*Tema mítico* : ⚡ Ya es oficial, ha ganado el Brexit por más de 1.000.000 de votos (III)

⚡ Ya es oficial, ha ganado el Brexit por más de 1.000.000 de votos (III)
Sentimiento está cambiando, poco a poco parece que May va conseguir que su acuerdo está ratificado en el Parlamento. A medida que May cierra los otros opciones (Remain/Elecciones Generales/Referéndum) se perfila solo dos opciones, “Hard Brexit” o “Mays Deal”.

Ver sus fruta votar a favor de Mays deal va ser el golpe de gracia para Corbyn, veremos si después logra mantener el poder en el Partido Laborista. May es todo una revelación, despacha sus enemigos mientras consiga sus objetivos.
 
Sentimiento está cambiando, poco a poco parece que May va conseguir que su acuerdo está ratificado en el Parlamento. A medida que May cierra los otros opciones (Remain/Elecciones Generales/Referéndum) se perfila solo dos opciones, “Hard Brexit” o “Mays Deal”.

Ver sus fruta votar a favor de Mays deal va ser el golpe de gracia para Corbyn, veremos si después logra mantener el poder en el Partido Laborista. May es todo una revelación, despacha sus enemigos mientras consiga sus objetivos.

Pues no deberias estar muy contento Pat porque el tratado no es especialmente beneficioso para UK, de hecho, es todo lo contrario... casi humillante, tanto Brexit para esto...
Eso si, mis respetos a la May está demostrando una gran determinación no sé si por coraje o por cabezoneria pero se está merendando a todos los que se le ponen por delante (a todos los políticos de UK porque con la Union Europea ha ansioso trasquilada).
 
Última edición:
Pues no deberias estar muy contento Pat porque el tratado no es especialmente beneficioso para UK, de hecho, es todo lo contrario... casi humillante, tanto Brexit para esto...
Eso si, mis respetos a la May está demostrando una gran determinación no sé si por coraje o por cabezoneria pero se está merendando a todos los que se le ponen por delante (a todos los políticos de UK porque con la Union Europea ha ansioso trasquilada).


¿EN que lo encuentras “humillante”? ojo hay dos cosas distintos, el periodo de “adaptación” de 2 años prolongable y el Backstop si no hay acuerdo posible durante estos 2 años prolongable.
Lo primero es temporal:
El “BackStop” es un problema, pero no solo para el UK, si lo miras bien, permite bienes UK entrar en el EU sin impuestos y ninguna compensación al EU, eg Pagos a los países mas pobres del EU. efectivamente; los benéficos del EU sin ninguna pega y sobre todo, sin ninguna estructura.

La verdad es que no interesa ni al EU ni al UK que le “BackStop” entra en funcionamiento, lo mejor será que una vez fuera del EU, los pro europeas británicas aceptan la realidad y enfocan sus esfuerzos hacia la relación futura UK /EU en vez de intentar mantener el UK en el EU.
Con suerte, en el UK se crea un consenso para entrar en el EEA/EFTA .

---------- Post added 23-dic-2018 at 21:11 ----------

NYET und NYET ...
Lee mis labios : EL UNICORNIO NO EXISTE .
De tanto repetir como papagayos vuestras propias fantasias esquizoides
terminais creyendolas . Para empezar , el DEAL de May no es Brexit ni la cabeza de un guanajo .
ES UN FAKE BREXIT de manual .
Como minimo deja a UK dentro de la UE 4 anos . DOS ordinarios y DOS anos mas de extension , o sea , hasta el 2022 .
Desde principios de Octubre la economia mundial esta colapsando
El DOW JONES , El FTSE , El DAX , El NASDAQ se derrumban . Y todavia no estamos en guerra caliente comercial con China , ni tampoco Pilingui
ha invadido Ucrania . En 2019 el BCE ha dicho que no compra mas deuda europea , asi que vamos de cabeza a un Armagedon economico
Las probabilidades de que estemos en RECESION ARMAGEDONICA en 2022 son del 100 % si es que no estamos ya en guerra nuclear ...
En 4 anos puede ( y pasara ) de todo . Brexit means Brexit .
Si UK quiere salir de la UE solo hay dos opciones : HARD BREXIT y enfrentarse a la represalia de la UE ( oh yeah ...sera a gloria )
O seguir en la UE como el pais irrelevante y bananero que es .
El backstop es la garantia de oro que tiene la UE de que si Gran Bretana quiere irse de la UE , pues que se vaya , pero renunciando a Irlanda del Norte
Irlanda del Norte es un rehen .
Si te divorcias no te dejo ver a los ninos .





