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El clapham admira a los idealistas y a los románticos. A los libertarios, a los optimistas, a la gente que confía... que piensan que el mundo es una película de Julie Andrews. El clapham es realista. El sueño libertario es eso, un sueño igual de irreal y fantástico que el marxismo o el sueño del Che y Fidel. El ser humano, como individuo, es listo. Pero como grupo es poco inteligente. Los periodos más prósperos y estables en Europa fueron aquellos gobernados por Imperios. Napoleón fue un reformista. Catalina la Grande, el Sultán Suleimán, Julio César. El clapham cree que el ser humano (como sociedad) no sabe gobernarse a sí mismo. Y que necesita del Estado. El clapham no cree que el Estado sea "malo". En Dinamarca, por ejemplo, el estado es omnipresente, se pagan muchos impuestos. En el lado contrario está Somalia. Donde no hay "estatismo". La UE no es un invento perfecto. Pero funciona. El problema de Europa es que hay cientos de nacionalidades y sub-nacionalidades. Yugoslavia, la URSS, Checoslovaquia fueron estados multinacionales y colapsaron. UK, Italia y España correrán la misma suerte. Alemania es una Federación. La UE es una Federación. Cataluña no es muy diferente de Eslovenia. Escocia no es muy diferente de Eslovaquia. ¿Por qué no pueden ser independientes? El Brexit está condenado al fracaso. Será Yugoslavia 2.0. La clase política británica está comprada. Es curioso que ni May ni Cameron hayan asistido a las reuniones del Club Bilderberg y sin embargo George Osborne asistió a 4. May no tiene el respaldo del Club Bilderberg. Los lobos se la comerán viva.
El clapham cambia de argumento en cada mensaje al mas puro estilo Marxista de Groucho. En un mensaje dice que es libertario y que sigue a Ayn Rand, en otro que el ser humano no sabe gobernarse a si mismo y al siguiente que quiere abolir las taifas ehhh
Enhorabuena, a Pat y Clapham2.
Los/as parlamentarios/as de Westminster se van de vacaciones de Navidad/Invierno tan tranquilos/as en lugar de batirse el cobre por el Brexit y sus múltiples opciones.
Juncker, sobre el Brexit:
leyendo entre lineas: no los queremos dentro en las condiciones que tenian hasta ahora
mordieron el anzuelo, se marcaron un farol, fue farol "visto"; o pagan el farol o se van fuera, que se aclaren
Considerar Brexit un “Farol” es tranquilizador para los europeas, porque así no deben poner en tela de juicio su relación y el de su país con el EU, pueden ignorar Brexit a considerarlo una manobra política para conseguir más prebendas.
La realidad es que Brexit viene de lejos, poco a poco vemos artículos de prensa que se estén acercando a la verdad, el Tratado de Maastricht es a la raíz del Brexit, el tratado de Lisboa lo remato.
De igual lo mal que los políticos Británicos implementa Brexit, la caja de pandora se ha abierta y no se puede cerrar.
Es una pena que vuestro obvio intelecto ha decidido ignorar esta evidencia y se aferra al reconfortante y facil meme de que “Brexit es un farol”.
El brexit ha sido sobre todo la historia de una mentira ..
No sé qué va a ocurrir, supongo que lo que los británicos quieran
Pero a ese referéndum le falto el elemento más importante, una información veraz e imparcial, que permitiera realizar un voto consciente
Solo hubo fake news durante la campaña
Sent from my iPhone using Tapatalk
hay cosas perpetuas en el mundo y algunas toman mas relevancia peridicamente segun ciertas causas y motivaciones se recrudecen y son mas insidiosasConsiderar Brexit un “Farol” es tranquilizador para los europeas, porque así no deben poner en tela de juicio su relación y el de su país con el EU, pueden ignorar Brexit a considerarlo una manobra política para conseguir más prebendas.
