ahorrar casi todo el salario), porque habrá que guardar unos 200k para entrada e impuestos, y luego una cuota brutal con la que no estaría nada cómodo (y con este tipo de salario no vas a ser un casa papi, o estás alquilado o compras una casa puente).

Ya te digo, yo también soy prudente y no me tiro a la piscina, pero yo con como está la situación no me metía en algo sin tener un buen seguro detrás (yo por ejemplo tengo guardado unos 2 años de gastos fijos por si acaso). También en mi caso buena parte de mi retribución es en acciones lo que hace que a la hora de una hipoteca no cuente igual.
Hay casas que no son para asalariados mortales. Si no para asalariados muy top y empresarios.

En Madrid parejas que ingresen 8000 € netos al mes las hay... No es raro... Lo que pasa es que una pareja equivalente a ese tipo hace 50 años se metió en un barrio que ahora la pareja joven de 8000 no se puede meter, pero porque en su día la zona no estaba establecida como TOP. En mi ciudad, Zaragoza, pasa. Antiguos compañeros míos de trabajo (ahora jubilados con unos 80 años), viven en zonas donde yo no puedo permitírmelo aunque lo deseara, pero cuando compraron era la zona por la que se estaba extendiendo la ciudad y lo caro eran otras zonas.
 
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No si no me molesto, solo que has contrargumentado haciendo referencia a mi trabajo o mi situación perdonal y eso es una familia llamada ad home, solo la he señañado

Sobre el grafico estoy de acuerdo en que esto ya es exagerado pero es que no veo razones para que vaya a a bajar en los próximos años por las razones antes dichas
Aunque me hayas llamado troll antes yo estoy de acuerdo con tus argumentos, pero no hablaría de ciudades grandes, creo que Madrid y quizá Barcelona aunque menos están en una liga totalmente diferente al resto

Lo de"bajarán porque la gente no puede pagarlas" no lo veo argumento, en París, Londres etc los trabajadores tampoco pueden comprar casas en el centro y seguramente lleven sin bajar décadas

La presión demográfica que tiene Madrid es desmesurada me parece imposible que baje así
 
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Busca información de donde está la vivienda vacía en España y luego hablamos de si esa es la razón para los precios

En Madrid, valencia, Barcelona y ciudades grandes con trabajo y servicios la vivienda vacía es la excepcion
Suma la vivienda vacía más la vivienda especulativa: airbnb y plataformas de alquiler. Después sumas el alquiler a corto plazo y te caes del guindo. A ver si ahora el problema lo tenemos por falta de vivienda y no por especulación.

Si se construyera 1 millón de viviendas sin nuevas leyes, las comprarían en su mayor parte los especuladores y seguiríamos como estamos.

En 2008 y su crisis teníamos muchísima más oferta de lo que se necesitaba y seguía subiendo el precio...

El mantra de oferta/demanda no siempre funciona y a los hechos me remito.
 
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Suma la vivienda vacía más la vivienda especulativa: airbnb y plataformas de alquiler. Después sumas el alquiler a corto plazo y te caes del guindo. A ver si ahora el problema lo tenemos por falta de vivienda y no por especulación.

Si se construyera 1 millón de viviendas sin nuevas leyes, las comprarían en su mayor parte los especuladores y seguiríamos como estamos.

En 2008 y su crisis teníamos muchísima más oferta de lo que se necesitaba y seguía subiendo el precio...

El mantra de oferta/demanda no siempre funciona y a los hechos me remito.
Si que funciona lo que pasa que en momentos puntuales no, pero tiende a corregir como pasó en 2008
 
Pero las acciones tienen un buen capital exento de impuestos ¿no?

Al final con ese sueldo y tu mentalidad vas a juntar un gran capital
Que yo sepa no... a mí me quitan la mitad cada vez que hacen el "vesting" (cuando las acciones pasan de ser el derecho a ser de mi propiedad). Por ejemplo, con mi salario bruto, 50 acciones y 200€ por acción:

(adjunto visible para usuarios registrados)
Ojalá, yo ahora mismo sigo algo estresado no voy a decir que no, porque al final son algo más de 1000€ de hipoteca cada mes y ahora mismo muchísimos gastos para poner la casa en marcha, y la IA mirando por la ventana porque además estoy en el sector IT que seguramente sea el más afectado.
Hay casas que no son para asalariados mortales. Si no para asalariados muy top y empresarios.