Vuelve a ver el “BackStop” es TODO el UK dentro del unión aduanera, sin contrapartidas.

Por mucho que digas que el acuerdo de May o el EEA/EFTA no es Brexit, lo es en su parte más importante.
Todo el mundo habla del EU como si es el mercado único, no lo es, nunca lo ha sido, el EU es una UNION POLITICA, con una unión monetaria, el Mercado única trata de bienes y servicios, el EU trata de la soberanía de sus componentes.
El UK se queda fuera del Union Politica y si son inteligentes, mantendrá el Mercado Unica.

Mira el funcionamiento del EU y del mercado única ( tratado del EEA) veras que tengo razón.
 
hay un espacio a nuevos partidos politicos en uk

PRESS RELEASE: Young supporters will leave Labour in their millions if leadership backs Brexit | For Our Future's Sake
Labour’s young supporters would desert the party in droves, if they vote to back a compromise Brexit Deal.​


---------- Post added 23-dic-2018 at 22:39 ----------

Child poverty in Britain is already a problem
"For almost one in every two children to be poor in 21st century Britain is not just a disgrace, but a social calamity and an economic disaster."​
 
Última edición:
Progenitora mia Pat, pero si hasta tú mismo cuando salio el pacto lo pusiste a parir y dijiste que eso no lo aprobaban en el parlamento ni de broma y en todos lados (practicamente la totalidad de periódicos) en UK se llevaron las manos a la cabeza por lo mal que dejaba al Reino Unido respecto a la UE.
Es increible como se cambia de opinión en tres semanas, esto se parece cada vez más a 1984 donde la gente cambia de opinión sin despeinarse de un dia para otro.
Ahora de repente el tratado conseguido por la señora May es estupendo y digo yo por qué dimitio el ministro que llevaba las negociaciones para el Brexit?, por qué la han intentado hacer una mocion de censura?
En fin, el que no se contenta es porque no quiere...
 
(imagen visible para usuarios registrados)(imagen visible para usuarios registrados)

---------- Post added 23-dic-2018 at 23:04 ----------

(imagen visible para usuarios registrados)
 
Progenitora mia Pat, pero si hasta tú mismo cuando salio el pacto lo pusiste a parir y dijiste que eso no lo aprobaban en el parlamento ni de broma y en todos lados (practicamente la totalidad de periódicos) en UK se llevaron las manos a la cabeza por lo mal que dejaba al Reino Unido respecto a la UE.
Es increible como se cambia de opinión en tres semanas, esto se parece cada vez más a 1984 donde la gente cambia de opinión sin despeinarse de un dia para otro.
Ahora de repente el tratado conseguido por la señora May es estupendo y digo yo por qué dimitio el ministro que llevaba las negociaciones para el Brexit?, por qué la han intentado hacer una mocion de censura?
En fin, el que no se contenta es porque no quiere...





si yo digo que el UK o el Parlamento no va aprobar lo, no estoy hablando de mi posición sobre el pacto, estoy hablando de como yo veo la respuesta Británica al pacto.
Por dar otro ejemplo, aquí siempre he apoyado el opción EEA/EFTA , pero reconozco que hoy no hay el más mínima posibilidad que se aprueba en el UK.

Por mi parte , sobre el acuerdo de May, yo lo encuentro un mal pacto y que May se ha mostrado un mal negociador, el problema del BackStop es que no tiene limite temporal.
pero después de haber leído varias interpretaciones, creo que también es malo para el EU. la única parte positiva es que el acuerdo es malo para el EU y el UK. Esto hace poco probable que sea implementado excepto en una situación límite, y entonces, será implementado por el mínimo tiempo posible.

