¿Y si España hubiese abierto América a forasteros católicos de toda Europa?

RESUMEN DEL DEBATE · elaborado con IA

La Monarquía Hispánica mantuvo un control férreo sobre quién cruzaba a Hispanoamérica: casi todo el flujo salía de la Corona de Castilla, y los europeos no españoles entraban con permisos especiales o de forma irregular. Mientras tanto, las colonias británicas de Norteamérica recibían medio millón de europeos solo hasta su independencia, y el acumulado a finales del siglo XVIII superaba los 700.000.

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Alabardero7

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Llevo un rato dándole vueltas a esto y creo que habría podido cambiar bastante la historia de Hispanoamérica.

La Monarquía Hispánica fue bastante restrictiva con la inmi gración a América. Durante buena parte de la época colonial se favoreció claramente a los naturales de los territorios españoles, sobre todo al principio a gente de la Corona de Castilla, mientras que para otros europeos había bastantes más trabas. Sí los hubo, pero en comparación con los españoles fueron pocos y muchas veces entraban con permisos especiales, por naturalización, por vínculos con la Corona o directamente de manera irregular.

En cuanto a números, tampoco parece que hubiera una emigración gigantesca desde España. Las cifras varían bastante según el autor, pero para no pasarnos yo me quedaría con la idea de varios cientos de miles de españoles durante todo el periodo colonial, quizá medio millón o algo más.

Y al principio además la procedencia estaba muy concentrada en Andalucía, Extremadura, Castilla la Vieja, León y Castilla la Nueva. Luego fueron ganando peso vascos, canarios, gallegos, asturianos, navarros, catalanes, etc.

Ahora viene la parte hipotética.

Imaginemos que desde más o menos 1520 o 1530 la Corona cambia de política y decide permitir la llegada a América de prácticamente cualquier europeo católico que esté dispuesto a asentarse de forma permanente, jurar fidelidad al rey y españolizarse.


Ahí cambia mucho la cosa, porque ya no estaríamos hablando sólo de españoles.

Podrían llegar portugueses, italianos, franceses católicos, flamencos, alemanes y austriacos católicos, irlandeses, croatas, dálmatas, eslovenos, húngaros, polacos, bohemios, sarracena, suizos católicos, albaneses católicos y otros grupos de Europa central y de los Balcanes.

Y no todos llegarían igual ni en las mismas épocas.

Por ejemplo, la expansión otomana podría haber empujado a bastantes croatas, dálmatas, húngaros o albaneses hacia América.

Los conflictos en Irlanda podrían haber llevado a muchos irlandeses.

La Guerra de los Treinta Años podría haber creado una oportunidad enorme para atraer alemanes y centroeuropeos católicos.

Y en Francia, Italia o los Países Bajos también habría momentos de guerra, crisis y desplazamientos en los que América podía resultar bastante atractiva.

La Corona podría haber hecho algo muy simple: ofrecer tierras, seguridad, naturalización y quizá ayudas para el viaje a cambio de asentamiento permanente y lealtad.

Si nos vamos a un escenario alto, yo imaginaría algo así durante tres siglos:

900.000 españoles
300.000 portugueses
300.000 italianos
240.000 franceses católicos
180.000 alemanes y austriacos
110.000 irlandeses
100.000 croatas y dálmatas
80.000 flamencos católicos
65.000 polacos
55.000 húngaros
35.000 eslovenos
30.000 albaneses católicos
30.000 bohemios y sarracena
25.000 suizos católicos
y algunos grupos menores más
.

En total, alrededor de 2,5 millones de europeos antes de las independencias.

Obviamente estos números son inventados para el escenario y no cifras históricas.

El problema evidente sería evitar que toda esta gente montase colonias extranjeras dentro de los territorios españoles. Ahí creo que la españolización tendría que ser obligatoria. Catolicismo, juramento al rey, leyes españolas, castellano en la administración y en la vida pública, educación de los descendientes en castellano y servicio a la Corona cuando fuese necesario.

Y sobre todo evitar asentamientos demasiado homogéneos. No tendría ningún sentido meter 30.000 franceses juntos en una zona estratégica y esperar que nunca hubiese problemas.

Lo lógico sería mezclarlos.

Por ejemplo, una ciudad nueva podría tener españoles, italianos, irlandeses, alemanes, croatas y portugueses al mismo tiempo.

Así el castellano se convierte en la lengua común y ningún grupo extranjero tiene fuerza suficiente como para convertirse en una QUINTA COLUMNA si España entra en guerra con su país de origen.

