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Muchas gracias por el tono y por las explicaciones, en alguna cosa no estoy de acuerdo en otras creo que me has convencido y tengo que repasar mis conocimientos (los repasaré en todas...).La dentadura no importa en absoluto. Es la típica falacia pseudocientífica: deberíamos tener los dientes como un tigre. Pues no, básicamente porque jamás hemos cazado como los tigres. Utilizamos la inteligencia, no la dentadura. Es más, es completamente absurda la identificación de carnívoro con gran felino, cánido o similar. Los osos hormigueros, muchos pájaros, los calamares, gran parte de los insectos, anfibios. El 70% de los animales son carnívoros, y los que tienen grandes colmillos son mínimos.
Muchas gracias por el tono y por las explicaciones, en alguna cosa no estoy de acuerdo en otras creo que me has convencido y tengo que repasar mis conocimientos (los repasaré en todas...).
Un abrazo foril.
En entornos de hace miles de años, sin industrializacion, con una poblacion humana muy baja y nomada, la disponibilidad de alimento vegetal yo creo que podria multiplicarse por un numero suficiente como para compensar las variedades de las que hablas, aumentadas artificialmente.Empieza por este:
Es un metaestudio donde se contemplan todas las perspectivas que te puedas imaginar. Seguramente el más completo que existe.
Y de hecho, cuando se mira información 'real', sorprende saber que un lobo aún siendo carnívoro estricto no come el 100% de carne (puede ser como un 85-90%), incluso el oso que pensamos que es muy carnívoro y solo el oso blanco lo es. Un oso pardo come como el 60-70% de vegetales.
Hay muchos muchos asentamientos humanos donde se sabe que eran 100% carnívoros. Y en otros, en los que el clima lo permitía más, comían más plantas.
Pero 'bastante alejado' de ese prototipo de cazadores-recolectores. De hecho, es que tiene mucha lógica; la cantidad de vegetal que necesitas para obtener calorías puede ser ridículamente alta (hoy eso se soluciona principalmente con el aceite, que tiene un montón!), más aún cuando los vegetales más calóricos como las legumbres, los frutos secos o incluso los cereales casi no existían. Casi todos proceden de Oriente Medio y se extendieron con el comercio.
Y...éramos presas de muchos animales. Eso de que las mujeres se metían tropecientos kilómetros dando vueltas por ahí con los niños a cuestas para recoger cuatro tonterías, es totalmente ilógico. Más aún teniendo en cuenta las calorías que podrían obtener de ahí. Éramos parte de muchos menús...
Había muchísimos más depredadores que humanos. En Europa tenías leones, lobos, cánidos más grandes que hienas, parientes de los dientes de sable, osos por todas partes. Y a demás en versión dopada, muchos eran un 50-100% más grandes que los actuales.
La fuerza del humano era el grupo, ni de coña van a dejar a las mujeres y a las crías enfrentarse a eso. De hecho se han encontrado restos de mujeres con heridas de caza o enterradas con sus armas. Cuando tu vida depende de ello, no puedes permitirte tener prejuicios de género.
En Europa, como te decía, era prácticamente todo hielo o tundra. Pero es que el África era sabana mucho más seca que la actual. La cantidad de vegetales que necesitarían recolectar para que fuera mínimamente relevante en su dieta, que ni de coña podrían obtenerse en esos entornos.
Para alimentarte de fruta, necesitas muchos kilos al día. Para que el clan pase un solo día alimentándose a bayas, necesitarías como 300Kg...No es un plan muy viable. Aparte de que, sin modificación humana, tienen una temporada muy corta, y al no usar pesticidas se llena de bichos en cuanto están comestibles. Sin contar con herbívoros gigantescos que las huelen a kilómetros. No se van a quedar ahí esperándote.
Pero es que incluso aunque hubieran tenido trigo (que no lo tenían...), para hacer algo parecido a una barra de pan necesitaban cientos de espigas. Cuando haces cálculos de necesidades calóricas x población x densidad energética, te das cuenta de que salen cantidades absurdas. En plan de que para comer un día de trigo hubieran necesitado recolectar y procesar.....50.000 espigas.