Y ojo , intentar usar el “Backstop” para conseguir algún ventaja es totalmente ilegal según la clausula de buena fe, eg si España dicen “Sin un acuerdo sobre Gibraltar no aprueba que se termina el “Backstop”. Esto conllevara la disolución del acuerdo, hay un tribunal internacional independiente que puede resolver si ha habido mala fe.
El presidente de Francia ya ha dado pie a una anulación del acuerdo , Macron decía que si el UK no dejaba los pescadores acceso a las aguas Britanicas , no aceptara el fin del “Backstop”.
El backstop es exclusivamente para asegurar que no existe frontera física entre los dos irlandas, usarlo para la pesca será ilegal.
 
hay un espacio a nuevos partidos politicos en uk

PRESS RELEASE: Young supporters will leave Labour in their millions if leadership backs Brexit | For Our Future's Sake
Labour’s young supporters would desert the party in droves, if they vote to back a compromise Brexit Deal.​


---------- Post added 23-dic-2018 at 22:39 ----------

Child poverty in Britain is already a problem
"For almost one in every two children to be poor in 21st century Britain is not just a disgrace, but a social calamity and an economic disaster."​

Es un secreto a voces que la juventud laborista pro-europea fue quien entronizó a Corbyn como líder del Partido, y ha sido precisamente esa militancia quien ha abortado todos los intentos de las élites laboristas de destronzar a Corbyn.

Corbyn juega a la ambigüedad del "Brexit: ni sí ni no, sino todo lo contrario". En el momento que enseñe la patita, perderá o votantes o su liderazgo.
 
Última edición:
Es un secreto a voces que la juventud laborista pro-europea fue quien entronizó a Corbyn como líder del Partido, y ha sido precisamente esa militancia quien ha abortado todos los intentos de las élites laboristas de destronzar a Corbyn.

Corbyn juega a la ambigüedad del "Brexit: ni sí ni no, sino todo lo contrario". En el momento que enseñe la patita, perderá o votantes o su liderazgo.

el viernes la ensenyo

Corbyn: Brexit would go ahead even if Labour won snap election | Politics | The Guardian

y los remainers acaban de descubrir que no estan representados, excepto que se vayan al LibDem. Y como los laboristas aprueben el pacto, pierden la mitad de sus votantes.

el brexit va a suponer un cambio de partidos politicos total en uk
 
el viernes la ensenyo

Corbyn: Brexit would go ahead even if Labour won snap election | Politics | The Guardian

y los remainers acaban de descubrir que no estan representados, excepto que se vayan al LibDem. Y como los laboristas aprueben el pacto, pierden la mitad de sus votantes.

el brexit va a suponer un cambio de partidos politicos total en uk
En Reino Unido como en Estados Unidos debido a su sistema electoral hace que no haya Partidos jerarquizados con una militancia muy activa. El Partido en el mundo anglosajón es instrumental. En realidad, son grandes coaliciones electorales que están pegados por supervivencia para subsistir en el sistema mayoritario donde si ganas recibes todos los votos del distrito (no hay compasión para el segundo).

Con el tamaño de electores en Reino Unido hay espacio para dos grandes partidos y un hueco para un tercero aunque sin una posición segura. Después hay más de una media decena de Partidos Parlamentarios pero con muy pocos representantes.

Europa y el Partido Conservador. Siempre ha estado divido entre dos almas. Los pro europeos y los antieuropeos. A Cameron se le ha acusado (más por los pro U.E.) de ser un suicida por apoyar el referendo del Brexit. Él vio una oportunidad para derrotar a la facción anti U.E. por mucho tiempo aunque fracasó y acabó con su carrera política.

Cameron cuando fue reelegido en 2015 prometió apoyar el referendo* sobre permanecer sí o no en la confederal U.E. Había una razón muy poderosa. UKIP de Farage podía entonces hacer algo impensable. Ganar decenas de escaños de conservadores antieuropeos. El UKIP recibía millones de votos pero al estar dispersados por el territorio apenas tenían representantes parlamentarios. Por el sistema electoral vigente era el más perjudicado pero su influencia era muy poderosa. Por eso, David Cameron tuvo que apoyar el referendo y cumplir su palabra. Para ser reelegido con mayoría absoluta y para cohesionar el Partido, es decir, la coalición electoral.

El Brexit puede romper en dos los dos Grandes Partidos dominantes. A diferencia del modelo español, en Reino Unido tras activarse el Brexit acabará reconfigurando el sistema de Partidos para que nazcan dos nuevos Partidos hegemónicos (dos grandes coaliciones). En realidad, los mismos Partidos con nuevas marcas.

* Si no me falla mi memoria, en el modelo británico, los referendos se pueden activar por dos métodos. El Gobierno puede tener la iniciativa pero la Cámara de los Comunes debe ratificarlo o no. Éste también debe ratificar si es por la iniciativa popular a través de firmas. Había millones de firmas por un referendo de permanecer o no en la U.E. Los fruta afines antieuropeos de los dos grandes Partidos tenían mucho peso y consiguieron que se hiciese tan famoso referendo.

