Oro: Cuidado con el oro

La bolsa también son expectativas. Toca fondo cuando el pesimismo es mas profundo, no cuando los resultados en si son peores, y viceversa. Y los futuros y esas guano aún intensifican mas esos movimientos
Por eso digo.....Ultimamente en subidas fuertes de los mercados el oro ha acompañado a esas subidas. Ya no se trata de un valor defensivo , es un valor más como cualquier stock de bolsa , solo que ahora HAY MÁS GENTE METIDA Y ESO NO ES BUENO..Quién se acordaba del oro como valor refugio hace 20 años?...Nadie...Ahora todos metidos en oro y plata por que se ha puesto de moda.Y como todas las modas , son pasajeras.
CUANDO SE HA VISTO SUBIR LA PLATA 2 EUROS LA ONZA EN UN DÍA Y CORREGIR 4 AL DÍA SIGUIENTE?????..YA NO ES VALOR REFUGIO, DE HECHO IRAN ESTÁ ATACANDO ISRAEL HOY Y EL ORO BAJA..
 
Por eso digo.....Ultimamente en subidas fuertes de los mercados el oro ha acompañado a esas subidas. Ya no se trata de un valor defensivo , es un valor más como cualquier stock de bolsa , solo que ahora HAY MÁS GENTE METIDA Y ESO NO ES BUENO..Quién se acordaba del oro como valor refugio hace 20 años?...Nadie...Ahora todos metidos en oro y plata por que se ha puesto de moda.Y como todas las modas , son pasajeras.
CUANDO SE HA VISTO SUBIR LA PLATA 2 EUROS LA ONZA EN UN DÍA Y CORREGIR 4 AL DÍA SIGUIENTE?????..YA NO ES VALOR REFUGIO, DE HECHO IRAN ESTÁ ATACANDO ISRAEL HOY Y EL ORO BAJA..
Se te ve entendidoh.
 
Dices que "Lo único que podría enterrar al oro sería que descubriesen cómo hacerlo sintético, como pasó con los diamantes."

Pero si no voy engañado, los diamantes continúan siendo un producto de lujo muy caro.
Si y no, si compraste diamantes hace 30 años, despues subieron bastante pero desde hace unos 5 que le amaron el negocio a Debeers o como se escriba valen entre un 30 y un 40% menos, con lo cual algo has ganado pero no mucho (Lo digo con conocimiento de causa). Los diamantes no son escasos, simplemente su oferta ha estado muchisimos años controlada por una empresa, cuando Rusia y otros rompieron el monopolio se inundo el mercado y luego los diamantes sinteticos han sido la puntilla, aunque no tengan la fluorescencia de los naturales la gente no lo aprecia, incluso van a por la mosainita en lugar de diamantes.

El oro no se puede crear de manera artificial de momento, cuando consigan los reactores de fusion operativos, igual se puede producir, hasta entonces no. Pero antes de eso llegara la fruta cuantica y hackeara Bitcoin (segun algunos, de eso no entiendo).
 
El oro no se puede crear de manera artificial de momento, cuando consigan los reactores de fusion operativos, igual se puede producir, hasta entonces no. Pero antes de eso llegara la fruta cuantica y hackeara Bitcoin (segun algunos, de eso no entiendo).

Tampoco. El oro se puede fabricar desde los años 40. Cantidades ridículas y radioactivo. El camino que indicas es posible, carísimo y lleno de isótopos. Pero hay una tercera vía perfectamente posible, y de hecho es como se fabrica:

Para empezar, solamente necesitas un par de estrellas de neutrones. No te pido lo más raro del universo, pero. Primero hace falta una estrella enorme, al menos unas 8–10 veces la masa del Sol. Esa estrella vive deprisa, quemando su combustible nuclear en apenas unos pocos millones de años (el Sol, en comparación, vive unos 10.000 millones). Cuando se quede sin combustible, pasaremos al colapso gravitatorio y ya tenemos nuestra supernova.

La explosión arranca las capas externas de la estrella y el núcleo que queda se comprime como el sueldo de un mileurista de vacaciones en Suiza: una masa similar a la del Sol queda reducida a una esfera de unos 20 kilómetros de diámetro. Eso es una estrella de neutrones. En ella, una cucharadita de materia pesa mil millones de toneladas.