En dos o tres generaciones probablemente ya no tendrías “Alemanes viviendo en América española”, sino americanos de ascendencia alemana completamente ESPÑOLIZADOS.

Lo mismo con italianos, croatas, irlandeses o Flamencos.

Y aquí viene la parte que más me interesa.

¿Qué aspecto tendría Hispanoamérica hoy?

Porque esos 2,5 millones habrían tenido entre 200 y 450 años para mezclarse entre ellos, con españoles, y en menor medida con indígenas, con mestizos y con población africana.

No tendría sentido imaginar millones de descendientes “puros” de cada grupo.

Un mexicano de hoy podría descender a la vez de un castellano, un genovés, un irlandés y un croata.

Seguiría siendo mexicano y probablemente mestizo, pero tendría una ascendencia europea más alta y mucho más diversa.

En un escenario bastante alto, no me parecería raro que hoy hubiese entre 270 y 330 millones de hispanoamericanos con al menos algún antepasado procedente de esta inmi gración extra.

De ellos quizá entre 150 y 200 millones tendrían una parte importante de esa ascendencia.

Y quizá entre 130 y 170 millones podrían tener una ascendencia puramente europea.

Argentina y Uruguay probablemente serían los casos más extremos, porque habría mucho espacio y una población inicial relativamente baja. Podrían acabar con un porcentaje europeo incluso mayor que el actual. Serían básicamente la NUEVA EUROPA.

Chile también recibiría bastante población española, vasca, croata, italiana y alemana.

En México el efecto sería muy fuerte, pero sobre todo a través del mestizaje, porque la población indígena era enorme. No desaparecería ni mucho menos. Simplemente habría más europeos mezclándose con ella durante siglos.

En el norte de México seguramente el cambio sería mucho mayor todavía y Colombia y Venezuela también tendrían probablemente un componente europeo superior al actual.

Después de 300 años serían simplemente mexicanos, colombianos, chilenos, argentinos o venezolanos con apellidos y orígenes europeos muy variados.

Sería algo parecido a lo que acabó pasando en EEUU con alemanes, irlandeses, italianos o polacos, pero dentro de una sociedad hispanohablante y católica.

Para mí la clave de que algo así pudiera funcionar sería precisamente esa: abrir bastante la inmi gración, pero impedir que apareciesen enclaves extranjeros con lealtades propias.

¿Qué pensáis? ¿Habría sido viable o habría acabado creando más problemas?
 
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Lo mas parecido fueron los europeos que llegaron aqui con la era de los descubrimientos.
De hecho era peligroso cruzar el oceano y por eso tampoco hubo mucha migración de españoles a america. Eso tardaría en venir
Creo que sí es un factor importante PERO a las trece colonias migraron más ingleses que españoles a los virreintatos.
 
Entre la fundación de las Trece Colonias y la independencia de Estados Unidos llegaron a la Norteamérica británica alrededor de 500.000 europeos, y si seguimos hasta finales del siglo XVIII, el acumulado puede superar los 700.000.

Los grupos más numerosos fueron ingleses, escoceses, irlandeses, escoceses-irlandeses y alemanes, además de cantidades menores de hugonotes franceses, neerlandeses y otros europeos.

En comparación, a toda la América española llegaron menos europeos durante el periodo virreinal, pese a que el territorio era muchísimo mayor: la inmi gración estuvo mucho más controlada por la Monarquía y procedía de forma abrumadora de España, mientras que la llegada de otros europeos estuvo bastante restringida.
 
Creo que sí es un factor importante PERO a las trece colonias migraron más ingleses que españoles a los virreintatos.
No he leido todo el op, pero a las 13 colonias y al resto iban solo reclusos y esclavos irlandeses.
Luego tienes por este foro otro hilo que trataba de que en s.america no habia tanto mestizaje como pretenden hacernos creer.
 
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No he leido todo el op, pero a las 13 colonias y al resto iban solo reclusos y esclavos irlandeses.
Luego tienes por este foro otro hilo que trataba de que en s.america no habia tanto mestizaje como pretenden hacernos creer.
Hay un hilo muy bueno que habla sobre que en América hay más indios puros de los que hablan las estadísticas
 
La lengua también es importante. Emigraron más italianos a Brasil y a Argentina que a Estados Unidos y fue porque el portugués y el castellano son más fáciles de aprender para un italiano que el inglés.