Otro debate es que para referendos tan vitales debía haber una mayoría cualificada. Un 60 o 70% de votos. Para no dividir tanto la sociedad. Pero las reglas de juego permitían el 50% más uno y ocurrió lo que ocurrió.

Edito: los referendos en R.U. no son vinculantes como en EE.UU. o como en Suiza. La Cámara de los Comunes puede rechazarlo. Pero en la práctica son vinculantes. El parlamentario británico teme que si lo rechaza su puesto no lo tiene garantizado por castigo de sus votantes.
 
Última edición:
si yo digo que el UK o el Parlamento no va aprobar lo, no estoy hablando de mi posición sobre el pacto, estoy hablando de como yo veo la respuesta Británica al pacto.
Por dar otro ejemplo, aquí siempre he apoyado el opción EEA/EFTA , pero reconozco que hoy no hay el más mínima posibilidad que se aprueba en el UK.

Por mi parte , sobre el acuerdo de May, yo lo encuentro un mal pacto y que May se ha mostrado un mal negociador, el problema del BackStop es que no tiene limite temporal.
pero después de haber leído varias interpretaciones, creo que también es malo para el EU. la única parte positiva es que el acuerdo es malo para el EU y el UK. Esto hace poco probable que sea implementado excepto en una situación límite, y entonces, será implementado por el mínimo tiempo posible.

Y ojo , intentar usar el “Backstop” para conseguir algún ventaja es totalmente ilegal según la clausula de buena fe, eg si España dicen “Sin un acuerdo sobre Gibraltar no aprueba que se termina el “Backstop”. Esto conllevara la disolución del acuerdo, hay un tribunal internacional independiente que puede resolver si ha habido mala fe.
El presidente de Francia ya ha dado pie a una anulación del acuerdo , Macron decía que si el UK no dejaba los pescadores acceso a las aguas Britanicas , no aceptara el fin del “Backstop”.
El backstop es exclusivamente para asegurar que no existe frontera física entre los dos irlandas, usarlo para la pesca será ilegal.

Usease que ahora el acuerdo te parece decente porque sale perdiendo tanto el reino Unido como la unión europea...si te tenía algún respeto por tus comentarios políticos acerca del Brexit me parece que lo acabas de perder...eres solo otro fanático más con el cerebro lavado.
Te dejo con una frase que dijo mi querido Asimov que va a hacer que entiendas mi punto de vista...

who´s cares who is going to win when everybody is going to loose?
 
En Reino Unido como en Estados Unidos debido a su sistema electoral hace que no haya Partidos jerarquizados con una militancia muy activa. El Partido en el mundo anglosajón es instrumental. En realidad, son grandes coaliciones electorales que están pegados por supervivencia para subsistir en el sistema mayoritario donde si ganas recibes todos los votos del distrito (no hay compasión para el segundo).

Con el tamaño de electores en Reino Unido hay espacio para dos grandes partidos y un hueco para un tercero aunque sin una posición segura. Después hay más de una media decena de Partidos Parlamentarios pero con muy pocos representantes.

Europa y el Partido Conservador. Siempre ha estado divido entre dos almas. Los pro europeos y los antieuropeos. A Cameron se le ha acusado (más por los pro U.E.) de ser un suicida por apoyar el referendo del Brexit. Él vio una oportunidad para derrotar a la facción anti U.E. por mucho tiempo aunque fracasó y acabó con su carrera política.

Cameron cuando fue reelegido en 2015 prometió apoyar el referendo* sobre permanecer sí o no en la confederal U.E. Había una razón muy poderosa. UKIP de Farage podía entonces hacer algo impensable. Ganar decenas de escaños de conservadores antieuropeos. El UKIP recibía millones de votos pero al estar dispersados por el territorio apenas tenían representantes parlamentarios. Por el sistema electoral vigente era el más perjudicado pero su influencia era muy poderosa. Por eso, David Cameron tuvo que apoyar el referendo y cumplir su palabra. Para ser reelegido con mayoría absoluta y para cohesionar el Partido, es decir, la coalición electoral.

El Brexit puede romper en dos los dos Grandes Partidos dominantes. A diferencia del modelo español, en Reino Unido tras activarse el Brexit acabará reconfigurando el sistema de Partidos para que nazcan dos nuevos Partidos hegemónicos (dos grandes coaliciones). En realidad, los mismos Partidos con nuevas marcas.