Así que ya tenemos el primer ingrediente del oro cósmico. Facilito y rapidito. Bueno, pues de eso necesitamos dos.

El siguiente paso es un poco más dificilillo: para que dos estrellas de neutrones choquen, normalmente deben nacer como un sistema binario de estrellas masivas. Es decir, dos estrellas enormes orbitándose desde el principio. Cada una debe explotar como supernova sin destruir el sistema gravitatorio. Hay que reconocer que eso es estadísticamente poco frecuente.

Pero incluso si el sistema sobrevive a dos supernovas, todavía queda esperar. Las dos estrellas de neutrones seguirán orbitándose durante cientos de millones o miles de millones de años, perdiendo energía poco a poco mediante ondas gravitacionales. Su órbita se contrae lentamente, muy lentamente.

Hasta que finalmente colisionan. Y cuando digo colisionan, quiero decir que liberan en un instante más energía que la que produce el Sol durante miles de millones de años. El choque lanza al espacio una nube de materia ultradensa llena de neutrones libres. Es el equivalente cósmico a abrir una presa de neutrones.

Y aquí empieza el verdadero taller de joyería del universo. En esa nube ocurre el llamado r-process (rapid neutron capture). Los núcleos atómicos empiezan a capturar neutrones a una velocidad absurda. Tan rápido que apenas tienen tiempo de reorganizarse antes de recibir otro neutrón más. Los núcleos se vuelven cada vez más pesados e inestables.

Después ocurre la segunda parte de la receta. Muchos neutrones se transforman mediante decaimiento beta:

neutrón → protón + electrón + antineutrino

Cada vez que eso pasa, el núcleo gana un protón. Y al ganar protones, el elemento sube en la tabla periódica. Así, en medio de ese caos nuclear:

plomo → oro → platino → uranio → y muchos otros.

Todo esto ocurre en segundos, dentro de una nube que brilla con una luminosidad comparable a una galaxia entera durante unos días. A ese fenómeno lo llamamos kilonova.

Cuando la nube se enfría, los nuevos elementos pesados quedan esparcidos por el espacio. Con el tiempo, parte de ese material acaba en nuevas estrellas, nuevos planetas… y ocasionalmente en una moneda o un anillo.

Nada que no se pueda organizar un fin de semana largo en el garage de tu casa.

Por eso, desde hace milenios, el oro se llama “el dinero de los reyes”. No porque los reyes puedan fabricarlo… sino porque ni siquiera el universo lo produce con prisa.

Y ahora seguid comparándolo con diamantes… o con bitcoins.
 
En España, puede. Por ahí afuera mucha más gente de la que crees.
Por supuesto...Los que más , los alemanes que desde la República de Weimar ya están escocidos , de hecho el oro de 9K se inventó en Alemania para poseer oro aunque sea de bajo Quilate.
En Estados Unidos llevan poco , no te creas , de hace una decada atrás y sobre todo con su plata constitucional , del 90%.
 
Porque el oro lleva muchos años inflandose y haciéndose mas caro, es lo que estoy mostrando en este hilo. Si esperas que rendimientos así se mantengan en el futuro en un periodo largo es donde te equivocas.

Una onza de oro sigue siendo una onza ahora y siempre. En la época romana hace 2000 años con una onza compraban un sustancia ilegal. Adivina cuanto vale un sustancia ilegal hoy. Pues mas o menos lo mismo, una onza. ¿Por qué? Porque la cantidad es la misma y a largo plazo los bienes que comprarás con ella serán mas o menos los mismos, con sus vaivenes de épocas y lugares distintos.
Decía Antal Fekete antes de morir, que después del último contango del oro, ya no se podría calcular su precio en dólares, porque nadie va a querer vender su oro en esa divisa. En backwardation constante, se produciría hiperdeflación en términos de oro, eso en teoría creo que significa que cada vez podremos comprar más caballos con menos oro. Mi duda es si ya vimos el último contango, lo digo por las primas cada vez más altas que se pagan por el metal físico.
Creo que era Fekete el que decía que la última burbuja sería la del oro, y tiene su lógica, es lo último a lo que agarrarse en materia monetaria no falsificable.
 