La realidad es que Brexit viene de lejos, poco a poco vemos artículos de prensa que se estén acercando a la verdad, el Tratado de Maastricht es a la raíz del Brexit, el tratado de Lisboa lo remato.
De igual lo mal que los políticos Británicos implementa Brexit, la caja de pandora se ha abierta y no se puede cerrar.
Es una pena que vuestro obvio intelecto ha decidido ignorar esta evidencia y se aferra al reconfortante y facil meme de que “Brexit es un farol”.
(mensaje citado en revisión)
Dices: Es verdad; Brexit es el resultado de haber mentido durante 40 años sobre lo que el EU es y que quiere ser. El EU siempre tenía como objetivo acabar en una Unión federal y toda acción del EU ha sido para llegar a este momento. Los políticos británicos solo han hablado del EU en términos de "Mercado Único", durante el referéndum solo se habló de las posibles pérdidas por no formar parte del "Mercado Único", en ningún momento ningún político británico habló de los objetivos "POLÍTICOS" del EU y su unión política. Incluso 2.5 años después del referéndum se habla exclusivamente del precio económico por haber ansioso del mercado único y en ningún momento del precio de formar parte de una completa Unión política con los otros 27 estados del EU. Aquí es una copia del documento que el Gobierno Británico envió antes del referéndum a todo vivienda en el UK donde había votantes registrados (16 páginas). El segundo link es a los archivos de todas las publicaciones del Gobierno Británico antes del referéndum. Puedes ver que hablan detalladamente de todos los problemas que salir del mercado único puede causar; Las fuentes son del propio Gobierno Británico. EU Referendum - Information from the UK Government esto es una prueba irrefutable de que el público británico estaba totalmente informado sobre las consecuencias del Brexit antes del referéndum y que usted está totalmente equivocado al alegar que los votantes no tenían una fuente de información veraz sobre Brexit y sus consecuencias. Lo que sí es cierto es que toda la información presentada no era imparcial, estaba para apoyar quedarse en el EU, a pesar de esto, el UK votó salir del UE….. PD es muy preocupante que se intente deslegitimar el resultado del referéndum, si se consigue deslegitimar el resultado del referéndum se habrá conseguido deslegitimar la democracia. Hay incluso una lectura mucho peor. Después del referéndum no han cesado los ataques verbales contra quienes han votado a favor de salir del EU: Se les insulta, desprecian, desvaloran acusándoles de 1) de ser ignorantes y no haber comprendido las consecuencias de su voto. 2) de ser viejos que no debían tener el voto para decidir lo que será el futuro de los jóvenes. Para poner en relieve lo pavor que son estos ataques, yo pido que se ponga "Lgtb" "Mujeres" "judíos" donde pone "Votantes Pro Brexit" para que vean hasta qué punto los pro Europeos asemejan a los Nancy de los años 30 y 40. Cuando se intenta minusvalorar a una persona, se le está deshumanizando, una vez deshumanizado, es muy fácil justificar que no tenga los mismos derechos que el resto de la población. Así, los pro Europeos Británicos están intentando justificar que el resultado del referéndum no es válido porque quienes votaban eran demasiado ignorantes para votar. ¿Serán los Pro Europeos Británicos las nuevas encarnaciones del Fascismo para este siglo?El brexit ha sido sobre todo la historia de una mentira ..
