Grande nuestro ejército, era para endurecer...

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Poca falta de cultura suprema...

Temperatura ambiente, 0 grados. Temperatura del agua, a saber.

El frio no endurece. Si la temperatura corporal baja de los 35 grados, ya empiezan los problemas. Si todo fuese cuestión de acostumbrarse al frio, iríamos todos en bowling en invierno y asunto arreglado.

La gente no entiende que si marchas a paso mas o menos ligero a, digamos, -15 de temperatura ambiente, si llevas ropa adecuada, el paso de marcha hace que entres en calor, pero ese calor tampoco dura todo el tiempo (pies, cabeza y manos dejan escapar muchisimo calor, incluso yendo protegidos). Si te mojas (o sudas en exceso) solo queda parar, desabrigadarse, secarse y entrar en calor (manta térmica, hoguera, etc); eso o estas en peligro...
 
Como siempre el verdad esta en la escala de grises

Es evidente que ha habido una negligencia por parte del mando por no haber sabido medir los riesgos

Pero también es cierto que en el ejercito hay que someter al personal a situaciones fiscas extremas, no tanto para endurecer físicamente, sino mentalmente, y lograr así poder afrontar situaciones de estrés extremo a las que se pueden ver sometidos en caso de conflicto
 
khalil dijo:
Cualquiera que haya ido a países nórdicos, Rusia o similar se da cuenta de que al frío es algo a lo que el cuerpo se acostumbra.

En mi último viaje pude ver decenas de carritos con bebés aparcados en la calle con micros y los padres dentro para que se acostumbren al frío. Hablando con ellos me decían que cuando no salen a la calle para que no pierdan la costumbre les dejan en las terrazas en los carritos durante horas.

El resultado, se ve fácil, mientras que yo estaba flipando del frío en invierno con ropa térmica y abrigo que dice decathlon que es para -10º veía chavales de 20 años con un abrigo abierto y en camiseta debajo. De hecho vi a una que me dejó perecid con una camiseta enseñando el ombligo.

Eso es una cosa y otra cosa es meter a chavales que toda su vida han vivido a 20 grados, quizás alguno era hasta latino con las temperaturas que tiene allí, en un lago helado por la noche. Hay que ser imprudente y temerario.
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Pueden justificarlo como quieran pero lo que sucede es que en espacios cerrados llenos de gente, los niños enferman mas. Se dice que la tradicion empezo durante una epidemia de tuberculosis.
 
si el capitan es del psoe le ascenderan y para una embajada... si no lo es, pues le va a caer todo el peso de la ley
 
Manzanares dijo:
Si hay un motivo, y no es el caso.
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En la batalla de Empel el 7 y 8 de Diciembre de 1585 los tercios españoles, inspirados por la gracia de nuestra señora la virgen Maria, vadearon las heladas aguas del rio Mosa marchando sobre el agua helada y el frio hielo, atacaron por sorpresa a la escuadra enemiga al amanecer del día 8 de diciembre y obtuvieron una victoria tan completa que el almirante Hohenlohe-Neuenstein llegó a decir: «Tal parece que Dios es español al obrar tan grande milagro»
Si no puedes ni vadear un rio helado, lárgate de nuestro glorioso ejercito español y no lo mancilles con tu presencia.
Viva España!!!!!!!
Viva Cristo Rey!!!!!!!
 
AmericanSamoa dijo:
(mensaje citado en revisión)
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Hombre, no quisiera convertir el hilo en quién la tiene más larga, pero está hablando con una persona con carrera universitaria, funcionario y empresario a la vez, se algo de ortografía, pero no tengo quizás el mejor móvil, lo siento, un saludo y no se exalte usted tanto, que no vale la pena.
 
Busher dijo:
"Endurece" todo lo que sea salir de tu "zona de confort". Endurece el frio intenso, el calor soporifero, el ponerte de barro hasta la coronilla, el que ese barro sea cieno maloliente, el pasarte horas quieto de pies bajo la lluvia o al sol... Endurece el tener que ir de A a B y hasta Z con hambre y sed, el tener que comer y beber sabe dios que cosas...

EL ENTRENAMIENTO DURO ENDURECE en el sentido de que te hace ser consciente de tus verdaderos limites y te muestra como cosas que no creias que pudieses soportar, las puedes soportar y de eso va en buena medida la instruccion de combate; de hacer que el militar no tenga miedo ni remilgos ni dudas a la hora de hacer lo que sea necesario, sabiendo que lo puede superar porque ya lo ha hecho antes y lo supero.

Un ejemplo de esto podria ser lo que yo le he dicho siempre a familiares y amigos cuando se ha puesto a llover y todos como locos buscando paraguas, poniendose capuchas, buscando refugio... y yo pasando de ello. Cuando me ofrecian ponerme bajo un paraguas yo siempre decia que gracias pero que desde que me toco volver en bicicleta desde 50 kms de casa bajo una intensa tormenta, no he vuelto a necesitar paraguas porque aprendi que la lluvia no mata, que no es ni acido ni piroclastos, que moja y ya esta, que ese dia me empape el 100% de mi piel y mi ropa y asi, sin dejar de llover pedalee durante 2 horas hasta casa y no me paso nada, asi es que unas pocas gotas no iban a cancelar.