El razonamiento es esencialmente correcto, pero ahora no se debe comparar con un sustancia ilegal, sino con un coche. En todo caso, un sustancia ilegal decente de paseo anda entre 5000 y 10000 euros, así que la onza todavía debe subir para darte la razón.

En cuanto a los coches, su precio sí que se ha “inflado”, medido en Fiat. Si una onza debe comprar uno (que es el equivalente exacto al sustancia ilegal debe tu ejemplo), pues hablamos de 20000 mínimo, ¿no es así?

En realidad, ese tipo de razonamientos son aproximados, y yo hice el primero de ese tipo en este foro allá por 2009-2010 y fue muy celebrado. Si queremos ser más precisos, la idea es establecer la parte de la deuda que se vaya a respaldar por oro. Son cuentas que he hecho varias veces en este foro. Si se decide respaldar solamente el 10% de la deuda occidental con el oro de los bancos centrales, pues sale aproximadamente a 10000 dólares la onza. El doble de lo que vale ahora. Pero claro, si se decidiera respaldar el 20% de la deuda, serían 20000. Y si sigue expandiéndose la deuda, pues el coste del oro en moneda fiat se adaptaría acorde a dicha expansión.

Ahora, esto que dices:

“Recordad que el oro no produce nada y solo vale lo que otros estén dispuestos a pagar por él.”

Es un disparate. El oro es dinero, esencialmente el mejor dinero que existe, y una de las propiedades más importantes del dinero tiene que ser esa: que no produzca nada y que no valga nada. Pues debe cumplir la función de servir de referencia para el precio de los demás bienes. Por ejemplo, el petróleo produce muchas cosas y tiene mucho valor, pero no puede servir como dinero ¡porque fluctúa y se destruye al usarlo! Os metéis a hacer comentarios y análisis sobre oro sin tener ni idea de la función que cumple ni de lo que es realmente el dinero.

Para evitar las imperfecciones del trueque, con el paso de los milenios se eligió en cada lugar del planeta con civilización al oro como dinero, porque sirve. No vale para nada, no se degrada, es dificil de obtener y escaso, y tiene valor como simbolo de estatus, pues las muyer con clase lo aceptan y lo valoran. Cuando se deprime su precio artificialmente, y se elimina del sistema por decreto, como en 1971, pues resulta que el dolar ha perdido un 95% de su valor… frente al oro. No es casualidad, y no tiene que ver nada con los mecanismos psicológicos de subida de precio sostenida por expectativas de ganancia que apuntabas.

Cuidado pues.

Está es la razón por la que toda la humanidad llegó a la misma conclusión en diferentes épocas y lugares.
 
Eso se llama especulación


Mantener valor, proteger contra inestabilidad e incertidumbre, eso si lo hace bien



Vale, pero si hubieras comprado un fondo indexado habrías multiplicado eso o algo más.

Y si hubieras comprado bitcoin serías multimillonario, ¿Significa eso que el Bitcoin es la mejor inversión y debemos comprar ya? No.

El oro tiene mucho mas recorrido temporal y es físico, no un algoritmo, por lo que es mas seguro, pero no esperéis que la riqueza brote de ahí, porque los lingotes de oro no hacen nada, no pueden fornicar y crear mas lingotitos bebé.

No confundáis rendimientos buenos con inversiones buenas. Ni fundamentales con especulación
Cuando el dinero no valga nada, el oro podrá comprar todo lo que existe.

Y no, el dinero electrónico, el bitcoin o las cbdc no son dinero. Pasadles la prueba de los tres requisitos. Sobre todo cuando se viene la época de los grandes apagones.
 
Eso haré. Si veo que el oro se pone bajista y que los factores tras la subida se agotan, yo me largo antes de arriesgarme a un invierno metalero. Hay que diversificar y tener cuidado con el oro y con todas las inversiones. Hemos tenido muy largos inviernos en renta fija, en ladrillo, en tierras, en bolsa...
La diversificación no sirve para el pobre porque mantiene sus ganancias cercanas al tipo de interés, como mucho. Cuanto más diversifica, menos ganancias. El que Invierte bien y diversifica mucho, si saca un diez por ciento se puede dar con un canto. El diez por ciento anual de treinta mil son tres mil.

