4 semanas consecutivas en que los bonos coporativos de alto riesgo bajan respecto a los de bajo riesgo (dinero inteligente vendiendo)

[Shikazz0]

Pues normalmente para ver qué hacen los grandes fondos de inversión me fijo en los bonos corporativos de alto riesgo y rentabilidad (empresas más endeudadas y en mayor peligro) frente a los de bajo riesgo y rentabilidad (Apple, Amazon, etc). En tiempos de bonanza normalmente los fondos de inversión buscan más rentabilidad ya que el riesgo estructural es bajo, pero ahora, a pesar de que el SP500 lleva 4 semanas subiendo, los bonos de alto riesgo y alta rentabilidad suben mucho menos que los seguros, es decir, hay riesgo estructural a ojos de los fondos de inversión.

Si el dinero inteligente no quiere bonos de alto riesgo y beneficio, imaginad lo que pasa con las acciones, que son más arriesgadas que los bonos. Cuidado en el mercado, que parece que este rally podría ser perfectamente una bull trap de manual.

 

[sam]

A partir de Enero bajará la marea y veremos la realidad. Y muchos se echarán las manos a la cabeza. Pero no se podrá decir que no se les advirtió.

 

[RatRace]

A partir de Enero bajará la marea y veremos la realidad. Y muchos se echarán las manos a la cabeza. Pero no se podrá decir que no se les advirtió.

Claro pero luego también hay los que dicen que esto se va para arriba y que no se podrá decir que no se nos advirtió. Muchos están advertidos, el problema es que están advertidos en ambas direcciones.

 

[sam]

Claro pero luego también hay los que dicen que esto se va para arriba y que no se podrá decir que no se nos advirtió. Muchos están advertidos, el problema es que están advertidos en ambas direcciones.

Cuando empiecen a bajar tipos y parezca que la cosa mejora, será cuando se gire y vaya para abajo. Ha pasado siempre históricamente. Cuando tratan de apagar el fuego que ellos mismos han creado y riegan con millones a hedge funds para que recompren todo a precio de saldo. El juego está amañando desde el inicio.

 

[_Ñocla_]

A partir de Enero bajará la marea y veremos la realidad. Y muchos se echarán las manos a la cabeza. Pero no se podrá decir que no se les advirtió.

Gracias por advertirnos. Menos mal que nos avisáis. A partir de enero bajará la marea, tomamos nota. El 30 de diciembre venderemos toda nuestra renta variable.

Seguro que el SP 500 bajará hasta 2000, que es su suelo. O más abajo todavía.

 

[sam]

Gracias por advertirnos. Menos mal que nos avisáis. A partir de enero bajará la marea, tomamos nota. El 30 de diciembre venderemos toda nuestra renta variable.

Seguro que el SP 500 bajará hasta 2000, que es su suelo. O más abajo todavía.

Por si no lo sabías muchas manos fuertes venden en Diciembre y rotan sus carteras para volver a recomprar en Enero cuando baja. La bolsa ha tardado un año y medio en llegar al pico. El cual no ha sobrepasado. Y lleva bajando todo 2022 exceptuando el rally veraniego y el de diciembre. Si crees que las empresas pueden mantenerse al mismo nivel despidiendo y reduciendo beneficios. O eres simple o no quieres ver la realidad. Las subidas de tipos han hecho y harán que la demanda se reduzca al igual que los beneficios.

 

[Slurms MacKenzie]

Gracias por advertirnos. Menos mal que nos avisáis. A partir de enero bajará la marea, tomamos nota. El 30 de diciembre venderemos toda nuestra renta variable.

Seguro que el SP 500 bajará hasta 2000, que es su suelo. O más abajo todavía.

Lo que me parece curioso de estos iluminados catastrofistas es que nunca se ponen cortos para forrarse con sus predicciones de madmax bursátil. Por algo será.

 

[RatRace]

Por si no lo sabías muchas manos fuertes venden en Diciembre y rotan sus carteras para volver a recomprar en Enero cuando baja. La bolsa ha tardado un año y medio en llegar al pico. El cual no ha sobrepasado. Y lleva bajando todo 2022 exceptuando el rally veraniego y el de diciembre. Si crees que las empresas pueden mantenerse al mismo nivel despidiendo y reduciendo beneficios. O eres simple o no quieres ver la realidad. Las subidas de tipos han hecho y harán que la demanda se reduzca al igual que los beneficios.

Yo también creo que la bolsa bajará en 2023. Sin embargo, hay que ver si eso de reducción significativa de beneficios se acaba dando, el mercado ya ha descontado bastante la recesión en líneas generales, bajando bastante el PER medio de las empresas y del S&P 500, no bajará mucho más por el simple miedo de la gente, si baja más tiene que ser porque las empresas lo hagan peor en beneficios, ventas, etc.

 

[Parlakistan]

Ojalá bajase para comprar más dividendos baratitos pero no lo veo tan claro. Mientras tanto sigo dentro y cobrando mientras otros veis a Pablo Gil.

 

[jaimegvr]

Warren Buffet compró Cocas cola en 1984, y aguantó 1987, 1991, 2000, 2008, 2011, 2018, 2020................ sin venderlas, bajasen o subiesen, y cobrando dividendos, y subiendo a LARGO PLAZO..