Y lo del tono, pues no cabe otro 😎. Es un tema que me gusta y me interesa. Y de hecho, me joroba que sigamos aplicando clichés de hace 40 años, cuando se sabe muchísimo más hoy en día.
Y además, eso que se sabe...tiene MUCHO que decir en nuestra alimentación actual. Pero mucho!
Empieza por este:
Es un metaestudio donde se contemplan todas las perspectivas que te puedas imaginar. Seguramente el más completo que existe.
Y de hecho, cuando se mira información 'real', sorprende saber que un lobo aún siendo carnívoro estricto no come el 100% de carne (puede ser como un 85-90%), incluso el oso que pensamos que es muy carnívoro y solo el oso blanco lo es. Un oso pardo come como el 60-70% de vegetales.
Hay muchos muchos asentamientos humanos donde se sabe que eran 100% carnívoros. Y en otros, en los que el clima lo permitía más, comían más plantas.
Pero 'bastante alejado' de ese prototipo de cazadores-recolectores. De hecho, es que tiene mucha lógica; la cantidad de vegetal que necesitas para obtener calorías puede ser ridículamente alta (hoy eso se soluciona principalmente con el aceite, que tiene un montón!), más aún cuando los vegetales más calóricos como las legumbres, los frutos secos o incluso los cereales casi no existían. Casi todos proceden de Oriente Medio y se extendieron con el comercio.
Y...éramos presas de muchos animales. Eso de que las mujeres se metían tropecientos kilómetros dando vueltas por ahí con los niños a cuestas para recoger cuatro tonterías, es totalmente ilógico. Más aún teniendo en cuenta las calorías que podrían obtener de ahí. Éramos parte de muchos menús...
Había muchísimos más depredadores que humanos. En Europa tenías leones, lobos, cánidos más grandes que hienas, parientes de los dientes de sable, osos por todas partes. Y a demás en versión dopada, muchos eran un 50-100% más grandes que los actuales.
La fuerza del humano era el grupo, ni de coña van a dejar a las mujeres y a las crías enfrentarse a eso. De hecho se han encontrado restos de mujeres con heridas de caza o enterradas con sus armas. Cuando tu vida depende de ello, no puedes permitirte tener prejuicios de género.
En Europa, como te decía, era prácticamente todo hielo o tundra. Pero es que el África era sabana mucho más seca que la actual. La cantidad de vegetales que necesitarían recolectar para que fuera mínimamente relevante en su dieta, que ni de coña podrían obtenerse en esos entornos.
Para alimentarte de fruta, necesitas muchos kilos al día. Para que el clan pase un solo día alimentándose a bayas, necesitarías como 300Kg...No es un plan muy viable. Aparte de que, sin modificación humana, tienen una temporada muy corta, y al no usar pesticidas se llena de bichos en cuanto están comestibles. Sin contar con herbívoros gigantescos que las huelen a kilómetros. No se van a quedar ahí esperándote.
Pero es que incluso aunque hubieran tenido trigo (que no lo tenían...), para hacer algo parecido a una barra de pan necesitaban cientos de espigas. Cuando haces cálculos de necesidades calóricas x población x densidad energética, te das cuenta de que salen cantidades absurdas. En plan de que para comer un día de trigo hubieran necesitado recolectar y procesar.....50.000 espigas.
Y lo del tono, pues no cabe otro 😎. Es un tema que me gusta y me interesa. Y de hecho, me joroba que sigamos aplicando clichés de hace 40 años, cuando se sabe muchísimo más hoy en día.
Y además, eso que se sabe...tiene MUCHO que decir en nuestra alimentación actual. Pero mucho!
discrepo...Empieza por este:
Es un metaestudio donde se contemplan todas las perspectivas que te puedas imaginar. Seguramente el más completo que existe.
Y de hecho, cuando se mira información 'real', sorprende saber que un lobo aún siendo carnívoro estricto no come el 100% de carne (puede ser como un 85-90%), incluso el oso que pensamos que es muy carnívoro y solo el oso blanco lo es. Un oso pardo come como el 60-70% de vegetales.
Hay muchos muchos asentamientos humanos donde se sabe que eran 100% carnívoros. Y en otros, en los que el clima lo permitía más, comían más plantas.