Los contingentes más grandes habrían sido de españoles, portugueses, franceses, italianos, suizos "gálicos", suizos "itálicos" y belgas "gálicos". Teniendo en cuenta eso, no me costaría ver una Argentina de 70 millones de habitantes, un Uruguay de 10, un Chile de 30 e incluso un suroeste de EEUU que no hubiese llegado nunca a pertenecer a dicho país por estar más poblado con colonos desde antes y que hasta formase un país junto con el norte del actual México, algo como lo que fueron las Provincias Internas, que es lo que está en naranja:

(imagen visible para usuarios registrados)

California tiene hoy 40 millones, Texas 30, los estados del norte de México tienen 30 también y Arizona y Nuevo México harán 10 entre los dos o así, lo cual te da una población 100-120 millones que podría tener prefectamente si, como digo, se empieza a colonizar aquello antes y ciudades como Los Ángeles o San Francisco se fundan entorno a 1600 en vez de después de 1750. En ese contexto, México se reduciría a lo verde del mapa y sería un país mucho más amerindio, más como Bolivia, y quizá incluso el nahuatl hubiese acabado siendo oficial tras la independencia al verse el nuevo México poscolonial como una especie de Imperio Azteca resurgido, mientras que la "Gran California" sería étnicamente más como Argentina, pero en Norteamérica.

En resumen, una "Gran California" con 110 millones, una Argentina con 70, un Chile con 30 y un Uruguay con 10, ya te dan 220 millones, de los cuales supongamos que 200 son blancos, siendo dos tercios descendientes mayormente de españoles y el otro tercio, de los de los otros territorios mencionados antes, con predominio de los italianos, seguramente -como en la vida real-. Más los blancos que pueda haber por otros países y los españoles, la mitad de los hispanohablantes nativos serían blancos, y si el mestizaje se da mucho menos al mandar familias -no hombres solos; FAMILIAS, con mujer e descendientes, como en la Norteamérica británica- a los países ya mencionados, tendrías:

-500 millones de hispanohablantes totales, considerando hablantes fluidos del idioma. Más o menos, como ahora.

-250 millones de hablantes nativos. Son menos que ahora, pero porque la inmensa mayoría de amerindios serían hablantes nativos de sus lenguas y el castellano lo usarían para la diplomacia, con los extranjeros y tal. Algo como lo que pasa en África, que los nigerianos hablan igbo, yoruba, hausa, etc. entre ellos y el inglés lo usan con los extranjeros, en cumbres con otras excolonias británicas, para los negocios y tal.

-De los cuales serían blancos 200-220. Esto cambiaría mucho la percepción del idioma a nivel global. El 80% de hablantes nativos serían blancos. Hablar castellano se asociaría a ser blanco, no a ser mestizo, y sería normal porque los blancos serían la mayoría. Además, al concentrarse en pocos países, esos países serían más blancos que ahora y, por tanto, más desarrollados, lo que también llevaría a que los hablantes de otras lenguas viesen el español como un idioma de países desarrollados/ricos/prósperos, no un idioma bananera, como sucede ahora. Fijaos en que cuando la gente habla de los países de habla inglesa, se habla siempre de Gran Bretaña, Estados Unidos, Australia, Canadá... pero de la India, de Pakistán, de Nigeria, de Kenia... la gente se suele olvidar. No es una cuestión de propaganda política ni nada de eso: es que, en los países del segundo grupo, el inglés no es la lengua materna de la inmensa mayoría de la población, así que es normal no tenerlos tan en cuenta.

-Los demás hablantes nativos serían mulatos y zainos de los países tropicales/caribeños. Con el inglés pasa igual: en Jamaica, Bahamas, Trinidad y Tobago... la mayoría son zainos y hablan inglés como lengua materna. Los zainos de EEUU también son hablantes nativos de inglés. En el caso hispano, eso pasaría con Cuba, República Dominicana, Puerto Rico y las zonas mayormente zainas y mulatas de Colombia, Venezuela y demás países de la zona.
 
Interesante. Pues visto con perspectiva, habría sido bastante positivo, creo. Ya nunca lo sabremos.

Dado que el problema en América siempre fue una anemia demográfica de españoles, perenne, supongo que...

1º El sistema de encomiendas/haciendas habría dado paso a explotaciones agrarias igualmente grandes, pero no mastodónticas, de un tamaño más familiar.

2º Con casi completa seguridad se habría creado un tejido de pequeños comerciantes y artesanos muchísimo más potente, un buen caldo de cultivo para adoptar innovaciones (no tanto con los Austrias, claro) y riqueza más allá de las élites.

