*Tema mítico* : Hilo oficial del Bitcoin (VI)

[Nailuj2000]

Ok, su precio es estable, y supongamos que sale la ipo o como se diga y un emunie cuesta un céntimo de euro. La pregunta CLAVE es:

¿Dentro de 5 ó 10, ó 15 años, seguirá costando UN céntimo?

 

[trescuernos]

Josar, el beneficio de ser un early adopter de eMunie será por el mecanismo de creación de nuevas monedas y su recompensa.

Supón que en el bloque génesis se crean 1.000.000 de eMu's porque en la IPO se han vendido esa cantidad. Pues bien, a partir de ese momento, cuando el sistema cree un eMu nuevo porque detecte que hay una demanda creará otro eMu más que se reparte entre el seeder (sembrador, el nodo que cree esa moneda) y los propietarios del resto de monedas. Por lo que, si tiene éxito, cada poseedor de monedas inicial se beneficiará de la creación de monedas posterior.

Ok, su precio es estable, y supongamos que sale la ipo o como se diga y un emunie cuesta un céntimo de euro. La pregunta CLAVE es:

¿Dentro de 5 ó 10, ó 15 años, seguirá costando UN céntimo?

Ahora no encuentro donde. Pero Dan escribió en alguna parte que tenía pensado que el sistema tuviera un porcentaje constante de deflación. Es decir, que la cotización fuera creciendo de manera contante con los años, en un porcentaje muy bajo, no llegaba al 1% anual creo recordar. Pero también hablaba que no estaba seguro que el sistema de estabilización funcionara con altas ofertas o demandas... todo tiene un límite.

 

[Nico]

Joer... es que acaso nadie advierte que emunie se plantea como un ecosistema de servicios basado en una blockchain y no como una "moneda" ?

Podrá tener éxito o morir pero, lo que está haciendo es avanzando desde el mínimo concepto "blockchain=moneda" al superador "blockchain=ecosistema de negocios".

En gran medida ese concepto está incluido en el proyecto de Nxt y, tanto en Bitshares como en Counterparty (cada uno con su propio modelo).

Por si algunos no siguen las novedades, hay anuncios a DIARIO.

Viacom, en su blockchain anternativa, lanza un sistema de Notaría.

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Y también de smart contracts:

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Por su parte, tanto el Banco Mundial como el FMI están analizando el uso de la blockchain dentro del sistema bancario (esto avanzará a pasos agigantados):

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El mundo está cambiando ante vuestros ojos y algunos sólo saben hablar... de bitcoin ! :rolleye:

 

[trescuernos]

Nico

Primero, Emunie no se basa en una blockchain sino en un block tree.

Aparte de que Bitcoin pudiera asimilar e integrar casi cualquier idea desarrollada en una alt, lo que le dá fuerza y éxito es la adopción, la seguridad de la red de mineros y nodos y el efecto red.
No me gusta comparar cosas que no tienen nada que ver, pero el hecho que el sistema BETA fuera mejor que VHS no lo salvó de la picota, el DAT, el miniDisk, tantos buenos desarrollos sobre una buena idea no han tenido nada que hacer porque no han conseguido que los adoptasen.

Como se ha dicho ya por aquí esos sistemas de Viacom, serían mucho más confiables sobre la blockchain de Bitcoin.

 

[remonster]

Dedicado al trollaco alumno retard del hilo:

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El Lawsky no se entera. Big LOL en reddit:

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[avilada]

Nico

Primero, Emunie no se basa en una blockchain sino en un block tree.

Y sigue teniendo un token asociado que tendrá que demostrar sus virtudes para quitarle el trono al bitcoin. Y ademas es descentralizado y anónimo.

 

[Sr.Elemento]

Cuidado porque, aunque es imposible desvincular una tecnología blockchain de la correspondiente criptomoneda, sí que pueden existir formas de criptomoneda+blockchain con costos de funcionamiento mucho más reducidos que los de Bitcoin. NXT es un ejemplo de ello. Un PoS+transparent forging+cluster económico abarata mucho el asunto.

Pero lo que no parece entender Nico es que, en una red privada cuyos nodos son conocidos, no existe la necesidad de almacenar de forma redundante por cada nodo el historial de transacciones efectuadas por la red al completo, que es lo que sería la blockchain al fin y al cabo.

 

[Freeman]

Parece que esto se ha parado: pequeña corrección incoming? Vuelta a los $380 para reafirmar este nivel?

 

[zyro]

Recibido por email
Good news - Coinbase is now available in Spain!

And to celebrate our launch, we'd like to meet you in person. You're invited to a free meetup on Thursday, October 23 at 18:30 at Daroca, 15 in Madrid.