Pero 'bastante alejado' de ese prototipo de cazadores-recolectores. De hecho, es que tiene mucha lógica; la cantidad de vegetal que necesitas para obtener calorías puede ser ridículamente alta (hoy eso se soluciona principalmente con el aceite, que tiene un montón!), más aún cuando los vegetales más calóricos como las legumbres, los frutos secos o incluso los cereales casi no existían. Casi todos proceden de Oriente Medio y se extendieron con el comercio.
Y...éramos presas de muchos animales. Eso de que las mujeres se metían tropecientos kilómetros dando vueltas por ahí con los niños a cuestas para recoger cuatro tonterías, es totalmente ilógico. Más aún teniendo en cuenta las calorías que podrían obtener de ahí. Éramos parte de muchos menús...
Había muchísimos más depredadores que humanos. En Europa tenías leones, lobos, cánidos más grandes que hienas, parientes de los dientes de sable, osos por todas partes. Y a demás en versión dopada, muchos eran un 50-100% más grandes que los actuales.
La fuerza del humano era el grupo, ni de coña van a dejar a las mujeres y a las crías enfrentarse a eso. De hecho se han encontrado restos de mujeres con heridas de caza o enterradas con sus armas. Cuando tu vida depende de ello, no puedes permitirte tener prejuicios de género.
En Europa, como te decía, era prácticamente todo hielo o tundra. Pero es que el África era sabana mucho más seca que la actual. La cantidad de vegetales que necesitarían recolectar para que fuera mínimamente relevante en su dieta, que ni de coña podrían obtenerse en esos entornos.
Para alimentarte de fruta, necesitas muchos kilos al día. Para que el clan pase un solo día alimentándose a bayas, necesitarías como 300Kg...No es un plan muy viable. Aparte de que, sin modificación humana, tienen una temporada muy corta, y al no usar pesticidas se llena de bichos en cuanto están comestibles. Sin contar con herbívoros gigantescos que las huelen a kilómetros. No se van a quedar ahí esperándote.
Pero es que incluso aunque hubieran tenido trigo (que no lo tenían...), para hacer algo parecido a una barra de pan necesitaban cientos de espigas. Cuando haces cálculos de necesidades calóricas x población x densidad energética, te das cuenta de que salen cantidades absurdas. En plan de que para comer un día de trigo hubieran necesitado recolectar y procesar.....50.000 espigas.
Y lo del tono, pues no cabe otro 😎. Es un tema que me gusta y me interesa. Y de hecho, me joroba que sigamos aplicando clichés de hace 40 años, cuando se sabe muchísimo más hoy en día.
Y además, eso que se sabe...tiene MUCHO que decir en nuestra alimentación actual. Pero mucho!
| Tribu / Pueblo | Región | Nº aproximado de especies vegetales comestibles |
|---|---|---|
| Yanomami | Amazonía (Brasil–Venezuela) | 120–200 |
| Kayapó | Amazonía (Brasil) | 250–300 |
| Awá-Guajá | Amazonía (Brasil) | 80–120 |
| Dani | Papúa (Indonesia) | 40–70 |
| Hadza | Tanzania | 60–100 |
| San (bosquimanos) | África austral | 80–120 |
| Baka | África central (selva del Congo) | 100–150 |
discrepo...
el mejor ejemplo lo tenemos en las tribus actuales que viven en el neolitico...
cuando pensamos en vegetales, pensamos en patatas, zanahorias y etc...
las tribus "salvajes" comen decenas de variedades de tuberculos, raices, setas, cigot de insectos... y etc... indagando en el tema te paso un listado de las variedades vegetales que toman las tribus actuales: de animales, reptiles y peces seran varias decenas mas
Número aproximado de vegetales utilizados por algunas tribus
como ves tienen una variedad de producto muchisimo mayor que en las sociedades agricolas que priman unas especies (mas "rentables") x encima de otras, reduciendo la diversidad.