El pobre debe identificar una necesidad, una falla del sistema, elaborar una tesis de inversión solamente e ir con todo a por ella. Si tiene razón se hará rico y si no, lo perderá todo.

Es lo que hicieron todos los ricos que no heredaron.

Yo leí mucho a Antal Feteke, porque lo citaba FOFOA y hacía más de quince años que no lo veía mencionar en este foro,salvo yo. En cuanto el oro perdió las ganancias de 2011 y se puso plano, nadie más se acordó de él. Pero Feteke profetizó lo que iba a ocurrir y yo vi la explicación a todo lo que no entendía desde que salí del colegio. Todavía no se ha completado todo. Ya se produjo el último contango? Veremos a ver como acaba lo de Irán. Él no llegó a verlo, pero tampoco Einstein llegó a ver los viajes espaciales ni los aceleradores lineales y no dudaba de la relatividad general.
 
Última edición:
En el madmax que esperas el oro tampoco va a valer nada, lo que valdrán son las armas, la gasofa y las latas de atún. Así que ya sabes en que invertir, pero te aviso de que vas a morir esperando que llegue.

Ya faltaba lo del madmax y las armas. Pareces desconocer qué pasó en los madmax del último cuarto de siglo, como el de Zimbwabwe, por ejemplo.

En cuanto a morir, empezamos con la onza a 250 euros en 2000 (y habrá foreros de más edad que empezarían antes). Y andamos por 4500. No sé qué shishi piensas que “estamos esperando”.

Estas cosas se han hablado mil veces aquí desde 2008, pero periódicamente entra alguno abriendo hilos como éste. Cuidado con el oro. No habéis pensado nada en serio, y entráis en sitios donde muchos llevamos en esto 25 años a descubrirnos el Mediterráneo a los habitantes de su ribera. En fin.
 
Última edición:
Dice que el dinero no va a valer nada, que si apagones... Si claro. Como que en ese escenario el oro va a valer algo. Seguid esperando. Si cae el sistema financiero internacional lo último que va a importar es el oro que tengas escondido por tu casa

¿Esperando qué? De 250 a 4500. Mira, tú no tienes ni idea de economía ni del concepto de dinero. Y por eso dices las cosas que dices. Cada vez que ha caído el sistema financiero ha sido precisamente el oro lo que ha importado.

Tu entendimiento de los momentos extraordinarios no pasa de las caricaturas de Hollywood (las películas del Madmax, de Mel Gibson, que son un entretenimiento, pero no tienen pies ni cabeza).

Te voy a pintar la situación real a 11 de marzo de 2026: aquí hay dos bandos. Uno de ellos está formado por gente que tiene metales de todos los tipos, de los que brillan, y de los que recorren el espacio con rapidez, también pesados. En el otro bando hay miedosos que nunca compran nada, y no tienen metales, ni de los unos, ni de los otros.

Y en cuanto a los madmax, en los últimos 2000 años al menos, desde los romanos, son todos iguales: se empieza a degradar la sociedad poco a poco, y los que mandan van devaluando la moneda (antiguamente quitando parte de su oro o plata, modernamente, imprimiendo) y subiendo los impuestos. Hasta que la situación explota. En la antigüedad, huyendo la gente del sistema. Actualmente, mandando la moneda a cero y sacando otra (como con la peseta) y engañando a todo el mundo (menos a los que tienen oro y bienes tangibles que trasladan la riqueza de la moneda anterior a la nueva).

En casos extremos, el sistema peta de tal manera que acaba en guerra mundial, como en la segunda. Y ahí no valen las latas de atún ni la gasofa. Al acabar la Segunda Guerra Mundial, los nuevos gobernantes de Alemania eliminaron por sorpresa el marco alemán vigente, para dejar a la gente sin ahorros y obligarla a trabajar. Y lo consiguieron con todos menos con los que tenían oro, que siguieron conservando su patrimonio.

