AYN RANDiano2
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Magufos pro-condón condenando a los magufos pro-Prep:
Condoms work...where is the evidence, quacks?
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¿Estamos listos para abandonar la pretensión de que los Gays protejan a sus parejas y a sí mismos?
Esos "gays" son los más machacados del mundo con la propaganda del "sesso seguro". ¿Cómo pueden tenber entonces un 20% de "infectados"?
Ayn Randiano2, disculpa por si te pregunto algo que ya te has hartado de responder en tus otros muchos hilos; mi duda es:
Antecedente: se dice que existe el VHI+ (anticuerpos del VHI), y de hecho esto mismo es lo que se cree detectar mayormente en los test de SIDA -¿O lo que se detecta es un tipo específico de proteína que se identifica a conveniencia con un supuesto anticuerpo?
Pregunta: ¿Si existen anticuerpos del VHI, entonces debe de existir el VHI, verdad?
Breve reflexión: si no existe el VHI eso indica que lo que se detecta en los test tampoco es un anticuerpo específico de un bichito, sino otra cosa. ¿Es eso posible? ¿lo que se detecta podría ser como una especie de Dioxina o algo así? Lo pregunto desde la más absoluta ignorancia con temas de este tipo.
Se determina la proteína p24 del bichito, que es propia del bichito. Si no le quieren llamar HIV que les llamen como quieran, pero es una identidad vírica propia.
Hay tres técnicas principales, de menos a más exacta:
- test de anticuerpos
- test de antígenos (la proteína p24 que dice el coforero, que es la cápsida del bichito)
- test de ARN vírico, que está reemplazando al de antígenos
En general, el test de anticuerpos es rápido y barato pero es poco fiable (efectivamente, da falsos positivos sobre un 1,5% de los casos) y el de ARN vírico es de fiabilidad cuasi absoluta pero bastante caro. El protocolo actual suele ser hacer al paciente el test de anticuerpos para filtrar y a los que dan positivo hacerles el test de ARN para confirmar la infección.
Puedes estar infectado y no tener anticuerpos porque la infección es reciente y no ha dado tiempo a que se formen (tardan unos 3 meses), pero si tienes anticuerpos estás infectado seguro. El test a veces da falsos positivos porque se activa con otro tipo de anticuerpos, pero la prueba de ARN es prácticamente infalible.
Perdona, ¿no te has leídos los hilos de Ayn Randiano2 sobre el sida? Te lo recomiendo, sinceramente. En ellos te darás cuenta que no se puede constatar que la proteína p24 sea propia (específica) del supuesto bichito del SIDA.
.
aunque en muchos de los hilos de Ayn Randiano2, ya míticos, se pone en duda lo que has posteado. Un saludo.
Breve reflexión: si no existe el VHI eso indica que lo que se detecta en los test tampoco es un anticuerpo específico de un bichito, sino otra cosa. ¿Es eso posible? ¿lo que se detecta podría ser como una especie de Dioxina o algo así? Lo pregunto desde la más absoluta ignorancia con temas de este tipo.
Disculpa, creo que no me has leído bien, dado que no pregunto nada de eso. De todas maneras, gracias por la info, aunque en muchos de los hilos de Ayn Randiano2, ya míticos, se pone en duda lo que has posteado. Un saludo.
¿O lo que se detecta es un tipo específico de proteína que se identifica a conveniencia con un supuesto anticuerpo?
¿Si existen anticuerpos del VHI, entonces debe de existir el VHI, verdad?
si no existe el VHI eso indica que lo que se detecta en los test tampoco es un anticuerpo específico de un bichito, sino otra cosa. ¿Es eso posible? ¿lo que se detecta podría ser como una especie de Dioxina o algo así?
jorobar , menuda reflexion.
No , los eliza detectan antigenos./anticuerpos . No dioxinas. Y desde luego la secuenciacion via ARN , no detecta mas que cadenas de ARC especificas al 100% de la familia de retrovirus conocidos como HIV.
Las otras pruebas (ELIZA, etc ) pueden dar falsos positivos. Esa es la idea principal , dado su menor coste, y requerimientos. Pero con la prueba final y exacta ( secuenciacion ) , ni dan positivo por drojas , ni por dioxinas , ni por no limpiarse el ojo ciego . Dan positivos por una secuencia -casi - unica de bases en el aRN recombinante de una familia de retrovirus.
En el resto de su planteamiento ( el peligro de contagio con HIV ,y por ende de contraer SIDA esta grotescamente exagerado posiblemente por intereses comerciales , el tinglado/ong/negocio del sida ,su prevencion , el tinglado de los scaremongers para vender mas test de sida, etc.. ) estoy absolutamente deacuerdo con AynrR.
Gracias por tu contestación Crispín.
Vaya por delante que yo no tengo mucha idea de temas de estos, mientras que el SIDA, en sí, me importa poco, muy poco -Si existe o no existe un bichito que genera Sida me da bastante igual. Ahora bien esta problemática metodológica y epistemológica que tan bien nos ilustra Ayn RAndiano2 me interesa bastante.
A lo que iba, pues. Me dices, Crispín, que los test ELIZA detectan antigeno/anticuerpo. Me parece que aquí te has explicado mal. Das a entender que antigeno y anticuerpo es lo mismo, y me parece que no es cierto.
Echando una ojeada en la wiki, sobre antígeno pone:
"Como se mencionó anteriormente, originalmente se consideraba un antígeno a una molécula que se liga específicamente a un anticuerpo; ahora, un antígeno se define como cualquier molécula o fragmento molecular que puede ser reconocido por una gran variedad de receptores antigénicos (receptores de células T o receptores de células B ) del sistema inmune adaptativo. Las células presentan antígenos al sistema inmune mediante a través de moléculas de histocompatibilidad (CMH). Dependiendo del antígeno presentado y del tipo de molécula de histocompatibilidad, se pueden activar diferentes tipos de leucocitos. Por ejemplo, para el reconocimiento por parte de los receptores de células T (TCR), los antígenos (mayoritariamente proteínas) deben ser procesado a pequeños fragmentos dentro de la célula (péptidos) y presentados al receptor de células T por el complejo mayor de histocompatibilidad"
En el medlinePlus dice:
"Antígeno es cualquier sustancia que provoca que el sistema inmunitario produzca anticuerpos contra sí mismo. Un antígeno puede ser una sustancia extraña proveniente del ambiente, como químicos, bacterias, bichito o polen. También se puede formar dentro del cuerpo, como con las toxinas bacterianas o las células tisulares."
Así pues, Crispín, me puedes decir qué detecta exáctamente el test Eliza: antígenos o anticuerpos? Y en cualquier caso, como se sabe si lo que se detecta son antígenos o son anticuerpos. Gracias por tu paciencia.
Así pues, Crispín, me puedes decir qué detecta exáctamente el test Eliza: antígenos o anticuerpos? Y en cualquier caso, como se sabe si lo que se detecta son antígenos o son anticuerpos. Gracias por tu paciencia.
En fin, la cuestión sigue siendo, creo, que si el antígeno del SIDA es un bichito, un químico o una molécula inherte.
Es decir, Crispín, no detecta ni antígeno ni anticuerpo, sino la proteína que en teoría emplea el anticuerpo para neutralizar el antígeno -Supongo que se trata de la P24.