Tribu / Pueblo Región Nº aproximado de especies vegetales comestibles Yanomami Amazonía (Brasil–Venezuela) 120–200 Kayapó Amazonía (Brasil) 250–300 Awá-Guajá Amazonía (Brasil) 80–120 Dani Papúa (Indonesia) 40–70 Hadza Tanzania 60–100 San (bosquimanos) África austral 80–120 Baka África central (selva del Congo) 100–150
efectivamente estas tribus son en su mayoria cazadores recolectores y agricultores itinerantes (siembran aqui y alla en sus migraciones y luego vuelven a pasar en tiempo de cosecha...)
la caza tiene un gran peso como bien dices, pero estas tribus (es decir nosotros) son/somos omnivoros
Busca información de procedencia de todos los vegetales que se comen hoy.En entornos de hace miles de años, sin industrializacion, con una poblacion humana muy baja y nomada, la disponibilidad de alimento vegetal yo creo que podria multiplicarse por un numero suficiente como para compensar las variedades de las que hablas, aumentadas artificialmente.
Aparte suelos mas ricos y una mejor salud general podria aumentar la absorción de nutrientes enormemente.
A mi tambien me has convencido, no cabe duda de que la carne es y fue una parte importantisima de nuestra dieta, pero sin duda los vegetales tambien y las frutas en verano.
Manzanas, esparragos trigueros, higos, sarracena, almendras, avellanas... Para mi es innegable que han sido parte de la alimentacion del ser humano y en cantidades no tan poco apreciables como las pintas.
Para finalizar el cuento de las calorias es un timo, se calculan en funcion de cuanto tiempo pasa un alimento ardiendo hasta apagarse.
Todo depende de tu metabolismo y tu sistema digestivo, conozco gente voluminosa que apenas comen las dos mil calorias de rigor diarias, en cambio otros cuyo sistema digestivo esta menos optimizado pasan de las tres mil sin engordar.
Si eso fuera cierto y asi de secillo no habria rellenitos en el mundo.
En entornos de hace miles de años, sin industrializacion, con una poblacion humana muy baja y nomada, la disponibilidad de alimento vegetal yo creo que podria multiplicarse por un numero suficiente como para compensar las variedades de las que hablas, aumentadas artificialmente.
Aparte suelos mas ricos y una mejor salud general podria aumentar la absorción de nutrientes enormemente.
A mi tambien me has convencido, no cabe duda de que la carne es y fue una parte importantisima de nuestra dieta, pero sin duda los vegetales tambien y las frutas en verano.
Manzanas, esparragos trigueros, higos, sarracena, almendras, avellanas... Para mi es innegable que han sido parte de la alimentacion del ser humano y en cantidades no tan poco apreciables como las pintas.
Para finalizar el cuento de las calorias es un timo, se calculan en funcion de cuanto tiempo pasa un alimento ardiendo hasta apagarse.
Todo depende de tu metabolismo y tu sistema digestivo, conozco gente voluminosa que apenas comen las dos mil calorias de rigor diarias, en cambio otros cuyo sistema digestivo esta menos optimizado pasan de las tres mil sin engordar.
Si eso fuera cierto y asi de secillo no habria rellenitos en el mundo.
Yo antes hacía eso de la ensalada y las legumbres de bote, cada vez me fueron sentando peor y ya no las tolero, incluso echando pocas a la ensalada estoy 10 horas con gases.Que quieres que te cuente, hoy en día está al alcance de cualquiera que tenga un ordenador y sepa usar Google lo que aporta nutricionalmente las legumbres.
Que así en resumen son proteínas de bajísima calidad, antinutrientes que las hacen indigeribles ( por eso las legumbres sientan muy mal a TODO el mundo, porque estar hinchado echando gases 7 horas después de comer, es sentarse muy incómodo) y pues poco más...
Vamos, que puedes estar toda tú vida sin probar una legumbre y no habrás perdido absolutamente ningún nutriente beneficioso para tu organismo. Y tú intestino estará mucho más sano, de eso no hay ninguna duda
Lo mismo o casi podríamos decir de las verduras. Estás casi son incluso peor porque ni proteínas aportan , son antinutriente puro y duro
El ser humano ha ido seleccionando los ejemplares de mayor tamaño para su propio beneficio, pero esto lleva pasando desde que el mundo es mundo.Busca información de procedencia de todos los vegetales que se comen hoy.