Que el dinero no vale nada es un hecho, cada vez sube todo más de precio, sin parar, desde 1971, cuando se eliminó el patrón oro. Cada vez más deuda, y más desastre financiero. Y vienes tú aquí, sin tener ni idea de nada, y con unas nociones elementales de la teoría de la opinión contraria, que sabe todo el mundo, a decir que “cuidado con el oro”.
 
Lo que tenía que decir quedó bien explicado en comentarios anteriores. Ya que vienes faltando al respeto huelga decir nada más, porque es perder el tiempo.

Supongo que Warren Buffet tampoco tiene ni idea, pero tu si.

Madmaxista de salón que cree que va a petar el sistema y el oro le va a salvar. Otro mas

Te lo digo clarito: no tienes ni fruta idea de economía, ni de lo que es el dinero, ni de oro. Y sobre madmaxista de salón, ni has estado en el ejercito, ni en escenarios dolido ni tienes armas. ¿Qué te va a salvar a ti, listillo de salón?
 
Lo que tenía que decir quedó bien explicado en comentarios anteriores. Ya que vienes faltando al respeto huelga decir nada más, porque es perder el tiempo.

Supongo que Warren Buffet tampoco tiene ni idea, pero tu si.

Madmaxista de salón que cree que va a petar el sistema y el oro le va a salvar. Otro mas
Sin querer faltarte al respeto. En España guerra civil, propiedades confiscadas, gente intentando pasar a Francia. Para pasar a Francia los contrabandistas que te pasaban por la noche por la montaña cobraban en oro (anillos, monedas, collares lo que fuese). Llegas a Francia, campo de refugiados, con lo simpaticos que son los franceses sino tenias algo de oro para salir del campo de refugiados y comprar comida, te quedabas que no necesitabas el Ozempic. Y asi con todo.

Lo mismo paso con las guerras de los balcanes.

El bitcoin si es mas facil de transportar pero si saben que lo tienes te van a torurar hasta que cantes 12 palabras o 12000 y sino a ver como lo haces efectivo discretamente, porque en el momento que monetices algo se enteran.

Y todo eso suponiendo que sea en un solo pais, si es a nivel global, no vale nada.
 
Ya faltaba lo del madmax y las armas. Pareces desconocer qué pasó en los madmax del último cuarto de siglo, como el de Zimbwabwe, por ejemplo.

En cuanto a morir, empezamos con la onza a 250 euros en 2000 (y habrá foreros de más edad que empezarían antes). Y andamos por 4500. No sé qué shishi piensas que “estamos esperando”.

Estas cosas se han hablado mil veces aquí desde 2008, pero periódicamente entra alguno abriendo hilos como éste. Cuidado con el oro. No habéis pensado nada en serio, y entráis en sitios donde muchos llevamos en esto 25 años a descubrirnos el Mediterráneo a los habitantes de su ribera. En fin.
En Zimbabwe hay vídeos por ahí donde se ve a un zain comprando en el mercado frutas con pole de oro y el comerciante cobrando con una balanza de precisión. ¿Por qué ahí, donde todo el mundo vive en una choza de caca de vaca, pero tiene un kalashnikov en ella, no van armados a la compra y se llevan toda la comida gratis? Porque, si es posible, el comercio siempre es superior a la rapiña. Si matas al tendero y te llevas su comida, la próxima vez que tengas hambre no habrá ningún tendero en 1000 km a la redonda.

¿por qué en la guerra civil no se asaltaban las tiendas? ¿por qué en Cuba el pueblo no asalta los almacenes? ¿por qué en la India mueren de hambre al lado de restaurantes con todas las delicias? Pues eso.

Además, aquí casi todo el mundo habla con tópicos y no pone argumentos. Cuando venga el madmax, ¿qué es mejor, tener media docena de onzas que las llevas en un bolsillo o no tenerlas?. Si fueras aficionado a las memorias y a las historias del holocausto tendrías mil ejemplos de familias enteras que sobrevivieron con unas onzas cosidas al forro del abrigo, como la familia griega en la que el abuelo vendió sus negocios y compró soberanos que tenía guardados en los marcos de las puertas.
 
Última edición:
En enero de 2021 me decidí a comprar mi primera chapita de oro. Fue una SEMSA de 50 gramos que me costó 2.600 euros en una tienda física de Zaragoza. Con el IPC del INE, hoy tendría un precio de 3.182 euros.