No sé qué va a ocurrir, supongo que lo que los británicos quieran
Pero a ese referéndum le falto el elemento más importante, una información veraz e imparcial, que permitiera realizar un voto consciente
Solo hubo fake news durante la campaña
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Dices: Es verdad; Brexit es el resultado de haber mentido durante 40 años sobre lo que el EU es y que quiere ser. El EU siempre tenía como objetivo acabar en una Unión federal y toda acción del EU ha sido para llegar a este momento. Los políticos británicos solo han hablado del EU en términos de "Mercado Único", durante el referéndum solo se habló de las posibles pérdidas por no formar parte del "Mercado Único", en ningún momento ningún político británico habló de los objetivos "POLÍTICOS" del EU y su unión política. Incluso 2.5 años después del referéndum se habla exclusivamente del precio económico por haber ansioso del mercado único y en ningún momento del precio de formar parte de una completa Unión política con los otros 27 estados del EU. Aquí es una copia del documento que el Gobierno Británico envió antes del referéndum a todo vivienda en el UK donde había votantes registrados (16 páginas). El segundo link es a los archivos de todas las publicaciones del Gobierno Británico antes del referéndum. Puedes ver que hablan detalladamente de todos los problemas que salir del mercado único puede causar; Las fuentes son del propio Gobierno Británico. EU Referendum - Information from the UK Government esto es una prueba irrefutable de que el público británico estaba totalmente informado sobre las consecuencias del Brexit antes del referéndum y que usted está totalmente equivocado al alegar que los votantes no tenían una fuente de información veraz sobre Brexit y sus consecuencias. Lo que sí es cierto es que toda la información presentada no era imparcial, estaba para apoyar quedarse en el EU, a pesar de esto, el UK votó salir del UE….. PD es muy preocupante que se intente deslegitimar el resultado del referéndum, si se consigue deslegitimar el resultado del referéndum se habrá conseguido deslegitimar la democracia. Hay incluso una lectura mucho peor. Después del referéndum no han cesado los ataques verbales contra quienes han votado a favor de salir del EU: Se les insulta, desprecian, desvaloran acusándoles de 1) de ser ignorantes y no haber comprendido las consecuencias de su voto. 2) de ser viejos que no debían tener el voto para decidir lo que será el futuro de los jóvenes. Para poner en relieve lo pavor que son estos ataques, yo pido que se ponga "Lgtb" "Mujeres" "judíos" donde pone "Votantes Pro Brexit" para que vean hasta qué punto los pro Europeos asemejan a los Nancy de los años 30 y 40. Cuando se intenta minusvalorar a una persona, se le está deshumanizando, una vez deshumanizado, es muy fácil justificar que no tenga los mismos derechos que el resto de la población. Así, los pro Europeos Británicos están intentando justificar que el resultado del referéndum no es válido porque quienes votaban eran demasiado ignorantes para votar. ¿Serán los Pro Europeos Británicos las nuevas encarnaciones del Fascismo para este siglo?
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Wuau .. no es así .
El Brexit se vendió como un intento de recuperar soberanía y fondos, con el cuento maravilloso de que en el mundo actual es mejor estar solos
Esa fue la gran mentira de los brexiters, en el mundo actual un país en solitario va a pasarlo mal.
También olvidaron explicar que el cheque británico ya en la práctica implicaba que el Reino Unido casi no contribuía en neto al presupuesto comunitario.
Olvidaron explicar que el Reino Unido ya estaba fuera de Schengen y que tenían plena libertad de definir la inmi gración que querían tener.
También olvidaron explicar que gracias a la UE el sector financiero europeo se localizó en Londres, contribuyendo a su éxito como capital mundial de las finanAs.
Olvidaron informar que el Reino Unido fue uno de los grandes beneficiarios de fondos de cohesión y que el banco europeo de inversiones tiene al país como el mayor o casi, beneficiario de sus operaciones.
Todo eso olvidaron, insistiendo en las antiguas glorias imperiales de la reina victoria, en un mundo colonial que no volverá.
Por supuesto que europa ha tenido la vocación de ser un gran país, desda Adenauer o Schuman o Gasperi esa fue la idea, por mucho tiempo torpedeara por los amigos isleños. El mismo De Gaulle se negó a la entrada, sabiendo que era un torpedo a la línea de flotación.
Pues bien, el chantaje ha terminado, le deseamos a UK la mejor de las suertes en el mundo globalizado y que los emigrantes españoles y polacos sean reemplazados por indios, pakistaníes, zimbabwenses o sudafricanos ..
En diez años volveremos a mirar atrás y podremos decir si su decisión es correcta o no.