Originariamente, en la INMENSA mayoría de las ocasiones proceden de un pequeño territorio remoto, que luego los asirios, los egipcios, los romanos, los griegos, en sus respetivos imperios, fueron extendiendo. Y mejorando
Pero es que la versión salvaje de cada alimento que comemos se parece poco a la original. Eran inmensamente más pequeñas, con menos alimento, llenas de semillas, y muchísimo más tóxicas que las actuales.
De hecho, muchas especies vegetales que comemos...no existen. Son hibridaciones. Y de hecho algunas como las coles de Bruselas o el brócoli, increíblemente recientes. Inventos, como las razas de los perros.
No me voy a poner a buscar, pero de las frutas que recuerdo haber mirado 😛:
- Kiwi, plátano, piña, mango, etc etc: América
- Manzana: Kazajistán
- Pera: Asia menor
- Cerezas: Turquía/Persia
- Naranjas, limones, mandarinas: sudeste asiático
- Fresas: los Alpes
- Sandía: Sudán
- Melocotón: China
- Melón: África
- Uva: Cáucaso
Es el 'efecto Mercadona', pensar que toda esa enorme variedad que ha producido el comercio durante milenios 'estaba ahí'. No...no estaba. Igual que si entras en un bosque cualquiera, no tendrás ni un solo alimento que echarte a la boca, solo en los tropicales tendrás fruta.
Y para que te hagas una idea, esta es la diferencia entre una planta 'original' (la silvestre...) y la domesticada por el hombre.
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Una sandía 'original' era como una ciruela. Una plátano, como un mechero.
Imaginamos lo que pasaba entonces con códigos modernos, no podemos evitarlo.
Es muy fácil: vete a una estación de esquí con dos metros de nieve y piensa qué vegetales podrías comer. Pues era bastante parecido...
El ser humano ha ido seleccionando los ejemplares de mayor tamaño para su propio beneficio, pero esto lleva pasando desde que el mundo es mundo.
Quiere decir que llevamos comiendo vegetales muchisimo tiempo y que priorizamos por encima de todo estos, por eso se han movido entre los distintos continentes de la manera en la que lo han hecho.
Si tan nocivos fueran y tan miseros como lo pintas no se habria comerciado con tanto impetu.
Mi abuelo ya comia sandias bien grandes alla por 1920 antes de cualquier laboratorio moderno.
Y el platano de canarias se lleva consumiendo desde que se descubriera america supongo.
El tema es que tenemos papilas gustativas que nos sirven para diferenciar lo que es nutritivo de lo que no, yo no se tu pero un kiwi verde tirando a acido a mi me sabe a gloria bendita, tan bien como un chuleton.
Una sandia en verano cuando estas deshidratado, unas castañas asadas.
Si tan malos son por que tienen ese sabor tan seductor? Por que no son como el aceite de girasol, las harinas... En fin, toda la porqueria que si que es infracomida, que es inisipida totalmente.
Vamos es que renunciar a comer fruta y verdura me parece demencial totalmente.
Es que la perspectiva no es esa. No se trata de tu abuelo, ni del año 1.420.El ser humano ha ido seleccionando los ejemplares de mayor tamaño para su propio beneficio, pero esto lleva pasando desde que el mundo es mundo.
Quiere decir que llevamos comiendo vegetales muchisimo tiempo y que priorizamos por encima de todo estos, por eso se han movido entre los distintos continentes de la manera en la que lo han hecho.
Si tan nocivos fueran y tan miseros como lo pintas no se habria comerciado con tanto impetu.
Mi abuelo ya comia sandias bien grandes alla por 1920 antes de cualquier laboratorio moderno.
Y el platano de canarias se lleva consumiendo desde que se descubriera america supongo.
El tema es que tenemos papilas gustativas que nos sirven para diferenciar lo que es nutritivo de lo que no, yo no se tu pero un kiwi verde tirando a acido a mi me sabe a gloria bendita, tan bien como un chuleton.
Una sandia en verano cuando estas deshidratado, unas castañas asadas.
Si tan malos son por que tienen ese sabor tan seductor? Por que no son como el aceite de girasol, las harinas... En fin, toda la porqueria que si que es infracomida, que es inisipida totalmente.
Vamos es que renunciar a comer fruta y verdura me parece demencial totalmente.