Si vas hoy al Andorrano a comprar la misma chapa te cuesta 7.453 euros y si la voy a vender me dan 6.869 euros.

Ahora, dale todas las vueltas que quieras, que solo son piedras doradas, que si patatín, que si patatán. Pero los números son los que son.
es curioso que ahora hay un montón de vídeos de inversores profesionales hablando sobre que si el patatín y patatán del oro, que no tiene valor de por sí, que no es una empresa productiva y que no da dividendos y que si es especulativo ahora…

pero al final al común de los mortales lo que le interesa es tener algo que “gane” (-que no pierda con la inflación) valor . Le da igual que sea una estudiadisma empresa de gironeutrones o una roca lo que le dé ganancia
Por eso digo.....Ultimamente en subidas fuertes de los mercados el oro ha acompañado a esas subidas. Ya no se trata de un valor defensivo , es un valor más como cualquier stock de bolsa , solo que ahora HAY MÁS GENTE METIDA Y ESO NO ES BUENO..Quién se acordaba del oro como valor refugio hace 20 años?...Nadie...Ahora todos metidos en oro y plata por que se ha puesto de moda.Y como todas las modas , son pasajeras.
CUANDO SE HA VISTO SUBIR LA PLATA 2 EUROS LA ONZA EN UN DÍA Y CORREGIR 4 AL DÍA SIGUIENTE?????..YA NO ES VALOR REFUGIO, DE HECHO IRAN ESTÁ ATACANDO ISRAEL HOY Y EL ORO BAJA..
tampoco nos pasemos, había también poca gente invirtiendo en bolsa y ahora hay un porrón, con oro antes no había mucha gente y ahora hay un poco más pero si preguntas a 100 personas por la calle sobre comprar oro 95 te mirarán con cara de wtf
 
es curioso que ahora hay un montón de vídeos de inversores profesionales hablando sobre que si el patatín y patatán del oro, que no tiene valor de por sí, que no es una empresa productiva y que no da dividendos y que si es especulativo ahora…

pero al final al común de los mortales lo que le interesa es tener algo que “gane” (-que no pierda con la inflación) valor . Le da igual que sea una estudiadisma empresa de gironeutrones o una roca lo que le dé ganancia

tampoco nos pasemos, había también poca gente invirtiendo en bolsa y ahora hay un porrón, con oro antes no había mucha gente y ahora hay un poco más pero si preguntas a 100 personas por la calle sobre comprar oro 95 te mirarán con cara de wtf
Probablemente las cien wtf. Si preguntas a mil, uno o dos tendrán algo de idea.
 
En Zimbabwe hay vídeos por ahí donde se ve a un zain comprando en el mercado frutas con pole de oro y el comerciante cobrando con una balanza de precisión. ¿Por qué ahí, donde todo el mundo vive en una choza de caca de vaca, pero tiene un kalashnikov en ella, no van armados a la compra y se llevan toda la comida gratis? Porque, si es posible, el comercio siempre es superior a la rapiña. Si matas al tendero y te llevas su comida, la próxima vez que tengas hambre no habrá ningún tendero en 1000 km a la redonda.

¿por qué en la guerra civil no se asaltaban las tiendas? ¿por qué en Cuba el pueblo no asalta los almacenes? ¿por qué en la India mueren de hambre al lado de restaurantes con todas las delicias? Pues eso.

Además, aquí casi todo el mundo habla con tópicos y no pone argumentos. Cuando venga el madmax, ¿qué es mejor, tener media docena de onzas que las llevas en un bolsillo o no tenerlas?. Si fueras aficionado a las memorias y a las historias del holocausto tendrías mil ejemplos de familias enteras que sobrevivieron con unas onzas cosidas al forro del abrigo, como la familia griega en la que el abuelo vendió sus negocios y compró soberanos que tenía guardados en los marcos de las puertas.
En Zimbabwe hay vídeos por ahí donde se ve a un zain comprando en el mercado frutas con pole de oro y el comerciante cobrando con una balanza de precisión. ¿Por qué ahí, donde todo el mundo vive en una choza de caca de vaca, pero tiene un kalashnikov en ella, no van armados a la compra y se llevan toda la comida gratis? Porque, si es posible, el comercio siempre es superior a la rapiña. Si matas al tendero y te llevas su comida, la próxima vez que tengas hambre no habrá ningún tendero en 1000 km a la redonda.