El sufrir endurece, si.
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Me estás comparando andar en bicicleta lloviendo, con lo que les hicieron a esos muchachos que no eran ni militares todavía, porque a un militar de carrera le dices que se meta ahi y se ríe de ti, evidentemente. Una cosa es sacar a unos militares de su zona de confort, es lo normal, y otra meterlos en agua helada porque si, porque eso sirve para endurecer, serviria en todo caso si lo hicieras todas las semanas, y tuvieras todo controlado por si pasa algo, hacerlo una vez al año no sirve para nada, y sin ninguna medida de seguridad, sirve para que echen al capitán a su casa, ahora a trabajar en el supermercado, si puede.
 
Dj Puesto dijo:
Ejército español = banda. Los cuerpos especiales son otra cosa, en la instrucción sí se hacen estas cosas, pero es todo muy simple: si no aguantas, levantas la mano y haces las maletas. Se prepara para situaciones reales, quién te dice a ti que en medio de un operativo no estás 2 días sin agua, o que te toca estar escondido en un río 6 horas mojado.

Lo que es peligroso es someter a estas cosas sin la posibilidad de rendirte, es como si te digo que tienes que aguantar 3 minutos sin respirar, si no puedes no puedes y a un soldado raso no le puedes exigir estas cosas, a un boina verde quizá sí porque está entrenado para ello. Los cabos del ejército actual corren 30 minutillos a trote cochinero y se pasan el resto del día de brazos cruzados, ya ni prácticas de tiro ni maniobras hacen apenas.
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Efectivamente, una cosa es entrenar a cuerpos especiales (incluso diría entrenar en época de guerra) y otra entrenar a soldados normales, y no digamos ya, a soldados de reemplazo.

Batallita de la mili: el Teniente Ortega empeñado en que todos los reclutas del campamento hicieran la pista americana en Camposoto, pista americana que estaba clausurada (arrestada) porque se había apiolado un recluta hacía pocos meses, y el tío empeñado en que la hiciera el que no lo intentase. Al final, los cinco que nos negamos no lo hicimos (yo me hubiese partido algún hueso, o la crisma, saltando de un tronco a otro) pero cientos de otros lo hicieron. Reclutas de reemplazo que llevaban un mes en el ejército, al que habían ido obligados.

Efectivamente, si hubiésemos ido a la guerra, habríamos sido carne de cañón sin una formación estricta. Pero es que no hubo guerra, y el que murió, y los que se descalabraron, lo hicieron en vano.

Ojo, y entiendo la disciplina, e incluso entendería que nos hubiesen arrestado por negarnos a cumplir la orden. Pero después de arrestarnos a nosotros, se deberían haber tomado medidas serias contra aquel teniente.
 
The Hellion dijo:
Efectivamente, una cosa es entrenar a cuerpos especiales (incluso diría entrenar en época de guerra) y otra entrenar a soldados normales, y no digamos ya, a soldados de reemplazo.

Batallita de la mili: el Teniente Ortega empeñado en que todos los reclutas del campamento hicieran la pista americana en Camposoto, pista americana que estaba clausurada (arrestada) porque se había apiolado un recluta hacía pocos meses, y el tío empeñado en que la hiciera el que no lo intentase. Al final, los cinco que nos negamos no lo hicimos (yo me hubiese partido algún hueso, o la crisma, saltando de un tronco a otro) pero cientos de otros lo hicieron. Reclutas de reemplazo que llevaban un mes en el ejército, al que habían ido obligados.

Efectivamente, si hubiésemos ido a la guerra, habríamos sido carne de cañón sin una formación estricta. Pero es que no hubo guerra, y el que murió, y los que se descalabraron, lo hicieron en vano.

Ojo, y entiendo la disciplina, e incluso entendería que nos hubiesen arrestado por negarnos a cumplir la orden. Pero después de arrestarnos a nosotros, se deberían haber tomado medidas serias contra aquel teniente.
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Yo me comí la pista americana de las COES en Colmenar Viejo después de una marcha de no sé cuántos kms con equipo completo (salimos a las 7:00 y paramos a las 16:00 y después pista). La pista americana de los marines que sale en las pelis es Disneylandia comparada con las de aquí y además la hacías con casco, correajes y el chopo, no como los yankees que van sin nada. En 10 días de infierno por el monte hubo un 60% de bajas médicas, yo volví con un esguince de tobillo y una costilla rota. No murió gente porque Dios es misericordioso después de las burradas que te ordenaban hacer.

Al capitán lo empuraron porque había tantos chavales de baja con lesiones de larga curación (fracturas, esguinces, etc) que no se podían cubrir todos los puestos en la unidad, era un orate. No lo empuraron porque fuera un sádico y nos hubiera casi apiolado, sino porque no calculó parar antes de dejar a la mayoría con lesiones y perjudicaba la operatividad de la unidad.

Esas prácticas no endurecen, lo que hacen es que en caso de guerra real lo primero que hagas es pegarle un tiro a tus oficiales si tienes la oportunidad, porque son peores que cualquier enemigo.
 
Servir en el Ejercito de España siempre ha sido de pringaos por cuatro € y acabar perecid haciendo el […] por ordenes de mandos incompetentes. Si te VA el tema te haces Mercenario te vas a zonas de conflicto y se sacas un Sueldazo , si hay que morir que sea por una buena causa €€€€€ no por hacer el PRINGAO.
 
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