At this event we will have:

A presentation by the founders of Coinbase, Brian Armstrong and Fred Ehrsam, trinc by Q&A from the audience and a chance to ask them anything you’d like

A networking session afterward with beer and wine provided free of charge

An opportunity to meet other local bitcoin enthusiasts in Madrid

As we continue to expand, we’re interested in hearing your feedback to continue improving Coinbase and helping bitcoin grow.

Time: Thursday, October 23 at 18 :30
Location: Daroca, 15
Address: Av de Daroca, 15, 28017, Madrid

 

[vapeador]

A networking session afterward with beer and wine provided free of charge

Esta gente sabe como petarlo en España.

 

[Alxemi]

Por defecto no están cifradas las conexiones https?

Aparte de ocultar la IP de origen hay alguna diferencia con no usar Tor?

Depende de como uses TOR, si lo usas por ejemplo como un complemento a tu navegador normal (el tor button para firefox de antaño, que no se si seguirá existiendo igual), no cambia en nada el comportamiento de tu navegador a nivel de http\https; navegas como siempre ocultando unicamente el origen. Si lo usas con el "tor browser", ese navegador portable lleva un complemento para usar https siempre que esté disponible en el servidor destino, pero ojo no todos los servidores destino soportan https. Tor Browser tambien tiene otras configuraciones para aumentar la privacidad, nada de flash, nada de java, etc, es la opcion mas recomendable. Pero hay que entender la diferencia, usando tor browser no estás usando tor simplemente, sino un navegador tuneado para privacidad que además usa tor. Si simplemente te pones tor, la unica diferencia con no usarlo es que se oculta la ip de origen (del navegador!!! no del resto de conexiones, ni de java...)

Y por cierto en los ultimos años las agencias tipo nsa se han hinchado a poner nodos de tor, propios y pirateados,... y si da la casualidad de que la conexion que quieren interceptar usa nodos suyos de entrada y de salida... se acabó el anonimato. Sobre esto se habló hace meses como posible ataque a al red y dijeron que iban a cambiar no se que en el protocolo para que no fuera posible, no se si lo harían.

---------- Post added 15-oct-2014 at 12:50 ----------

aqui está el documento de la nsa con sus estrategias para des-anonimizar TOR:

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Interesante la conclusion: No podremos desanonimizar al 100% pero a algunos si y probablemente eso sea suficiente, por lo que asustar a la masa crítica de objetivos (que usan tor en su mayoria) lejos de tor puede ser contraproducente, ahi queda eso 😛

 

[Spielzeug]

Lo que esto significa realmente es que las transacciones, la verificación de identidad, la confianza, la fruta y los pagos se conviertes en cuantificables y programables.

Y abre todo un abanico de posibilidades:
- Votación descentralizada (por ejemplo, Agora), (...)
- Registro de Dominios (DNS) descentralizado (por ejemplo Namecoin), (...)
- Almacenamiento descentralizado (por ejemplo Maidsafe y Storj), (. ..)
- Contratos autovalidantes inteligentes para el reparto de ingresos en tiempo real (por ejemplo "Secure Asset Exchange" o intercambio segur de archivos);
- Ayudar a los artistas a asegurar y verificar su obra de arte digital ingresando en la cadena de bloque (por ejemplo Zain);
- Plataformas descentralizadas P2P tipo TwitterTwitter de mensajería asíncrona (por ejemplo BitMessage y Twister), (...)
- la certificación de documentos (por ejemplo, "Proof of Existence" o prueba de existencia) es un uso inteligente de la cadena de bloques como una prueba pública de fecha y hora.

De hecho, los activos que podrían ser implementados en un modelo de cadena de bloque son infinitas: títulos de propiedad, acciones privadas, hipotecas, registros de vehículos, pasaportes, certificados de nacimiento, identificaciones de votantes, permisos de armas, testamentos, fideicomisos, títulos, las llaves del coche, llaves de la casa, las patentes, marcas comerciales, cupones, los datos del genoma e incluso códigos de lanzamiento nuclear!

Os dais cuenta de que en todos los usos que poneis, el blockchain actua como un token que representa a algo real?
En el caso de bitcoin, tambien es un token que representa una cantidad de dinero fiat segun la cotizacion del momento... por si mismo no tiene valor.

Por cierto, ya que me piden que me moje con fechas lo hago: antes de fin de pandero estara por debajo de los 100$

Y explico porque creo que sera asi:

1. La "adopcion" de la tecnologia esta en sus ultimas fases

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La adopcion se corresponde a la cotizacion del bitcoin (nuevo adepto = nuevo dinero): subida meteorica cuando hay mucha gente nueva entrando y bajada continuada cuando se ralentiza el ritmo de entrada de nuevo dinero ("nuevos adeptos").