En Madrid parejas que ingresen 8000 € netos al mes las hay... No es raro... Lo que pasa es que una pareja equivalente a ese tipo hace 50 años se metió en un barrio que ahora la pareja joven de 8000 no se puede meter, pero porque en su día la zona no estaba establecida como TOP. En mi ciudad, Zaragoza, pasa. Antiguos compañeros míos de trabajo (ahora jubilados con unos 80 años), viven en zonas donde yo no puedo permitírmelo aunque lo deseara, pero cuando compraron era la zona por la que se estaba extendiendo la ciudad y lo caro eran otras zonas.
Claro, el tema es que la zona de mis padres en su día era la que estaba en expansión, por eso fue "barata", pero es que mi zona también está en expansión (vamos, el primer centro comercial abrió el año pasado), pero sin embargo los precios están de locos. Ya te digo, mi vivienda comprada en diciembre de 2025, porque a la promotora no le dio por subirle el precio, pero me la tasaron casi 100k por encima. El chalet más barato de la zona, obra nueva, en construcción, ya está en 360k.

La fase 3 sí que se vendió por el precio que tasaron la mía por lo que me ha contado algún vecino (hablamos de diferencias de casi 200k desde fase 1 a fase 3 en 3 años. Las obras empezaron a ejecutarse a mediados del 2022, y la fase 3 se entregó a principios del 2026. Por lo que hablé con vecinos de fase 1, compraron sobre plano por ~230k el más barato (impuestos incluídos), yo he pagado ~370k (impuestos incluídos), y las más caras de fase 3 han sido unos 450k (impuestos incluídos).

Ya me diréis quién es capaz de seguir este ritmo de subida... y el 90% de las viviendas son iguales (adosados con orientación enfrentada unos sureste y los otros noroeste, y luego dos filas de 10 viviendas adosadas con una orientación perpendicular y un patio algo más grande), así que tampoco es que digas "cambia la tipología".
 

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(mensaje citado en revisión)

La zona al estar en expansión (es de las zonas con mayor crecimiento de España) ha subido bastante. Cuando yo empecé a mirar vivienda allá por 2019, los chalets independientes rondaban los 300k, hoy ya rondan los 600.

Ojalá haber tenido el dinero de ahora en aquel entonces, pero en esos días apenas pasaba los 20k anuales lloroso:

Cogiendo idealista desde cuando tiene datos:
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Que yo sepa no... a mí me quitan la mitad cada vez que hacen el "vesting" (cuando las acciones pasan de ser el derecho a ser de mi propiedad). Por ejemplo, con mi salario bruto, 50 acciones y 200€ por acción:

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Ojalá, yo ahora mismo sigo algo estresado no voy a decir que no, porque al final son algo más de 1000€ de hipoteca cada mes y ahora mismo muchísimos gastos para poner la casa en marcha, y la IA mirando por la ventana porque además estoy en el sector IT que seguramente sea el más afectado.

Claro, el tema es que la zona de mis padres en su día era la que estaba en expansión, por eso fue "barata", pero es que mi zona también está en expansión (vamos, el primer centro comercial abrió el año pasado), pero sin embargo los precios están de locos. Ya te digo, mi vivienda comprada en diciembre de 2025, porque a la promotora no le dio por subirle el precio, pero me la tasaron casi 100k por encima. El chalet más barato de la zona, obra nueva, en construcción, ya está en 360k.

La fase 3 sí que se vendió por el precio que tasaron la mía por lo que me ha contado algún vecino (hablamos de diferencias de casi 200k desde fase 1 a fase 3 en 3 años. Las obras empezaron a ejecutarse a mediados del 2022, y la fase 3 se entregó a principios del 2026. Por lo que hablé con vecinos de fase 1, compraron sobre plano por ~230k el más barato (impuestos incluídos), yo he pagado ~370k (impuestos incluídos), y las más caras de fase 3 han sido unos 450k (impuestos incluídos).

Ya me diréis quién es capaz de seguir este ritmo de subida... y el 90% de las viviendas son iguales (adosados con orientación enfrentada unos sureste y los otros noroeste, y luego dos filas de 10 viviendas adosadas con una orientación perpendicular y un patio algo más grande), así que tampoco es que digas "cambia la tipología".
Sí, está caro en todos los sitios, pero las zonas ya muy consolidadas (como la de tus padres o la de los míos) seguro que es mucho más cara.
 
Sí, está caro en todos los sitios, pero las zonas ya muy consolidadas (como la de tus padres o la de los míos) seguro que es mucho más cara.

En la de mis padres podría haber comprado una adosada a tirar entera por más o menos el mismo precio (porque la más nueva tiene 30 años), por lo que habría que añadirle mínimo 100k de reforma (o más tal y como están las cosas), lo que haría que fácil se pasen los 500k por una vivienda que tampoco es que sea premium. De obra nueva ya no hacen casas, y los pisos empiezan en 245k el más barato porque están haciendo algunas VPO y VPL. Las que no, empiezan en 275k un bajo de 70m útiles.
 