Y si un plátano original era como un mechero, ¿cómo hacen los gorilas con sus 500 kilos para mantenerse? Esto es el mismo cuento de siempre, del flúor, de las grasas vegetales, los almidones, las harinas... nadie habla. La carne es pésima y cancerígena y los vegetales están llenos de antinutrientes y modificados, traídos por Atila el uno, ya...
Debe ser que las toxinas que genera una dieta carnívora pura se acumulan en el cerebro e impiden el discernimiento de las cosas mas simples.
No hace falta estudios cientificos ni libros de historia, hazte una ensalada de pasto y te metes una cucharada en la boca y ya verás como tu cuerpo te avisa de lo que es apto para ti o no por muy grande que sea.
Luego comete una manzana o una pera de huerto, natural, de un arbol de los de antes, no la porqueria del supermercado y me cuentas...
El plátano es asiatico, no americano.
Tienes razon, disculpaNo me he metido contigo, y puede que tenga motivos para hacerlo. Tienes una información completamente 'superada' por la ciencia, y a pesar de ello estoy siendo respetuoso. Si no lo vas a ser, acabamos el debate.
Sí, es cierto: haz caso a tu cuerpo. Pero hazlo DE VERDAD.
Estate un tiempo razonable (que no vaya a suponer ningún problema para tu salud) haciendo la prueba. 2, 3 semanas.
Prueba a comer exclusivamente alimentos vegetales. Frutas, verduras, legumbres, cereales, frutos secos. Lo que veas. Exclusivamente vegetal.
Y luego prueba a comer exclusivamente productos animales. Panceta, ternera, gorrino.
En ambos casos, productos puros sin procesar, para que no haya contaminantes.
Yo lo tuve que hacer por necesidad. Era imposible saber qué comidas me afectaban, no solo eran tantas que incluso con una excel y limitando a 1-2 alimentos distintos al día seguía persistiendo, sino que encima iba cambiando.
Si quieres saber la verdad, prueba. No perderás nada. En pocas semanas, tu cuerpo no va a sufrir ningún problema grave.
Y nos lo cuentas...
Ayer mismo hice una con quinoa , espinacas , aguacate y unos pocos garbanzos de esos de bote
Una legumbre y un cereal comido a la vez tienen los mismos aminoácidos que la carne ( alubias con arroz, lentejas con arroz etc,etc) y así se evita el cruel sacrificio de un animalLos antinutrientes no son en absoluto un mito, son muy reales y sus efectos en el organismo son fácilmente comprobables.
Por otro lado, las proteínas de las legumbres no son de calidad, en absoluto.
El perfil de aminoácidos de las legumbres es el siguiente:
El perfil de aminoácidos de una chuleta es el siguiente:
- Perfil de aminoácidos: Ricas en lisina, leucina, y fenilalanina. Deficientes en metionina, cisteína y a veces triptófano.
Le dejo a usted que elija el alimento más completo.
- Aminoácidos Esenciales: La carne provee los nueve aminoácidos que el cuerpo no produce (leucina, isoleucina, valina, metionina, lisina, fenilalanina, treonina, triptófano, histidina).
Si hablamos de la vitamina A, tenemos otro problema, porque la procedente del reino vegetal es pro-vitamina, no es como la que puede aportar un cigot, por ejemplo.
La vitamina D del reino vegetal es ineficaz. No aporta D3.
El hierro es otro problema. El hierro no hemo es ineficiente nutricional y es el que aporta el reino vegetal.
Hay más, pero con esta breve disertación creo que queda aclarado el valor del reino vegetal en la nutrición humana, mas allá de aportar fibra, hidratos y agua.
Y el arroz con bogavante!?De primero, torreznos.
Y de postre, media botella de ribera del Duero
Salud
Yo cuando hago c,do de verduras, meto una malla con un kilo de garbanzos y luego los congelo para otros usosmira a ver si encuentras alguna marca que no los lleve y nos lo cuentas...
Yo tengo una del lidl, 20 pavos excelentemente invertidos.Para arroz te recomiendo una arrocera como las que usan los asiáticos.
Es flipante lo fácil que es. Echar arroz, agua y encender.