2. Los early adopters han visto que quien liquide primero lo hara a mejor precio que el resto. La ballena que apenas tenia un 1% de los bitcoins existentes, era capaz de mandar la cotizacion al infierno. Un par de early adopters haciendo caja rompen el juguete definitivamente...

3. Hay suficientes early adopters como para hundir la cotizacion. Recordemos que la distribucion de los bitcoins es piramidal. Para que la piramide pueda crecer, necesitaria millones de nuevos adopters que no existen. Quien no entro cuando subia, no lo hara cuando baja...

4. Los mineros tendran que seguir liquidando bitcoins para pagar sus equipos electricidad, etc. Posiblemente tengan muchos bitcoins que liquidar ya que durante la subida los mineros tambien eran holders pero en el entorno bajista actual no pueden (las deudas y las facturas se pagan en fiat)

5. No solo se acaban los adopters, tambien se acaban los ahorros de la gente que invierte en bitcoin. Cada vez teneis mas bitcoins y menos ahorro por lo que no va a entrar mucho dinero por parte de quien ya esta dentro.

-----------

A todos los owneados de la porra bitcoin a 10.000... porque no se cumplieron vuestras predicciones? alguna idea?

PD. Quien entre ahora a bitcoin, no es un early adopter... o segun vosotros lo sigue siendo? 😛ienso:

 

[esseri]

...6 :

La marka bitkoin ya ha promozionado bastante la tecnología de la kadena de blokes. Por aplikar esta y sus variables ,komo estará valorando en korporaziones,instituziones...habría k pasar por kaja bitkoñera ? A 400 pavos el dígito ?

K la "kapazidad notarial" de la kadena de blokes tumbase la simple y llana espekulazión en k se ya konvertido hoy el sueño livertariho bitkoñero, sería puritita justizia poétika, muestra del poder de la misma...y un regreso al planteamiento vendido originalmente ( kon el k kualkiera,menos kien lo úniko k kiera es k mañana sus bitkoins valgan el kuádruple, komulgaría ).

Y kontra aktitudes komo ésa se kreó, no ?

 

[remonster]

Por cierto, ya que me piden que me moje con fechas lo hago: antes de fin de pandero estara por debajo de los 100$

Citando para la posteridad.

Y ahora mójate de verdad. Metes 1 BTC en escrow y yo meto 2 BTC. Si ganas tú te los quedas y si no me los quedo yo. Te pago 2-1.

A todos los owneados de la porra bitcoin a 10.000... porque no se cumplieron vuestras predicciones? alguna idea?

La mismas razones que los que palman pasta como tú en oro desde hace más de un año, con la pequeña diferencia que muchos de los de la porra de bitcoin se han forrado con bitcoin.

 

[Spielzeug]

Citando para la posteridad.

Y ahora mójate de verdad. Metes 1 BTC en escrow y yo meto 2 BTC. Si ganas tú te los quedas y si no me los quedo yo. Te pago 2-1.

Ya te he dicho que no meto dinero en BTC... y como yo la mayoria de la gente que tiene el sentido comun de no meter su dinero en esquemas piramidales donde las plusvalias de los early adopters salen del dinero de la gente que entra despues. La distribucion de los bitcoins no deja dudas... harian falta millones de nuevos usuarios para que los ultimos en entrar tengan plusvalias y no los hay ni los va a haber (ya lo conoce todo el mundo porque ha ansioso en todos los medios y no interesa a la gente).

La mismas razones que los que palman pasta como tú en oro desde hace más de un año, con la pequeña diferencia que muchos de los de la porra de bitcoin se han forrado con bitcoin.

Las ganacias de otros no son mis perdidas.

Te he preguntado por los motivos por los que segun TU desde hace unos meses teniamos que haber llegado a los 10.000$. Porque opinabas eso? Que ha fallado en tus calculos? Porque te has comido un owned?
Al menos explica que razones te hicieron pensar eso, al igual que hago yo

 

[avilada]

Los bitcoins sin declarar tambien prescriben? 😀
No tienen morro ni nada.

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[remonster]

...6 :

La marka bitkoin ya ha promozionado bastante la tecnología de la kadena de blokes. Por aplikar esta y sus variables ,komo estará valorando en korporaziones,instituziones...habría k pasar por kaja bitkoñera ? A 400 pavos el dígito ?