En la de mis padres podría haber comprado una adosada a tirar entera por más o menos el mismo precio (porque la más nueva tiene 30 años), por lo que habría que añadirle mínimo 100k de reforma (o más tal y como están las cosas), lo que haría que fácil se pasen los 500k por una vivienda que tampoco es que sea premium. De obra nueva ya no hacen casas, y los pisos empiezan en 245k el más barato porque están haciendo algunas VPO y VPL. Las que no, empiezan en 275k un bajo de 70m útiles.
En la zona de mis padres ya no hacen pisos y la segunda mano es cara. Pero cuando compraron mis padres nadie quería ir allí, ahora la competencia cuando sale un piso a la venta es muy alta, así que por menos de 250K no tienes un piso de 75 metros con un solo baño, luego súmale reforma porque ya tienen sus años y mucha gente no les ha hecho nada.
 
En la zona de mis padres ya no hacen pisos y la segunda mano es cara. Pero cuando compraron mis padres nadie quería ir allí, ahora la competencia cuando sale un piso a la venta es muy alta, así que por menos de 250K no tienes un piso de 75 metros con un solo baño, luego súmale reforma porque ya tienen sus años y mucha gente no les ha hecho nada.

Cuando mis padres se fueron dijeron "PERO DONDE VAS TAN LEJOS ALLÍ NO HAY NADA HOMBRE". Hoy el barrio por si solo es el 15% de la ciudad en población.
 
Eso aproximadamente es lo ganan la típica pareja de médico y enfermera haciendo guardia ¿no?




Eso aproximadamente es lo ganan la típica pareja de médico y enfermera haciendo guardia ¿no?
En el escenario de sueldos iguales, seria una pareja de medicos con sus respectivas guardias, pero medicos ambos. Tambien podria ser una pareja de funcionarios A1 de los muy bien pagados (jueces y fiscales, inspectores de Hacienda, etc.). O de gerentes en una multinacional.

El de sueldos descompensados cuesta hasta imaginar escenarios. Solo se me ocurren cosas como notaria + ingeniero o socio en multinacional y enfermera
 
Hay casas que no son para asalariados mortales. Si no para asalariados muy top y empresarios.

En Madrid parejas que ingresen 8000 € netos al mes las hay... No es raro... Lo que pasa es que una pareja equivalente a ese tipo hace 50 años se metió en un barrio que ahora la pareja joven de 8000 no se puede meter, pero porque en su día la zona no estaba establecida como TOP. En mi ciudad, Zaragoza, pasa. Antiguos compañeros míos de trabajo (ahora jubilados con unos 80 años), viven en zonas donde yo no puedo permitírmelo aunque lo deseara, pero cuando compraron era la zona por la que se estaba extendiendo la ciudad y lo caro eran otras zonas.
Las zonas de mas que hablamos llevan siendo TOP mas de 50 años.

A ver si crees que el interior de las rondas, los famosos ensanches del siglo XIX, se hicieron hace dos telediarios. El Eixample de Barcelona mismamente por decir un ejemplo
 
La diferencia de la vivienda con los tomates u otras cosas, es que mucha gente en españa que tiene vivienda no necesita venderla. Es un proceso que puedes tirarte los años que haga falta. Mucho menos la vas a "malvender".

Antes los propietarios eran una masa de clase baja sin colchon de ahorros ni "cultura financiera". Ahora están mucho mas acomodados y son mucho mas resistentes. No solo es que no van a reaccionar igual, es que reaccionan al revés.

Osea, si ahora alguien tuviera en mente vender un piso por 300.000e, aunque haya una crisis del 2008 a la vuelta de la esquina, probablemente no vas a tener necesidad imperiosa de venderla. Seria absurdo venderla por 200.000e. Lo lógico es esperar 5 años a que vuelva a 300.000e. Te los esperas y listo. Y los fondos de pisos ya ni hablamos. Esa gente no se ha metido en el negocio para perder dinero.

Dicho de otro modo. Una crisis como la del 2008 hoy en dia no te serviría. Necesitarias una crisis mucho mas grande. Por ejemplo, debe de haberse abaratado mucho el precio de los pisos en Arabia Saudi y Ucrania por la guerra. Ahi ya si que te arruinan los "planes de inversion" completamente, seas clase media acomodada, seas un fondo, o lo que seas.

Yo personalmente, buscaria soluciones alternativas, como irse a vivir a un pueblo o mirar algo en terrenos rusticos con el cambio de ley.
 

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