[URGENTE] Se suspenden obras porque no hay obreros para levantar edificio

[Gonzalor]

Entonces hay que volver a eso.

No te voy a decir que no. Lo que hay que estudiar es por qué en los 90 y primeros 2000 se construía en España más que en media Europa junta y por qué ahora apenas se construye. Una cosa está clara: falta de demanda NO ES.

 

[sociedadponzi]

Pues no, ese no es un dato objetivo.
Y que tú lo digas no lo hace dato objetivo.

De hecho lo primero que hizo el régimen liberal en España fue expropiar en masa a Iglesia y Ayuntamientos. Y expropiar los montes de piedad.

Pero claro, según vosotros eso no era un régimen liberal... debía ser un régimen comunista, socialista, estatista o cualquier cosa parecida.

liberal son unos principios

no unos señores que dicen serlo

(como cualquier otra ideologia)

si no, hasta nos creeriamos que PS y felpudo son pro españoles

 

[Derrochaduros]

Mejor que sobre el trabajo.., cuando terminen una que empiecen con otra

 

[multi]

No te voy a decir que no. Lo que hay que estudiar es por qué en los 90 y primeros 2000 se construía en España más que en media Europa junta y por qué ahora apenas se construye. Una cosa está clara: falta de demanda NO ES.

Pues porque al final, las diferencias entre salarios y precios se hacen cada vez mayores y no quieren hacer pisos más económicos..todos han de tener una megacalificación energética, a ser posible Passivhaus y no menos de 90 m2 con terraza generosa, claro...y eso no puede ser para todos.

En los setenta se vendían más baratos (pero a intereses del 16% ojo..) porque ni había aislamientos, ni metros cuadrados...eran para vivir y para vivir familias grandes, no como ahora.

Si sumamos todos los factores, al final te da esto, que para todos, no puede ser lo mismo y hemos de volver a construir viviendas económicas para que las personas puedan acceder y de ahí, ya se verá si luego la venden o no para irse a otra mejor.

El problema está siendo que el mercado ya da signos de agotamiento en la compra POR EL PRECIO y eso la única forma de bajarlo en los tiempos que nos toca vivir, es relajando metros y calidades.

 

[Gonzalor]

Pues porque al final, las diferencias entre salarios y precios se hacen cada vez mayores y no quieren hacer pisos más económicos..todos han de tener una megacalificación energética, a ser posible Passivhaus y no menos de 90 m2 con terraza generosa, claro...y eso no puede ser para todos.

En los setenta se vendían más baratos (pero a intereses del 16% ojo..) porque ni había aislamientos, ni metros cuadrados...eran para vivir y para vivir familias grandes, no como ahora.

Si sumamos todos los factores, al final te da esto, que para todos, no puede ser lo mismo y hemos de volver a construir viviendas económicas para que las personas puedan acceder y de ahí, ya se verá si luego la venden o no para irse a otra mejor.

El problema está siendo que el mercado ya da signos de agotamiento en la compra POR EL PRECIO y eso la única forma de bajarlo en los tiempos que nos toca vivir, es relajando metros y calidades.

No es que no quieran hacerlos, NO PUEDEN, porque los materiales, los aislamientos, la calificación energética, el tamaño de las habitaciones, la “sostenibilidad”, el impacto ambiental y hasta la perspectiva de género SON OBLIGATORIOS.
Hoy en día LA NORMATIVA impide construir vivienda barata.

 

[CuervoDrogado]

si a reventarte el cuerpo por 1200 al mes , hoy no mañana

 

[multi]

No es que no quieran hacerlos, NO PUEDEN, porque los materiales, los aislamientos, la calificación energética, el tamaño de las habitaciones, la “sostenibilidad”, el impacto ambiental y hasta la perspectiva de género SON OBLIGATORIOS.
Hoy en día LA NORMATIVA impide construir vivienda barata.

No si yo eso lo tengo claro, solo pongo sobre la mesa lo que hay...o se hacen pisos más pequeños y con calidades digamos "distintas" o irá a peor y lo malo será que ya no quedará segunda mano asequible.