* Si no me falla mi memoria, en el modelo británico, los referendos se pueden activar por dos métodos. El Gobierno puede tener la iniciativa pero la Cámara de los Comunes debe ratificarlo o no. Éste también debe ratificar si es por la iniciativa popular a través de firmas. Había millones de firmas por un referendo de permanecer o no en la U.E. Los fruta afines antieuropeos de los dos grandes Partidos tenían mucho peso y consiguieron que se hiciese tan famoso referendo.

Otro debate es que para referendos tan vitales debía haber una mayoría cualificada. Un 60 o 70% de votos. Para no dividir tanto la sociedad. Pero las reglas de juego permitían el 50% más uno y ocurrió lo que ocurrió.

Edito: los referendos en R.U. no son vinculantes como en EE.UU. o como en Suiza. La Cámara de los Comunes puede rechazarlo. Pero en la práctica son vinculantes. El parlamentario británico teme que si lo rechaza su puesto no lo tiene garantizado por castigo de sus votantes.



Solo discrepo con tu comentario
(mensaje citado en revisión)

Lo que es impensable es que se puede entregar la soberanía nacional a Bruselas sin ni siquiera un referéndum público con meramente una mayoría de 1 en el parlamento, pero para recuperar esta soberanía perdida hay que tener 60 o 70% de los votos como sugieres.

Es dudoso que el UK habría ratificado los tratados de Maastricht y Lisboa en un referéndum con mayoría simple, pero es absolutamente seguro que con mayorías de 60 – 70% nunca se habrían ratificado estos dos tratados.

Por otra parte, a menudo las mayorías parlamentarias británicas están creadas con solo 30 – 35 % del voto popular. Los políticos británicos están muy conscientes de esto, y el resultado del referéndum les ha recordado lo vulnerable que serán si deciden ignorar la mayoría de votantes.

---------- Post added 24-dic-2018 at 11:24 ----------

Usease que ahora el acuerdo te parece decente porque sale perdiendo tanto el reino Unido como la unión europea...si te tenía algún respeto por tus comentarios políticos acerca del Brexit me parece que lo acabas de perder...eres solo otro fanático más con el cerebro lavado.
Te dejo con una frase que dijo mi querido Asimov que va a hacer que entiendas mi punto de vista...

who´s cares who is going to win when everybody is going to loose?


Yo me centro hablando de la parte que encuentro problemática, el BackStop, pero el backstop es solo una pequeña parte del acuerdo. Usted sigues confundiendo “el Acuerdo” con el “BackStop” el Backstop es y siempre era el problema y es solo el “BackStop “ que es un mal acuerdo para todo el mundo. PERO el backstop solo es una parte, pequeña, del acuerdo. El resto del acuerdo, ni fu ni fa, es un acuerdo bastante aceptable, paguemos lo que debemos, y los derechos de cada uno estén protegidos.

---------- Post added 24-dic-2018 at 12:02 ----------


Incluso un EUROremainer como el clapham esta de acuerdo con Farage en definir al DEAL ( alias El TOCHO ) como humillante
En primer lugar 39 billones, en segundo lugar dejaría de tener voz y voto en las Instituciones Europeas, en tercer lugar no le permite firmar
acuerdos con otros países tales como Belice, Uganda y las Islas Tonga
en cuarto lugar no impide la entrada de eurocomunitarios que pueden seguir trabajando y residiendo como si UK estuviera aun en la UE
en quinto lugar UK seguiría comprando MADE IN EUROPA porque su
industria inexistente no le permite fabricarlo en casa.
en sens lugar, el DEAL daría tiempo a los tiburones europeos a vender sus
activos poco a poco sin perder pasta. UK, fuera de la UE estaría sola frente a desafíos externos ( conflicto con Rusia, etc )
Los británicos se equivocan pensando que EE HH los va a premiar
por salirse de la UE. Pero es todo lo contrario. La relación " especial " de los yankis con UK se basaba en que UK controlaba la política de defensa
de la UE via Washington. Con el Brexit eso se acabó.
Francia y Alemania pueden impulsar el Ejercito Europeo, lo que a la larga servirá para quitarse a los yankis de encima.
El día que UK se vaya, ese día la UE levanta las sanciones a Moscú
El backstop obligaría a UK a aceptar un modelo Noruega ++ que no es Brexit
ni la cabeza de un guanajo: La UE quiere dos cosas:
LIBERTAD DE MOVIMIENTO DE BIENES Y PERSONAS. Si UK acepta
eso, entonces perfecto. El problema es que Brexit significa control del flujo migratorio y eso la UE nunca lo aceptará.