Pero europa será por fin libre para avanzar en la integración total que muchos queremos.
Estados Unidos de europa ..
Eres muy generoso con el dinero ajeno ; £9 billones al año (10 billones de €) es lo que el UK contribuye NETO cada año después de haber descontado el “Cheque Britanico” . el “Cheque Británico “ era unas £5.6 billones(6 billones de €) Sin el cheque “Británica” el contribución Británica habrá sido 16 billones de € cada año ( con el valor baja de la Libra ( con una libra mas alta la cantidad habrá sido 20 -30% mas…..(mensaje citado en revisión)
(mensaje citado en revisión)
(mensaje citado en revisión)
Wow;
dices
Eres muy generoso con el dinero ajeno ; £9 billones al año (10 billones de €) es lo que el UK contribuye NETO cada año después de haber descontado el “Cheque Britanico” . el “Cheque Británico “ era unas £5.6 billones(6 billones de €) Sin el cheque “Británica” el contribución Británica habrá sido 16 billones de € cada año ( con el valor baja de la Libra ( con una libra mas alta la cantidad habrá sido 20 -30% mas…..
Desde luego 10 billiones al año no es insignificante como pretendes.
----
Dices
Lo que sigues sin querer aceptar es que el decisión Británico de dejar el EU tiene sus raíces en el rechazo Británico a entregar su soberanía nacional a una entidad supranacional en Bruselas.
El UK ha decidido que prefiere QUIZAS pasarlo mal si el precio de no pasarlo mal es renunciar al UK.
Dices
El City era el City antes del primera guerra mundial, siguiera siendo el City después que el EU no es mas que una apunte en los libros de historia.
(mensaje citado en revisión)
Dices; Qué fácil es echar la culpa a "Gente Mayor" y "personas con poco formación". Ahora vamos a cambiar "Gente Mayor" y "personas con poco formación" por Judíos y "Vagos y maleantes". ¿Qué ves ahora? Propaganda […] de los años 30…… Es impresionante cómo los "pro Europeos" Británicos están tan inflados con su arrogante superioridad que no ven cómo han caído presos de los mismos crímenes de repruebo de los Facinerosos de los años 30. Este crimen del repruebo contra los Pro Brexit está arrasando en el UK donde se está deshumanizando a los votantes pro Brexit mediante el menosprecio de su inteligencia, es lógico, solo así se puede justificar revocar el resultado del Brexit. No creas por un momento que los Pro Europeos van a convocar otro referéndum, quieren revocar Brexit deslegitimizando los 17 millones de votos de quienes votaron a favor de salir del EU. La opinión de vuestros amigos es el resultado de propaganda del repruebo y haremos bien en abrir los ojos antes de que sea demasiado tarde. Un cínico podría decir que los jóvenes creen en el "proyecto EU" porque son inocentes y desconocen la realidad de cómo funciona la política. Cada generación tiene su canción de sirena, Mira Mayo del 68, los mismos que estaban en las calles en contra del "establishment" son ahora en los despachos robando a mano alzada, poco ha quedado de aquel espíritu del Mayo…. Mi generación también creyó en el EU y su visión de una Europa unida, pero la realidad de décadas nos ha mostrado la verdad que se esconde detrás la propaganda: usted cree que sin el UK vais a lograr más rápidamente su "Estados Unidos de Europa", solo crearéis un monstruo que no podréis controlar.No estoy de acuerdo contigo .. la city lo era por el imperio británico, que ya no existe .. veremos en qué quedan sin pertenecer a la UE .. de momento están perdiendo las aseguradoras y mucha banca de inversión .. pero hace falta tiempo para verlo .. Frankfurt está animado estos días 🙂
No me creo lo de la soberanía, lo siento, ya que los tratados deben ser aprobados por todos los países miembros, y más uno crítico como ese, como ya se vio en el fracasado tratado de 2005.. Ese es el discurso fácil de los brexiters. Pero igual, lo respeto.