K la "kapazidad notarial" de la kadena de blokes tumbase la simple y llana espekulazión en k se ya konvertido hoy el sueño livertariho bitkoñero, sería puritita justizia poétika, muestra del poder de la misma...y un regreso al planteamiento vendido originalmente ( kon el k kualkiera,menos kien lo úniko k kiera es k mañana sus bitkoins valgan el kuádruple, komulgaría ).

Y kontra aktitudes komo ésa se kreó, no ?

Seguro que tú inviertes en oro para que mañana valga la mitad. Las lecciones sobre la sarracena del mercado te las ahorras o te las aplicas en propia carne. Al menos la cotización del bitcoin no está manipulada por la fruta banca como la del oro. Tampoco deberías presuponer sobre las motivaciones de la gente cuando las desconoces.

Y el bit (Satoshi) está barato: A 4 millonesimas de dólar.

---------- Post added 15-oct-2014 at 15:42 ----------

Ya te he dicho que no meto dinero en BTC... y como yo la mayoria de la gente que tiene el sentido comun de no meter su dinero en esquemas piramidales donde las plusvalias de los early adopters salen del dinero de la gente que entra despues. La distribucion de los bitcoins no deja dudas... harian falta millones de nuevos usuarios para que los ultimos en entrar tengan plusvalias y no los hay ni los va a haber (ya lo conoce todo el mundo porque ha ansioso en todos los medios y no interesa a la gente).

Te estoy proponiendo que apuestes y que metas tu pasta donde está tu bocaza. El escrow es complicado hacerlo con euros u oro, pero seguro que Elemento u otros (o yo mismo si no lo consideras incompatible) te lo acepta y pone el equivalente en bitcoins.

Así que no te busques excusas. Di simplemente que no te atreves a apostar 2 contra uno contra mi.

Te he preguntado por los motivos por los que segun TU desde hace unos meses teniamos que haber llegado a los 10.000$. Porque opinabas eso? Que ha fallado en tus calculos? Porque te has comido un owned?
Al menos explica que razones te hicieron pensar eso, al igual que hago yo

Ni mis cálculos han fallado ni me he comido ningún owned. Tu sueñas.

Tampoco se lo comerían los que pensaron que llegaría antes a los 10.000$. No te preocupes que ya llegará. Como te decía las razones seguramente sean las mismas que las que os metiste en oro en máximos: Pensabais que seguiría subiendo al mismo ritmo que anteriormente, cuando el mercado se toma sus pausas.

Parece que de trading y de entender probabilidades tienes poca idea tú.

 

[esseri]

Seguro que tú inviertes en oro para que mañana valga la mitad. Las lecciones sobre la sarracena del mercado te las ahorras o te las aplicas en propia carne. Al menos la cotización del bitcoin no está manipulada por la fruta banca como la del oro. Tampoco deberías presuponer sobre las motivaciones de la gente cuando las desconoces.

Ni himbierto en oro, ni soy orero, komo largaste la otra vez...para guardar pasta y estar trankilo no me konvenze ni akello ni ésto - tampoco soy bitkoñero 😀 -...ésas,pese a interesarme, no son mis piníkulas. Pero esas txorra-polarizaciones interesadas , iwal k tus apuestas de doble o nada, ganes o pierdas, a kien lea para saber de ké va el asunto no le importan una guano, y sí lo k le supone A ÉL meterse en ésto. Y éso keda difumináu en kaaaaada krítika al bitkoin en éste hilo. Kojonudo para no enterarse de nada. Por zierto, en los hilos metaleros, sí k se admite k los MPs pueden bajar de predio, algunos toreros lo avisan de hetxo konstantemente...lo k no kiere dezir k vaya a hacerlo o más o menos k el bitkoin...pero sí k aportan a kien llegue mayor base para formarse un kriterio propio.

Por otra parte, yo no presupongo nada...y juizios de valor, los k me salgan de la poya....eso sí, los étikos sobre el bitkoin , nada más k los expuestos desde dentro para vender esa moto ...y esgrimidos komo base del proyekto, k no me los he inventado yo ,vamos... La kuestión es k a poko k leas por akí, ves k esa kara del bitkoin es sekundaria y puro paripé en gran parte de las opiniones a favor. Y tampoko juzgo eso...pero es así. No es mala observazión para rezién llegados,kreo.