3º Sin llegar a desaparecer del todo, sería esperable una reducción del fenómeno del esclavismo.

4º Como efecto colateral que veo claro: no existirían los actuales USA que se beneficiaron de la casi inexistencia de españoles en el virreinato de Nueva España-México y en Florida. Serían una nación muchísimo más pequeña. El cambio del mapa actual sería tremendo.

Eso sí, veo dos problemas,

1º Por muy bien que intentes extender las nacionalidades, siempre habrá arracimamientos. Nacionalidades, religiones... al final hay grupos que se acaban juntando e intentan buscar beneficios y dan problemas si no logran lo que quieren. Inevitablemente.

2º Pienso que la sociedad habría sido mucho más próspera y versátil, pero esto supone más riqueza y más deseos de independizarse, por lo que suponiendo que no hubiese cambios en la fluctuante y más bien triste España borbónica, es muy posible que antes de la Guerra de Independencia, ya nos hubiesen montado un proceso de emancipación.

Por cierto, lo que sí debimos hacer y por desgracia NO HICIMOS, fue continuar la expansión territorial pasando el estrecho y hacernos con un territorio más o menos como el antiguo protectorado. Suficientemente grande para poder ser defendido, con su pertinente persecución y repoblado por católicos de cualquier parte de Europa a cambio de tierras. Esas tierras ahora mismo serían ESPAÑA, sin discusión posible y anda que no nos habríamos ahorrado problemas. Más nos habría tenido cuenta hacer eso en lugar de desangrarnos en las historietas europeas de los Habsburgo que nos trajeron muchos más problemas que beneficios. Isabel la Católica lo tenía clarinete y lo dejó bien claro. Por desgracia no le hicimos caso y los que vinieran después tenían otras prioridades. Lástima.
 
Otra cosa que hay que tomar en cuenta. En América del Norte (Canada y Estados Unidos) los indios eran literalmente CUATRO GATOS nómadas. La mayoría de historiadores estima que en el gigantesco territorio al norte del río Bravo vivían aproximadamente 5 millones de Indios.

En la territorios españoles multiplica esa cantidad por 10
 
Otra cosa que hay que tomar en cuenta. En América del Norte (Canada y Estados Unidos) los indios eran literalmente CUATRO GATOS nómadas. La mayoría de historiadores estima que en el gigantesco territorio al norte del río Bravo vivían aproximadamente 5 millones de Indios.

En la territorios españoles multiplica esa cantidad por 10

Cierto. Por esa misma razón, una mayoría de blancos en las colonias españolas sólo podía darse en el Cono Sur y en el norte de la Nueva España, que eran los sitios con menor densidad de población, con un clima más templado y, por tanto, más atractivo para el establecimiento de grandes cantidades de colonos europeos.
 

Pues si cuaterbac. Si el imperio hubiera abierto los virreintatos a la inmi gración masiva de Europeos Católicos (y no es que me importe mucho la denominación religiosa de esa gente. Pero en el contexto histórico tenía algo de sentido) hoy el continente americano sería infinitamente MÁS BLANCO y partes del norte de mexico y prácticamente toda América del sur (Chile, Uruguay, Argentina, Paraguay) serían una 2da Europa ESPAÑOLIZADA
 
salvo en el cono sur, seguiría habiendo mucho indio o sea que serían mestizos igual, solo que tal vez más rubiales
 
Otra cosa que hay que tomar en cuenta. En América del Norte (Canada y Estados Unidos) los indios eran literalmente CUATRO GATOS nómadas. La mayoría de historiadores estima que en el gigantesco territorio al norte del río Bravo vivían aproximadamente 5 millones de Indios.

En la territorios españoles multiplica esa cantidad por 10
Agarre eso con pinzas, lo mismo que se inventaron genocidios que jamás existieron de nuestro lado, y han siempre doblado o triplicado el número de nativos en Mesoamérica para justificarlo, de su lado los minimizan para disminuir el sonrojo.
 
Agarre eso con pinzas, lo mismo que se inventaron genocidios que jamás existieron de nuestro lado, y han siempre doblado o triplicado el número de nativos en Mesoamérica para justificarlo, de su lado los minimizan para disminuir el sonrojo.
A ver, que en el norte de América no existiera ni un solo asentamiento al nivel de Teotihuacan, Cusco, Cholula, etc. nos da una idea de qué eran en efecto cuatro gatos y nómadas
 

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