Tengo compañeros de trabajo británicos, muchos, y en estos años hemos compartido horas y horas de debate en cada ocasión .. la conclusión para ellos es que el Brexit lo decidieron dos tipos de ciudadanos:
1 gente mayor que aún piensa que es posible volver al antiguo régimen colonial, que tienen añoranza de las glorias pasadas
2 jóvenes de ciudades medianas y campo, con poca formación, que están viendo la globalización pasar por delante y están acorazonados por el futuro. Que ven al fontanero o soldador polaco, y al camarero o cocinero español quitarles los trabajos y piensan que qué va a ser de ellos en el futuro
Justo los mismos que votan a los partidos populistas en todos los países, como España, o como medio foro.
Que piensan que hay soluciones fáciles a problemas complejos.
Que piensan, como decía Mafalda, que se puede parar el mundo, para bajarse de él.
En definitiva, gente asustada a los que los discursos potentes, fáciles de entender y básicos de los populistas les van directamente a cerebro
Por supuesto los respeto. Ya veremos.
Yo soy europeista convencido y me da cierta pena, aunque pienso que podremos usar esta crisis para reformar la unión y avanzar por fin hacia una integración real en todos los ámbitos, para crear los Estados Unidos de europa.
Wow;
dices
Eres muy generoso con el dinero ajeno ; £9 billones al año (10 billones de €) es lo que el UK contribuye NETO cada año después de haber descontado el “Cheque Britanico” . el “Cheque Británico “ era unas £5.6 billones(6 billones de €) Sin el cheque “Británica” el contribución Británica habrá sido 16 billones de € cada año ( con el valor baja de la Libra ( con una libra mas alta la cantidad habrá sido 20 -30% mas…..
Desde luego 10 billiones al año no es insignificante como pretendes.
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Dices
Lo que sigues sin querer aceptar es que el decisión Británico de dejar el EU tiene sus raíces en el rechazo Británico a entregar su soberanía nacional a una entidad supranacional en Bruselas.
El UK ha decidido que prefiere QUIZAS pasarlo mal si el precio de no pasarlo mal es renunciar al UK.
Dices
El City era el City antes del primera guerra mundial, siguiera siendo el City después que el EU no es mas que una apunte en los libros de historia.
Dices; Qué fácil es echar la culpa a "Gente Mayor" y "personas con poco formación". Ahora vamos a cambiar "Gente Mayor" y "personas con poco formación" por Judíos y "Vagos y maleantes". ¿Qué ves ahora? Propaganda […] de los años 30…… Es impresionante cómo los "pro Europeos" Británicos están tan inflados con su arrogante superioridad que no ven cómo han caído presos de los mismos crímenes de repruebo de los Facinerosos de los años 30. Este crimen del repruebo contra los Pro Brexit está arrasando en el UK donde se está deshumanizando a los votantes pro Brexit mediante el menosprecio de su inteligencia, es lógico, solo así se puede justificar revocar el resultado del Brexit. No creas por un momento que los Pro Europeos van a convocar otro referéndum, quieren revocar Brexit deslegitimizando los 17 millones de votos de quienes votaron a favor de salir del EU. La opinión de vuestros amigos es el resultado de propaganda del repruebo y haremos bien en abrir los ojos antes de que sea demasiado tarde. Un cínico podría decir que los jóvenes creen en el "proyecto EU" porque son inocentes y desconocen la realidad de cómo funciona la política. Cada generación tiene su canción de sirena, Mira Mayo del 68, los mismos que estaban en las calles en contra del "establishment" son ahora en los despachos robando a mano alzada, poco ha quedado de aquel espíritu del Mayo…. Mi generación también creyó en el EU y su visión de una Europa unida, pero la realidad de décadas nos ha mostrado la verdad que se esconde detrás la propaganda: usted cree que sin el UK vais a lograr más rápidamente su "Estados Unidos de Europa", solo crearéis un monstruo que no podréis controlar.
billions se traduce a espanyol como miles de millones (kM)
trillions se traduce como billones
son 3 ceros menos
el PIB de espanya es un billon (no se lo cree nadie)
Garcías por tu respuesta.