El modelo Noruega ++ no es Brexit.
Si permite la libre circulación de personas, bienes y servicios entonces no es Brexit. Además, Noruega debe cumplir con muchas regulaciones
UK estaría fuera de la UE, eso es cierto. Pero en la práctica seguiría
siendo un miembro de 2da clase.






Jesus; Clapham, un poco más de rigor por favor.


Farage no da detalles y nunca ha tenido el más mínimo rigor, eso sí, tiene una muy buena presentación y habla en generalidades.


Vamos a los detalles de lo que has escrito:


los 39 billones están divididos en dos partes
unas 20 billones corresponde a deudas y obligaciones adquiridas hasta Marzo 2019, eg el RAL( busca lo en internet) esto es dinero que el UK debía pagar sea socio o no …
los restantes 19 billones es lo que el EU reclama al UK por el periodo presupuestario abril 2019 a 31 diciembre 2021 basándose en que el UK tiene la obligación de pagar hasta el fin del periodo presupuestario incluso si es o no es socio.
El UK nunca ha aceptado este planteamiento y May ofreció pagar lo que el UK habría pagado neto para el periodo de adaptación. El EU ha aceptado esto, y la prueba es que ha avisado que si hay extensión pasado el 1 Enero 2021, el UK deberá pagar para el periodo extendido.

En realidad, el UK solo paga lo que habría pagado si estaba socio del EU,
dicho de otra manera, si el UK sale en un “Hard Brexit el EU solo va cobrar los 19 o 20 billones, los otros 19 no va ver lo ni en foto.


Después dices
El UK “”dejaría de tener voz y voto en las Instituciones Europeas””
estas hablando del periodo de transición, esto es temporal.

¿Para qué queremos tener voz y voto en las instituciones Europeas, no nos puede pedir dinero para rescatar un país de la zona €, no pueden controlar los presupuestos del UK, ni los impuestos, no nos incumbe ni afecta lo que decide el ministro Europeo de asuntos exteriores.
La verdad es que solo afectará lo que es el mercado único, y si el UK tiene voz y voto,
El UK representará a sí mismo en las organizaciones internacionales donde se decide la mayor parte de las normas sobre bienes, alimentos y hasta servicios bancarios.
Eg. the Basil Bank Supervision Committee, Bank for International Settlements o BIS

Firmar acuerdos, obviamente mientras esta en el periodo transitorio el UK no puede tener activado otros tratados de comercio, pero si puede negociar estos acuerdos y firmarlos, siempre que no estén activados antes que se termina el periodo transitorio. Estos acuerdos tardan meses/años, no problema. El Gobierno británico tendrá todos sus acuerdos organizados para cuando se termina el periodo de transición.

El resto de tu post no tiene el más mínimo sentido, hasta que llegamos a tu comentario
“El modelo Noruega ++ no es Brexit”
Estas repitiendo la propaganda mal informada de remaienrs & pro Brexit.
No has leído el tratado del EEA, yo sí. No tiene nada que ver con los tratados del EU, su ámbito de todas las regulaciones son puramente relacionado al mercado único y la existencia de un honesto mercado único sin distorsiones.
En el EEA/EFTA No hay nada “Política Comunitaria de asuntos exteriores”; de Política agricultura; Política de pesca, Política militar, Ni siquiera hay una unión aduanera y los países del EEA/EFTA tienen sus propios tratados de libre comercio con otros países, por no hablar de política de subvenciones etcétera. tampoco hay IVA o control de los impuestos, la lista de lo que no hay es interminable, es más fácil listar lo que hay. Un tratado que crea un mercado único de libre comercio con normativas sobre los bienes y servicios desde su extracción hasta su reciclaje pasando por su producción y venta / compra.
En realidad Noruega no paga ni un € al EU,
Paga unas 100 millones cada año al EEA para el funcionamiento del Mercado único, Lo que sí paga Noruega es para participar en los programas que le interesa, no por obligación legal, además, recupera la mayor parte de lo pagado, eg Horizon 2020, Erasmus,
Lo que sí hace es ayudar a algunos países del Este, pero ojo,
1) Es considerado una donación sin obligación,
2) Es Noruega quien decide que programa paga y quien controla la distribución de los fondos….un ejemplo, en Hungría Noruega ha estado financiando organizaciones que promueven los derechos de los Gays, algo que no gusta al líder actual.
3) Las sumas son irrelevantes.