ASI SE GANA.

 

[_Ñocla_]

Lo que me parece curioso de estos iluminados catastrofistas es que nunca se ponen cortos para forrarse con sus predicciones de madmax bursátil. Por algo será.

Sus predicciones son tan exactas y detalladas que no entiendo que no sean millonarios hace años. Yo en su lugar, al conocer con tal grado de exactitud hasta cuando va a subir y cuando va a bajar, ya estaría retirado en Bahamas y no perdería tiempo en Burbuja.

 

[Redoneon]

Algunos no queréis ver bajadas sustanciales de cotización ni aún sabiendo que hay recesión en la capital del imperio y en más de medio mundo...

 

[Parlakistan]

Warren Buffet compró Cocas cola en 1984, y aguantó 1987, 1991, 2000, 2008, 2011, 2018, 2020................ sin venderlas, bajasen o subiesen, y cobrando dividendos, y subiendo a LARGO PLAZO..

ASI SE GANA.

Dividendos crecientes mandan, no vender manda, no hacer caso al ruido de los medios manda.

 

[Parlakistan]

Algunos no queréis ver bajadas sustanciales de cotización ni aún sabiendo que hay recesión en la capital del imperio y en más de medio mundo...

Cuidado con las predicciones agoreras que eso ya puede estar descontado del precio.

 

[jaimegvr]

Dividendos crecientes mandan, no vender manda, no hacer caso al ruido de los medios manda.

EXACTO.

Manda, invertir solo con dinero tuyo, que no vas a necesitar en varios años, nunca a credito.
Manda, no vender nunca.
Manda reinvertir dividendos los que se puedan para hacer interes compuesto.

 

[Ungaunga]

Podéis comprar unas puts los que pensáis que esto se va al guano. Colgáis unos pantallazos cuando cerréis las operaciones.

 

[Parlakistan]

EXACTO.

Manda, invertir solo con dinero tuyo, que no vas a necesitar en varios años, nunca a credito.
Manda, no vender nunca.
Manda reinvertir dividendos los que se puedan para hacer interes compuesto.

Si, totalmente cierto, aunque con dividendos crecientes me refería a empresas que los fueran aumentando con el tiempo. Por ejemplo que esos mil euros invertidos inicialmente se conviertan en unos años en el dividendo cobrado anualmente. Si a ello le sumas la reinversión del dividendo se obtiene el deseado interés compuesto. Esa es la estrategia ganadora, lo de estar pendiente de la macro y del ruido de los "expertos" es distraerse, perder dinero y tiempo, equivocarse en resumidas cuentas.

 

[jaimegvr]

Si, totalmente cierto, aunque con dividendos crecientes me refería a empresas que los fueran aumentando con el tiempo. Por ejemplo que esos mil euros invertidos inicialmente se conviertan en unos años en el dividendo cobrado anualmente. Si a ello le sumas la reinversión del dividendo se obtiene el deseado interés compuesto. Esa es la estrategia ganadora, lo de estar pendiente de la macro y del ruido de los "expertos" es distraerse, perder dinero y tiempo, equivocarse en resumidas cuentas.

NUNCA VENDER una accion ganadora, pase lo que pase.

Cuando compras un inmueble para alquilarlo, lo vendes cuando baja de valor de mercado??? claro que no, mantienes ese inmueble alquilado, al margen de las fluctuaciones de mercado.

Con las coca colas, JNJ, P&G, BATS, VZ, etc... es lo mismo.

 

[Shikazz0]

Warren Buffet compró Cocas cola en 1984, y aguantó 1987, 1991, 2000, 2008, 2011, 2018, 2020................ sin venderlas, bajasen o subiesen, y cobrando dividendos, y subiendo a LARGO PLAZO..

ASI SE GANA.

Así se gana... Cuando tienes 500.000 € o más invertidos y te basta un 3-4% anual.

Si tienes 30.000 € invertidos e inviertes así no vas a llegar a nada, de hecho el mismo Warren Buffet no empezó así, infórmate de lo que hacia Warren Buffet cuando era pobre para volverse rico y no de lo que hizo cuando ya era billonario para mantenerse billonario.

 

[Shikazz0]

Podéis comprar unas puts los que pensáis que esto se va al guano. Colgáis unos pantallazos cuando cerréis las operaciones.

Comprar puts para especular es de ser fulastre, las puts tienen una distribución normal de probabilidades que hace que la esperanza matemática sea 0, (el beneficio a largo plazo si usas suficientes opciones debería ser 0%), las puts se utilizan para cubrirse, no para ser un puro ludópata, y se usan puts en lugar de vender lo que tienes porque si vendes lo que tienes tienes que pagar impuestos sobre los beneficios mientras que si usas puts para cubrirte tienes el mismo resultado sin tener que pagar impuestos, otro motivo para usar puts es la falta de liquidez (si tienes billones en una acción, venderla provoca un crash). Quizás es hora de que dejéis de mirar tanto wallstreetbets, lugar de ludópatas sin idea de invertir y os centréis en gente seria.

Si crees que el mercado va a bajar y quieres especular se usan futuros, no puts.