No estoy de acuerdo contigo.
Repescto al perfil del brexiters solo tienes que ver los estudios por votantes y circunscripciones, que se realizaron.
No hay mucha ciencia, más allá de la sociología..
Joven o anciano, predominantemente anciano.
Urbano o rural predominantemente rural.
Nivel de estudios, predominantemente bajo.
Las razones variadas, pero la inmi gración (que UK no tenía y podía controlar) y el coste de la UE (UK contribuyen al presupuesto pero recibe mucho en compensación).. clásico discurso populista.
No se hablaba de otro elemento, como acceso a mercado, oportunidades para los jóvenes, etc .. solo identidad inmi gración y pasta mentira
Pero bueno .. por 1% de diferencia, un 27% de británicos decidieron por el resto y para sus políticos es suficiente... no seré yo quien diga que no.
Los que nos quedamos, a por todas.
Es lo que yo quería ver y apoyare a partidos que luchen por eso.
La democracia dirá que hacemos finalmente.
400 Bad Request
Aqui hay una Mapa de que países usan “Billion”
como tu dices (Long Scale)
y
Como yo digo (Short Scale)
400 Bad Request
Veras que Billion como tu definas es en minoría
En cuanto a los datos;Garcías por tu respuesta.
No estoy de acuerdo contigo.
Repescto al perfil del brexiters solo tienes que ver los estudios por votantes y circunscripciones, que se realizaron.
No hay mucha ciencia, más allá de la sociología..
Joven o anciano, predominantemente anciano.
Urbano o rural predominantemente rural.
Nivel de estudios, predominantemente bajo.
Las razones variadas, pero la inmi gración (que UK no tenía y podía controlar) y el coste de la UE (UK contribuyen al presupuesto pero recibe mucho en compensación).. clásico discurso populista.
No se hablaba de otro elemento, como acceso a mercado, oportunidades para los jóvenes, etc .. solo identidad inmi gración y pasta mentira
Pero bueno .. por 1% de diferencia, un 27% de británicos decidieron por el resto y para sus políticos es suficiente... no seré yo quien diga que no.
Los que nos quedamos, a por todas.
Es lo que yo quería ver y apoyare a partidos que luchen por eso.
La democracia dirá que hacemos finalmente.
En cuanto a los datos;
si he mirado los estudios confeccionados por las mismas empresas que no acertaron en las encuestas.
La verdad es que no hay tal división como usted y los proeuropeos pretenden; hay mayorías de cada grupo que han votado por una u otra opción, la realidad es que ser pro-Brexit tiene más que ver con la experiencia y la edad que con cualquier otro dato.
Pero incluso con la edad no es como usted dice, es una suave pogre desde los más jóvenes pro-EU hasta los mayores pro-Brexit.
A los 42 +- años es donde los votantes están divididos entre pro y anti Brexit; más mayores y hay mayoría pro-Brexit, más jóvenes y son pro-EU.
Esto sugiere que ser pro-EU está basado en la inocencia de la juventud y a medida que uno se convierte en adulto uno pierde esta inocencia y las opiniones sobre la EU se convierten en decisiones razonadas.
El tópico de que “los viejos que echan de menos el imperio” no puede estar más lejos de la verdad, más que nada porque están todos perecid.
Los británicos que combatieron en la segunda guerra mundial eran casi todos pro-EU, no querían ver otra guerra; los jóvenes postguerra no tenían una buena memoria del “imperio”, solo tienen memoria de la penuria postguerra. Los de 60 años o menos ya ni saben lo que era el imperio.
La verdad es que los de 60 años tenían 15 años cuando el UK entró en la EU y han vivido como adultos dentro de la EU.