Lo que ignoras en todo esto es que salir del EU es un proceso, LARGO, y continuo, no termina cuando salimos el 30 de Marzo 2019, ni siquiera se terminará cuando hay un acuerdo de libre comercio UK /EU. seguiremos buscando como podemos colaborar, eg política pesquera, la Política pesquera del EU se tiene que modificar, el Mar del Norte se convierte en territorio NO EU, pero habrá que colaborar por la naturaleza de los peces a moverse de una zona al otro, pero la colaboración no será como ahora, porque Noruega, UK, Islandia, controlan el Mar del Norte y el EU no.
Deberás aprender lo que es el EU, hablas como los Pro EU británicos que solo hablan del EU en términos de economía y mercado único. El EU es mucho más que mero mercado único, es una Unión Política. Comparar pertenecer al EEA/EFTA con ser un socio de segunda del EU es demostrar públicamente tu desconocimiento sobre lo que es el EU.
 
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---------- Post added 24-dic-2018 at 14:10 ----------

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---------- Post added 24-dic-2018 at 14:15 ----------

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Usease que ahora el acuerdo te parece decente porque sale perdiendo tanto el reino Unido como la unión europea...si te tenía algún respeto por tus comentarios políticos acerca del Brexit me parece que lo acabas de perder...eres solo otro fanático más con el cerebro lavado.
Te dejo con una frase que dijo mi querido Asimov que va a hacer que entiendas mi punto de vista...

who´s cares who is going to win when everybody is going to loose?
no te enfades, pat es un community manager que tiene que defender la postura de quien paga

si mañana teresita quiere hacer un segundo referendum, pat será el primero que lo apoyará
 
Usease que ahora el acuerdo te parece decente porque sale perdiendo tanto el reino Unido como la unión europea...si te tenía algún respeto por tus comentarios políticos acerca del Brexit me parece que lo acabas de perder...eres solo otro fanático más con el cerebro lavado.
Te dejo con una frase que dijo mi querido Asimov que va a hacer que entiendas mi punto de vista...

who´s cares who is going to win when everybody is going to loose?
uhmm, los que han votado el brexit lo han votado porque no tienen mucho que perder. Los que tienen que perder son las élites europeas y británicas.

Siempre habláis de UK y la UE refiriéndoos a los poderosos de uno y otro lado. Es como si cuando los extranjeros hablan de España se refieren al IBEX 35.

Los votantes se han revelado contra el status quo porque han sido expulsados de él (excepto los paguiteros). ¿Qué es lo que no se entiende?
 
Última edición:
El clapham coincide con el Pat que la UE es una construccion politica
Empezo siendo la CEE , una Asociacion economica y ha " mutuado " hacia una Asociacion supranacional . Entonces , si el clapham y el Pat estan
de acuerdo en eso deberian tambien estar de acuerdo en la relacion
futura entre UK y la UE tendra mas en cuenta la cuestion " politica " que la cuestion economica . Lo logico seria que UK , pais de economica
bananera se quedara en la UE y aceptara ser euroglobalizado por
su propio bien . Pero los britanicos desafian a la logica ...
El pragmatismo britanico , el buen juicio y el sentido comun han sido
sustituido por la cabezoneria y la terquedad ...
Entonces , si UK actua ilogicamente , suicidandose economicamente , por que la UE deberia actuar con cordura , buen juicio y sana reflexion ?
NYET ...El HARD BREXIT es una declaracion de guerra . Y en las guerras
o se mata o se muere . La UE se juega su futuro .
O colapsa O se vuelve mas fuerte . El clapham pregunta :
Por que la UE querria tener " buenas relaciones " con UK si no las tiene con Rusia ? Las sanciones a Rusia son politicas .
La UE adoptara una politica hostil de guerra economica fria que UK
no podra ganar . La economia de UK colapsara porque es lo que pasa cuando eres un pais bananero de economia casino .
EE HH puede ganarle economicamente a Rusia y militarmente a China
pero no puede ganarle al eje Moscu - Pekin
La UE puede ganarle economicamente a Rusia y a UK por separado , pero no a ambos a la vez , asi que la UE se buscara " otro " enemigo
El clapham no cree que haya Brexit . Porque asume que las hienas no
muerden entre ellas .
Una cosa esta clara : El Hard Brexit sera el Waterloo del nacionalismo ingles
Es imposible que sobreviva al eurodiluvio .

quien dices que se ha suicidado?
 