Por supuesto que las normativas son las culpables fundamentales, sin olvidar todos los factores externos, suelo caro, falta mano de obra, precios de las materias primas disparados, empresas que o suben margen o cierran porque además las constructoras tienen el vicio de pagar tarde y mal.

 

[multi]

si a reventarte el cuerpo por 1200 al mes , hoy no mañana

Exacto. Luego que no hay profesionales...haberlos haylos, pero los han quemado a "destajos" y los que quedan ahora, quieren pagarles nóminas según convenio.

Yo he visto cosas sorprendentes en obra nueva, que mejor no contarlas, pero ya os digo que al albañil que sepa trabajar, darle 3.000 € (o más), no sería nada descabellado. Eso sí todos los que están trayendo para "hacer obras", no saben ni usar un nivel...y habría que prohibir que participasen en las construcciones, en fin, que ya sabemos todos de qué va el paño.

 

[dapman]

Mentira. De hecho han prohibido que implementación de la IA suponga despido de trabajadores. Súmale empresas públicas, vivienda para todos, etc etc etc. Son socialistas, aunque te aguante.

Que el sol salga por las mañanas ni molesta ni deja de molestar. Simplemente ocurre. Con la realidad china ocurre lo mismo, es como es, le guste o no a usted. Las leyes chinas sobre legislación laboral no se cumplen, salvo en las empresas públicas, que siguen siendo igual de ineficientes que siempre. Tampoco lo será la de la IA. China sí fue socialista en la época de Mao, y aquello fue un desastre espantoso, como no podía ser de otra forma.

 

[SrRepartidor]

Yo los obreros que suelo ver por un barrio al norte de Madrid son todos subsaharianos o joven. No sé, debo estar ciego.

 

[Chimpu]

Por la información que conozco , los de 55-62 años intentan prejubilarse y con razón ya que están quemados Los de 20-30 años prefieren currar en Amazon, Glovo, o irse a Alemania, suiza, etc . "Nadie quiere partirse la espalda por 1200€ que es el salario que empiezas en la obra.

También hay mucha queja de que las grandes promotoras pagan tarde y mal. Los autónomos prefieren no coger obra.
Tema materiales + licencias van lentos . Aunque haya obreros, el ayuntamiento tarda 1 o 2 años en dar licencia y el ladrillo/hormigón está carísimo.


A la construcción le va pasar lo mismo que a la hostelería y campo :no hay mano de obra suficiente que quiera currar de eso, resumen obras paradas o sin iniciar, bares restaurantes que cierran, campos que se abandonan...

 

[Chimpu]

Curioso que los piso cuestan mas que en 2007, pero los albañiles ganan menos que en 2007, algo falla ahí, no se lo que es, pero alguien se esta quedando con el dinero de los que no quieren trabajar en la obra.

Te explico dónde se va la pasta:

Los ayuntamientos venden el suelo carísimo
Licencias + impuestos10% 15-20% IVA 10%, IBI, plusvalía, tasas...
Beneficio promotor15% 20-25% Hay menos promotoras, más riesgo, piden más margen

El Estado: Antes de poner 1 ladrillo ya se ha llevado el 20%. Suelo público caro + IVA + licencias + tasas. En 2007 te daban licencia en 3 meses. Ahora 1 año. Y eso cuesta dinero.

Bancos ; Dan menos hipotecas, con más requisitos. Y los fondos buitre/REITs compran para alquilar. No construyen, acaparan.

El suelo ; El bien más escaso. Los ayuntamientos no sacan suelo. El poco que hay se subasta y lo pagan a precio de oro. Ese coste va directo al piso.
Las grandes promotoras Como hay menos competencia que en 2007, pueden vender más caro.

¿Y por qué el albañil cobra menos?

Porque el sector se precarizó.
Tras la crisis 2008 tiraron 50% de los sueldos
Aumento de falsos autónomos. Ahora les pagan por destajo. 120€ el día, sin pagas, sin paro. Y ya se apañaran ellos .