¿por qué en la guerra civil no se asaltaban las tiendas? ¿por qué en Cuba el pueblo no asalta los almacenes? ¿por qué en la India mueren de hambre al lado de restaurantes con todas las delicias? Pues eso.

Además, aquí casi todo el mundo habla con tópicos y no pone argumentos. Cuando venga el madmax, ¿qué es mejor, tener media docena de onzas que las llevas en un bolsillo o no tenerlas?. Si fueras aficionado a las memorias y a las historias del holocausto tendrías mil ejemplos de familias enteras que sobrevivieron con unas onzas cosidas al forro del abrigo, como la familia griega en la que el abuelo vendió sus negocios y compró soberanos que tenía guardados en los marcos de las puertas.

Pues aquí los tienes, con nicks de este año, desconocedores absolutos de estas cosas, y dando lecciones de “aprenda economía con el curso CCC”. Y da igual que la realidad sea tozuda, porque los argumentos de este ya los teníamos que aguantar en 2008 con el oro a 700, si mi recuerdo no es muy inexacto. Iba a bajar, estaba muy caro (venía de 200 y pico), no valía para nada, en madmax lo que valían son las armas. Jorobar, 18 años después, el oro a 4500 y siguen con los mismos argumentos falaces.
 
El bitcoin si es mas facil de transportar pero si saben que lo tienes te van a torurar hasta que cantes 12 palabras o 12000 y sino a ver como lo haces efectivo discretamente, porque en el momento que monetices algo se enteran.

Pero aunque sea el bitcoin. La idea es la misma, aunque sea un intento de implementación digital. Algo que no depende de la voluntad de un gobierno de imprimir sin límite o de invalidar la moneda (como le pasó a los que tenían ahorros en pesetas republicanas o a los alemanes con los marcos hasta 1946). Y siempre el mismo argumento petulante: “ha subido mucho”. Shishi, un piso paco de barrio de extrarradio en 1966, 150000 pesetas (1000 euros). Ahora 32 millones de pesetas (200000 euros), exactamente el mismo piso, 60 años más viejo. ¡Cuidado con los pisos! ¡Cuidado con el pan! ¡Cuidado con los filetes! ¡Cuidado con los cigot! Una docena costaba 20 pesetas, 0.12 euros. Ahora cuesta 600 pesetas , algo menos de 4 euros. ¡Cuidado! ¡Es especulación, pagas más por lo mismo!
 
Pero aunque sea el bitcoin. La idea es la misma, aunque sea un intento de implementación digital. Algo que no depende de la voluntad de un gobierno de imprimir sin límite o de invalidar la moneda (como le pasó a los que tenían ahorros en pesetas republicanas o a los alemanes con los marcos hasta 1946). Y siempre el mismo argumento petulante: “ha subido mucho”. Shishi, un piso paco de barrio de extrarradio en 1966, 150000 pesetas (1000 euros). Ahora 32 millones de pesetas (200000 euros), exactamente el mismo piso, 60 años más viejo. ¡Cuidado con los pisos! ¡Cuidado con el pan! ¡Cuidado con los filetes! ¡Cuidado con los cigot! Una docena costaba 20 pesetas, 0.12 euros. Ahora cuesta 600 pesetas , algo menos de 4 euros. ¡Cuidado! ¡Es especulación, pagas más por lo mismo!
Que estoy de acuerdo contigo ojo, es cierto que ha habido epocas malas para el oro, mi padre compro en el 86-87 y luego bajo asi que lo guardo y ahora vale mucho mas que lo que le costo. Yo compre algo en 2013 y luego lo deje pero ya en 2021 viendo como tiraban de impresora compre bastante.

lo que pasa es que habiendo comprado a esos precios ahora todo se me hace caro aunque sigo comprando monedas pequeñas (vrenellis, la genius de 250 euros, algun soberano, pandas de 3grs...)
 

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