El clapham coincide con el Pat que la UE es una construccion politica
Empezo siendo la CEE , una Asociacion economica y ha " mutuado " hacia una Asociacion supranacional . Entonces , si el clapham y el Pat estan
de acuerdo en eso deberian tambien estar de acuerdo en la relacion
futura entre UK y la UE tendra mas en cuenta la cuestion " politica " que la cuestion economica . Lo logico seria que UK , pais de economica
bananera se quedara en la UE y aceptara ser euroglobalizado por
su propio bien . Pero los britanicos desafian a la logica ...
El pragmatismo britanico , el buen juicio y el sentido comun han sido
sustituido por la cabezoneria y la terquedad ...
Entonces , si UK actua ilogicamente , suicidandose economicamente , por que la UE deberia actuar con cordura , buen juicio y sana reflexion ?
NYET ...El HARD BREXIT es una declaracion de guerra . Y en las guerras
o se mata o se muere . La UE se juega su futuro .
O colapsa O se vuelve mas fuerte . El clapham pregunta :
Por que la UE querria tener " buenas relaciones " con UK si no las tiene con Rusia ? Las sanciones a Rusia son politicas .
La UE adoptara una politica hostil de guerra economica fria que UK
no podra ganar . La economia de UK colapsara porque es lo que pasa cuando eres un pais bananero de economia casino .
EE HH puede ganarle economicamente a Rusia y militarmente a China
pero no puede ganarle al eje Moscu - Pekin
La UE puede ganarle economicamente a Rusia y a UK por separado , pero no a ambos a la vez , asi que la UE se buscara " otro " enemigo
El clapham no cree que haya Brexit . Porque asume que las hienas no
muerden entre ellas .
Una cosa esta clara : El Hard Brexit sera el Waterloo del nacionalismo ingles
Es imposible que sobreviva al eurodiluvio .



El EU siempre se creo como un organización política, No ha sido el resultado de una evolución: ha sido el objetivo desde antes del original tratado de Roma:

los raíces estén anclado en el pasado, 100 años en el pasado, la Gran guerra (aka WWW1)……Salter y Monnet razonaron que, si las capacidades industriales de los protagonistas se combinaban y estaban bajo el control de una autoridad separada e independiente, ninguna nación tendría la capacidad de sostener un conflicto prolongado, y las guerras de la naturaleza de la Gran Guerra serían abolidas. Para forzar esta interdependencia en base a varios intentos distintos, encontraron que lo económico funciono, pero no era el único, Monnet probo otros vias.

los orígenes del EU actual estén en el acuerdo de Acero y Carbón, los dos materias primas del primera guerra mundial.



Esto abajo era uno de sus fracasos: en 1950 se intento crear el “ejercito Europea”..

The plan for an EDC - The organisation of post-war defence in Europe (1948

The refusal to ratify the EDC Treaty - The organisation of post-war defence in Europe (1948




Esto era el primera intento, mira la fecha 1919-23 “Jean Monnet” como Nº 2 ( el hombre siempre estaba en las sombras cercano al poder). Cuando Monnet vi que no iba funciona porque las decisiones se tomaba por el sistema intergubernamental, abandono el intento y decidió que en el futuro debe ser por el sistema Supranacional.

League of Nations - Wikipedia



En fin:
Hard Brexit o Soft Brexit, de igual, lo importante es que el UK habrá ansioso del EU y cada uno puede ir por su camino.

---------- Post added 24-dic-2018 at 16:31 ----------

no te enfades, pat es un community manager que tiene que defender la postura de quien paga

si mañana teresita quiere hacer un segundo referendum, pat será el primero que lo apoyará

SI solamente era cierto que se me pagaba por hacer lo que hago gratis.

Y no , una segunda referéndum no tendrá mi apoyo, lo que si tendré mi apoyo será un referéndum sobre “que tipo de acuerdo / relación después del Brexit debemos tener”

Eg
1) WTO
2) EEA/EFTA
3) EEA/EFTA + unión aduanera
4) Canada +++
5) Canada
 
Última edición:
Estoy con Clapham la gente que tenga un salario decente que le suban el coste de la cesta de la compra 150 pavos mensuales pues evidentemente nos va a perjudicar pero a la clase baja y gente con el salario mínimo la va a aniquilar directamente.
Esto va a ser puro darwinismo solo los fuertes sobrevivirán...
 

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