Nadie quiere entrar en la obra . Los chavales ven que se matan a trabajar y no llegan a piso. Se van a repartir o a Alemania.

Resultado: La promotora vende más caro, pero al que trabaja le paga menos porque "es lo que hay"

La frase que podría resumir esto ;

En 2007 el problema era que había burbuja de crédito.
En 2026 el problema es que hay *burbuja de costes y de burocracia.

 

[Furymundo]

Entiendo que como nos cacarean los liberales siempre eso provocará una importante subida de salarios en el sector para atraer trabajadores, ¿verdad? ¿verdad?

Ley de la oferta y la demanda, ¿verdad? ¿verdad?

Jajajaja.

no, como dicen los pogre, antiracistas, comunistas
es hora de abrir las fronteras.

 

[Derrochaduros]

https://www.eleconomista.es/vivienda-inmobiliario/noticias/14008636/08/26/cuatro-de-cada-diez-espanoles-se-plantean-construir-su-propia-casa-ante-la-falta-de-vivienda.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

 

[nada2]

Yo los obreros que suelo ver por un barrio al norte de Madrid son todos subsaharianos o joven. No sé, debo estar ciego.

Pero te los van a cobrar a precio de gama alta...

 

[Tontuflas]

Lo que ocurrió es que mucha gente se puso a sacarse carreras para después ser mileuristas por saturación del mercado, porque además en este país no hay planificación alguna y la FP siempre fue vista como una alternativa para los torpes, más que una opción formativa tan digna como la universidad.

En otros países como Alemania, la FP no tenía tan mala fama y el número de estudiantes que optaban por la FP era bastante mayor y más equilibrado con respecto a los que optaban por la universidad.

Y es que normalmente en la sociedad hacen falta muchos menos ingenieros que titulados de FP y en España llegó a ocurrir todo lo contrario, distorsionando todo el mercado laboral. Luego claro, te pedían ser ingeniero hasta para limpiar váteres, porque casi todo el mundo lo era y quien solo tenía FP parecía que no tenía casi estudios.


En la segunda mitad de los 80 hice yo la FP y eran unos estudios no muy bien vistos, como digo, porque en esa época los oficios y los trabajos manuales ya estaban desprestigiados.

Encima la FP en este país estaba fatalmente planteada, porque seguían siendo unos estudios demasiado memorísticos y técnicos (tipo BUP y COU de la época) y poco prácticos, por lo que generalmente los terminabas estando aún muy verde en lo práctico.

Hace ya muchos años leí un artículo, no recuerdo dónde, que hablaba sobre esto y decía que el gran fallo de la FP en España es que no dejaban de ser unos estudios orientados hacia la universidad disfrazados de estudios de formación profesional práctica.

Y es que somos un país de acomplejados y tenemos una obsesión patológica por la universidad, cuando he visto a universitarios cometer, al escribir, unas faltas de ortografía pavor, por ejemplo. Y ser bastante cortitos de entendederas.

Yo hice electrónica y es triste terminar la Maestría sin tener npi de cómo reparar una simple radio averiada. Tuve que hacer cursos particulares adicionales de reparación radio, tv y estas cosas para poder empezar a enterarme de cómo funcionaban los circuitos electrónicos en su conjunto, porque en la FP todo era estudiar los componentes por separado y hacer cálculos con fórmulas y fórmulas sin enseñar realmente cosas prácticas orientadas a la reparación y solución rápida de problemas, algo que necesitará un ingeniero pero no necesariamente un técnico.

Por tanto el artículo aquel daba de lleno en la diana: quien diseñó la FP lo hizo pensando en la universidad, no en formar técnicos que cuando terminen la FP tengan verdaderos conocimientos prácticos y una autonomía aceptable como para poder ser competitivos en el mercado laboral, reparando y solucionando problemas reales de forma ágil y práctica.