Los de 42 años, donde hay equilibrio entre pro y anti Brexit, no tienen ningún recuerdo del imperio, solo de la EU; nacieron y el UK ya estaba dentro de la EU.
Queda desmontada la idea de que los viejos votaron pro-Brexit porque añoran el imperio, dado que no había imperio cuando ellos eran jóvenes.
Nos queda el asunto de la “inteligencia”.
La propaganda contra los pro-Brexit ha intentado crear claras divisiones donde no había; el mensaje es:
Si eres […], votas pro-Brexit.
Si eres inteligente, votas pro-EU.
Esto es puro marketing, nada más; además es marketing engañoso:
los mayores de 42 años son pro-Brexit, pero también es cierto que hay muchos más estudiantes que van a la universidad hoy que hace 40-50 años; dado que los jóvenes son proeuropeos, también es normal que haya más universitarios pro-EU comparado con los mayores de 42 años.
Desde antes del referéndum hasta ahora, todo lo dicho por los proeuropeos demuestra que no son más inteligentes que los pro-Brexit:
1) Han sido incapaces de dar una sola razón positiva para quedarse en la EU.
2) Han dedicado toda su propaganda a argumentar en contra de salir del mercado único.
3) Han sido incapaces de explicar que el proyecto EU es mucho más que un mercado único.
Todo esto implica que los proeuropeos británicos no saben lo que es la EU y que en su esencia ni son proeuropeos y que solo temen perder el acceso al mercado único.
Resumiendo:
los proeuropeos británicos casi no existen, solo existen los temerosos de perder el “statu quo” y los que abrazan el cambio.
En cuanto a los datos;
si he mirado los estudios confeccionados por las mismas empresas que no acertaron en las encuestas.
La verdad es que no hay tal división como usted y los proeuropeos pretenden; hay mayorías de cada grupo que han votado por una u otra opción, la realidad es que ser pro-Brexit tiene más que ver con la experiencia y la edad que con cualquier otro dato.
Pero incluso con la edad no es como usted dice, es una suave pogre desde los más jóvenes pro-EU hasta los mayores pro-Brexit.
A los 42 +- años es donde los votantes están divididos entre pro y anti Brexit; más mayores y hay mayoría pro-Brexit, más jóvenes y son pro-EU.
Esto sugiere que ser pro-EU está basado en la inocencia de la juventud y a medida que uno se convierte en adulto uno pierde esta inocencia y las opiniones sobre la EU se convierten en decisiones razonadas.
El tópico de que “los viejos que echan de menos el imperio” no puede estar más lejos de la verdad, más que nada porque están todos perecid.
Los británicos que combatieron en la segunda guerra mundial eran casi todos pro-EU, no querían ver otra guerra; los jóvenes postguerra no tenían una buena memoria del “imperio”, solo tienen memoria de la penuria postguerra. Los de 60 años o menos ya ni saben lo que era el imperio.
La verdad es que los de 60 años tenían 15 años cuando el UK entró en la EU y han vivido como adultos dentro de la EU.
Los de 42 años, donde hay equilibrio entre pro y anti Brexit, no tienen ningún recuerdo del imperio, solo de la EU; nacieron y el UK ya estaba dentro de la EU.
Queda desmontada la idea de que los viejos votaron pro-Brexit porque añoran el imperio, dado que no había imperio cuando ellos eran jóvenes.
Nos queda el asunto de la “inteligencia”.
La propaganda contra los pro-Brexit ha intentado crear claras divisiones donde no había; el mensaje es:
Si eres […], votas pro-Brexit.
Si eres inteligente, votas pro-EU.
Esto es puro marketing, nada más; además es marketing engañoso:
los mayores de 42 años son pro-Brexit, pero también es cierto que hay muchos más estudiantes que van a la universidad hoy que hace 40-50 años; dado que los jóvenes son proeuropeos, también es normal que haya más universitarios pro-EU comparado con los mayores de 42 años.