Lo de los Satoshis a la milmillonésima parte, suena a la calderilla de los parias k llegan a la kola, k kontarían en Satoshis frente a las kuentas de los avanzados, k lo harían en bitkoins...komo la vida misma,vamos. Jerarkías de la moneda livertariha e "iwalitaria"...k no molan,no señor. Y por otra parte, los 400 pavos por bitkoin no era un desprezio a su prezio ( aunke tú,kómo no, siempre lo pillaràs por ahí,pues eres parte interesada...kosa k no me kondiziona a mí ). Apuntaba al hetxo de PAGAR y no poko, un produkto basado en una teknología de akzeso públiko. Si se puede rekrear ó reinterpretar...en prinzipio, sería karo de pagar por 400 , 100 ó 2.000. Mi impresión es k esos prezios se azeptan hoy porke el bitkoin es el abanderado y rostro komerzial de la kadena de blokes. Así lo veo yo...y por éso no me atrae komo para soltar pasta...kuestión personal y mía,por supuestón. 😀

Es importante k haya un hilo bitkoñero ,kómo no ( ahora mismo es más famoso k la Kokakola)...Tan importante komo k no lo determinen sermones vendeburras...ni trolladas envidiosas. El personal, mayorzito él, ya leerá y se hará la idea konveniente...k de gurusitos de pega está el mundo lleno. No ? 😉

 

[Pirro]

Deberíamos hacer una colecta para comprarle a esseri una letra c para el teclado.

 

[ProfePaco]

Deberíamos hacer una colecta para comprarle a esseri una letra c para el teclado.

gracias por no citarle.

Los que le tenemos ignorado te lo agradecemos :Aplauso:

 

[Tin Rope]

Se está liando parda en grecia... por tercera vez!!

Puede que termine afectando a bitcoin, quien sabe:

http://www.burbuja.info/inmobiliari...a-otra-vez-pinceladas-del-tercer-rescate.html

 

[Nico]

Ojo con lo que dice Spielzeug porque tiene mucha lógica.

En realidad "la tecnología" no era "el bitcoin", era "la blockchain" y, a medida que se difunda su uso en aplicaciones de todo tipo la ventaja de "tener bitcoins" o no, se esfuma -el usuario no tendrá NI IDEA que, eso que está haciendo se registra en una blockchain, será tan transparente para él como el protocolo HTML-.

Por supuesto que, si se le encuentran -y aceptan legalmente- los "usos monetarios" al bitcoin, podrá subir de precio pero, ya será por sus méritos y no por ser "el dueño de la blockchain", tecnología que CUALQUIERA puede usar.

Un razonamiento muy interesante y que, puesto en perspectiva, SI CUMPLE con la "curva de adopción" que requiere que los PRECIOS SEAN DESCENDENTES para ampliar la base de usuarios.

El "coste" de la blockchain cae en picado y su uso crece exponencialemente.

Esto, no significa que el bitcoin tenga que 'caer' también pero, dependerá de sus méritos monetarios para seguir creciendo porque, el rol de "padre de la blockchain" lo pierde este año con la independencia de la tecnología que sigue por su cuenta desarrollándose e implementándose.

Cada vez es MAS BARATO usar blockchain.

Pero eso no significa que el bitcoin, forzosamente tenga que BAJAR de precio... bien podría subir. Aunque, para ello necesitará de "méritos propios".

Creo que es muy claro.

 

[Roger-That]

Deberíamos hacer una colecta para comprarle a esseri una letra c para el teclado.

Xo es k eskribir royo kale borroka kalimotxero es muy kool...

PD: Alguno vais a ir al evento de Coinbase el día 23 en Madrid? Yo igual me paso...

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PD2: Hay birra y vinito gratis jujuju

 

[caimux]

Sigue ahí empeñado en su absurdez de blockchains privadas con transacciones reversibles y todo los nodos conocidos. Ahora le parece que el coste de implementar la blockchain se esta reduciendo a ojos vista, lo cual es absurdo a varios niveles:

Primero, hasta hace nada decía el espabilao que con una blockchain se reducían los costes de vete tú a saber qué hasta practicamente nada, pero ahora parece que la tecnología blockchain debe abaratarse, que a saber qué agallas significa. Implementar la tec. blockchain cuesta lo mismo que hace 2 años porque es libre y la infraestructura que requiere son tantos ordenadores como quieras para hacer el pariolo validando tus propias transacciones.

Segundo, hace un día o dos decía que "puede" que la tecnología ASIC reduzca los costes del PoW. Cojinudo, tienes que comprar un cacharro que sirve solo para minar y absorbe elecctricidad como si no hubiera un mañana, pero eso reduce costes.

Lo que me pregunto es por qué no se implementa una red torrent en las empresas para el almacenamiento de archivos. Jorobar, sí es totalmente lógico, no harían falta servidores de almacenamiento, los datos se guardan en el eter. Si no estás de acuerdo es que no se que de los foquitos.

Mira que he intentado pasar, pero es que no para de decir tonterías.

 

[Nico]

Ya lo entenderás Caimux. No te preocupes. Ya lo entenderás. 😉