Luego salías al mercado laboral y nadie te contrataba por tener solo el título de FP, porque empezaban a exigirte experiencia y una capacidad inmediata de solucionar problemas que no tenías tras 5 años de estudios. Un desastre.

Recuerdo oírle decir por aquella época al director del centro donde hice la FP que desde que había desaparecido la figura del aprendiz en los talleres todo se había ido al garete. Él mismo reconocía que donde mejor se aprende y se forma uno de manera práctica es como aprendiz en la empresa donde luego vas a trabajar.

Pero en los años 80 y 90 ésto ya había desaparecido y ninguna empresa quería "perder el tiempo" enseñando a nadie. Se debía entrar ya sabiendo, lo cual es imposible si antes no has adquirido experiencia en una empresa, la cual es imposible de adquirir si ninguna empresa te da la oportunidad de trabajar por no tener experiencia.

Y ese era el bucle infinito al que te enfrentabas al terminar la FP si no tenías algún buen padrino o enchufe para que alguien tuviera paciencia suficiente contigo hasta que aprendieras y te soltaras en las labores concretas que demandaba esa empresa, que es ni más ni menos el ser un aprendiz durante un tiempo, como era antes de "eliminar los aprendices" y estropearlo todo.

Pues lo mismo que pasa con las carreras universitarias. Cuatro años estudiando (con suerte), 1 año de sacarte un máster oficial (o no eres nadie); y después, carne de paro.

 

[Hippiedeplaya]

Trabajo muy de cerca con trabajadores de casi todos los sectores de la obra y el que menos cobra unos 1400. Es una situación mala igual, pero lo de los casi 1000 euros hace tiempo que no lo cobran.
Los que destacan ya cobran más pero han de coordinar a personas con poca formación y gente que a duras penas sabe escribir.

Cuántas horas?

Lo que no hay son oficiales, peones habrá siempre todos los que quieras.

 

[javac]

Curioso que los piso cuestan mas que en 2007, pero los albañiles ganan menos que en 2007, algo falla ahí, no se lo que es, pero alguien se esta quedando con el dinero de los que no quieren trabajar en la obra.

Venga, de primero de construcción
La reforma del cte de 2009, I código técnico de edificación, ha encarecido un 65% los costes de construcción

La segunda, se ha perdido mucha especialización, gente que dejó la construcción por el taxi. Hay mucho obrero que simplemente es poco profesional

La tercera, hay una crisis de materias primas desde 2022

Otra, el Estado se lleva 5 puntos más de irpf que hace 20 años

 

[yuriapc]

Si pagas con cacahuetes...

 

[Malditos Ilegitimos]

Que el sol salga por las mañanas ni molesta ni deja de molestar. Simplemente ocurre. Con la realidad china ocurre lo mismo, es como es, le guste o no a usted. Las leyes chinas sobre legislación laboral no se cumplen, salvo en las empresas públicas, que siguen siendo igual de ineficientes que siempre. Tampoco lo será la de la IA. China sí fue socialista en la época de Mao, y aquello fue un desastre espantoso, como no podía ser de otra forma.

Claro claro, jajajaja, que la realidad no le estropee su ideología, verdad? Sois auténticos fanáticos religiosos.

 

[Malditos Ilegitimos]

¿no me has leído decir una y otra vez que en reformas moha o en una empresa de "ñapas" sí que pueden haber ilegales? Pero este hilo no va de reformas moha ni Wilson, va de edificación de obra nueva.

Y en ese tipo de construcción no entran ilegales.

Yo te hablo también de SL,s con más de diez trabajadores y que muchas veces tiran de trabajadores sin contrato y de falsos autónomos. A puñados.

 

[dapman]

Claro claro, jajajaja, que la realidad no le estropee su ideología, verdad? Sois auténticos fanáticos religiosos.

Le pongo un +1, por ser capaz de identificar el problema, el fanatismo religioso. Ya lleva una parte del camino andado. Ahora solo le queda la parte de identificarlo consigo mismo. Va pogre.