Desde antes del referéndum hasta ahora, todo lo dicho por los proeuropeos demuestra que no son más inteligentes que los pro-Brexit:
1) Han sido incapaces de dar una sola razón positiva para quedarse en la EU.
2) Han dedicado toda su propaganda a argumentar en contra de salir del mercado único.
3) Han sido incapaces de explicar que el proyecto EU es mucho más que un mercado único.
Todo esto implica que los proeuropeos británicos no saben lo que es la EU y que en su esencia ni son proeuropeos y que solo temen perder el acceso al mercado único.
Resumiendo:
los proeuropeos británicos casi no existen, solo existen los temerosos de perder el “statu quo” y los que abrazan el cambio.
Jeje
Te digo que trabajo con británicos en mi día a día, y su percepcion es otra..
Ellos piensan que la mayor parte del voto brexiter fue ancianos añorando viajes glorias y jóvenes temerosos de la globalización, que viven en zonas donde la reconversión ha pegado fuerte, con falta de oportunidades y empleo, unido a fracaso escolar y llegada de emigrantes comunitarios sobre todo.
El Brexit fue en muchos casos un voto de castigo al establishment, como votar a Vox/Podemos en España, Lepen o Trump.
Mensajes fáciles a problemas complejos, globalizacion mal explicada y quizás más aplicada. Tensiones en el estado del bienestar, integración de emigrantes, nuevo mercado laboral ..
Mucha gente voto por la gloria pasada, que como bien dices, casi ninguno conoció .. sería cómo votar a Vox pensando que con Franco se vivía mejor ..
Pero al final, solo 1% de diferencia en votos, con poco quórum .. y encima no vinculante, que los políticos como May o Corbin han tomado como un mandato abrumador .. para su propio beneficio político.
También coincido contigo que para la mayor parte de europeos, la unión es solo ausencia de fronteras y euro .. lo malo viene de europa, lo bueno lo hacemos localmente ..
Espero que poco a poco la unión se consolide con los miembros actuales y avance hacia la integración total, con la cesión de soberanía y la creación de un verdadero estado federal.
(mensaje citado en revisión)
(mensaje citado en revisión)
yo tengo una pregunta para Pat: estoy oyendo la LBC hablar a brexiteers. Yo estoy a favor del brexit pero no soy ingles, estoy a favor por distintas razones, que se podrian resumir en romper el status quo.
Pero oigo hablar a los brexiteers convencidos de que UK sera capaz de governar su futuro y elegir su camino, etc etc. Pregunta: como sabe el brexiteer medio que UK no es ya una republica bananera y se va a tirar en brazos de Corbyn, o algun bolivariano, tirar de impresora hasta donde de y repartir paguitas para todos? 😛ienso: (que es lo que a mi me parece realmente que va a pasar). Si ese es el camino elegido, lo aceptarian?
o sea, que estáis convencidos de que los chaps dejarían de ser chaps y las personas con ayudas y familias numerosas buscarían un trabajo 😛ienso:😛ienso:un punto de vista de Irlanda del Sud, estén empezando a sudar.
Ireland
al mismo tiempo Irlanda del Sud esta preparando pedir billones al Eu si hay un Hard Brexit…..
Ireland may seek aid, as border issue stalls Brexit deal
---------- Post added 04-ene-2019 at 12:08 ----------
Que puede hacer Corbyn; el dia después de entrar en el Nº 10 la bolsa y los mercados se encargaran de poner le en su sitio, como mucho sera 4 años de tormentas, después el partido laborista estera acabado para una generación y el UK estera fuera del EU con un Gobierno de derechas sin oposición politica.
Personalmente creo que Corbyn “has peaked” y no va ganar unas elecciones generales, tiene una solo opción cuando vuelve el parlamento en 3 dias; previsiblemente fracasara y después de Brexit los pro Europeas Laboristas intentaran cambiar Corbyn por un acolita de Tony Blair…