*Tema mítico* : Hilo oficial del Bitcoin (VI)

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Estamos owneadisimos....pero no te has dado cuenta que estamos forrados?
 
Para owneds los que van a llover en un par de meses, a más de uno le van a entrar pensamientos suicidas y un repruebo visceral a remonster por haber "predicho" el futuro una y otra vez.
Cuanto viejo en cuerpo de joven.
 
Por Dios, lo mejor de éste hilo de crap es el match Avilada vs Spielzeug. Avilada viene recibiendo owneds así:


Otro de la logse... si descendiente si. tu debes de vivir en una dimensión alternativa.:bla:

Lo más gracioso es que el tiempo os pondrá en vuestro lugar (una vez más) y tendréis que cambiar de usuario otra vez para seguir troleando... ¿octubre de 2014?... recibis tantos owneds que no os duran un mes las cuentas XD.
 
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Otro de la logse... si descendiente si. tu debes de vivir en una dimensión alternativa.:bla:

Lo más gracioso es que el tiempo os pondrá en vuestro lugar (una vez más) y tendréis que cambiar de usuario otra vez para seguir troleando... ¿octubre de 2014?... recibis tantos owneds que no os duran un mes las cuentas XD.

Hay un gran problema que evitará que me pongas un owned: la tecnología avanza, nuevas tecnologías reemplazan a las existentes y la tecnología obsoleta se deprecia.

El avance de nuevas criptomonedas genera un efecto dilución, y la gente que tiene que ingresar al mercado va a buscar aquellas que esten en alza. como si fuera poco, el precio del bitcoin es alto.

sean las criptomonedas:
1) shishi: en tendencia bajista desde enero de éste año
2) crapcoin: cotización muy baja y en alza

Cual crees que van a comprar?

Las guano son el Wall Street de los pobres, y cuando entiendas eso vas a tomar conciencia de lo que viene.
 
Para owneds los que van a llover en un par de meses, a más de uno le van a entrar pensamientos suicidas y un repruebo visceral a remonster por haber "predicho" el futuro una y otra vez.
Cuanto viejo en cuerpo de joven.

Un par de meses es a final de año?
Podríais abrir un hilo diciendo cuando bajará de 96$, para irnos preparando para tirarle piedras a remonster.
 
Hay un gran problema que evitará que me pongas un owned: la tecnología avanza, nuevas tecnologías reemplazan a las existentes y la tecnología obsoleta se deprecia.

El protocolo TCP IP surgió en los 70, el SMTP (el protocolo para el envío de emails) tiene ya 32 añazos. Si la gente hubiese desistido de uilizarlos porque iban a ser reempleazados por otra tecnología, nunca hubiésemos tenido internet ni el email. Y aun estamos esperando su "sustitución inminente" por otra tecnología mejor.

El tema de la sustitución tecnológica se parece mucho a la falacia deflacionaria. ¿Para qué vamos a comprar un ordenador o a usar un protocolo si en el futuro podría ser sustituido por otro más moderno? :bla:

El avance de nuevas criptomonedas genera un efecto dilución, y la gente que tiene que ingresar al mercado va a buscar aquellas que esten en alza. como si fuera poco, el precio del bitcoin es alto.

El avance de los nuevos mercados genera un efecto dilución, y los inversores que tienen que ingresar al mercado van a buscar aquellas bolsas que estén al alza como la de Zimbabwe o la de Grecia. ¿Nunca os cansáis de utilizar falacias?

sean las criptomonedas:
1) shishi: en tendencia bajista desde enero de éste año
2) crapcoin: cotización muy baja y en alza

Cual crees que van a comprar?


Sean las divisas nacionales:

1)Euro: en tendencia bajista desde enero de este año.
2) Dólar Zimbabwense: cotización muy baja y en alza

¿Cuál crees que van a comprar?

Las guano son el Wall Street de los pobres, y cuando entiendas eso vas a tomar conciencia de lo que viene.

El horo es El Corte Inglés de las inversiones, y cuando entiendas eso vas a tomar conciencia de lo que viene.
 
Es que ya cansa desmontar una y otra vez las mismas mentiras...

Sólo por curiosidad ¿algún forero no "orero" con cuenta antigua que siga esporádicamente este hilo nos puede decir si le resultan más creibles los razonamientos de los pro o de los anti??

Es por ver si merece la pena intentar destapar las mentiras o directamente usar la técnica satoshi de "si no lo entiendes, no tengo tiempo"

Desde el móvil.
 
El protocolo TCP IP surgió en los 70, el SMTP (el protocolo para el envío de emails) tiene ya 32 añazos. Si la gente hubiese desistido de uilizarlos porque iban a ser reempleazados por otra tecnología, nunca hubiésemos tenido internet ni el email. Y aun estamos esperando su "sustitución inminente" por otra tecnología mejor.

Son protocolos estandarizados internacionalmente. No se reemplazan porque hay una red montada y resulta terriblemente complicado desmontarla. Se habla de servidores centrales. El bitcoin lo usa muy poca gente, y la gente que ingresa no tiene porque asignarle preferencia por sobre otras criptomonedas. Por no mencionar que es mucho más fácil de desplazar.

El tema de la sustitución tecnológica se parece mucho a la falacia deflacionaria. ¿Para qué vamos a comprar un ordenador o a usar un protocolo si en el futuro podría ser sustituido por otro más moderno? :bla:

El ordenador se compra para emplearlo en una función, no como reserva de valor ni como instrumento especulativo. Si compro un ordenador para trolear acá, bajar películas ó mirar prono, le estoy dando un uso. Si compro un ordenador para almacenarlo como reserva de valor, el uso es completamente diferente (y es una patidifusez). Ese el tema con el bitcoin, usarlo para transferencias es una cosa. Usarlo como reserva de valor es otra. Bitcoin como reserva de valor NO EXISTE.

El avance de los nuevos mercados genera un efecto dilución, y los inversores que tienen que ingresar al mercado van a buscar aquellas bolsas que estén al alza como la de Zimbabwe o la de Grecia. ¿Nunca os cansáis de utilizar falacias?

Los nuevos mercados no solo generan efecto dilución, sino que pueden desplazar a los mercados existentes. Por ejemplo, la llegada del automóvil desplazó y eliminó el mercado de vehículos de tracción a sangre. Apliquese al bitcoin.

Sean las divisas nacionales:

1)Euro: en tendencia bajista desde enero de este año.
2) Dólar Zimbabwense: cotización muy baja y en alza

¿Cuál crees que van a comprar?

Ah, falacias y más falacias. Euro: aval del BCE. zimbawean dollar: aval de su querida progenitora.

Bitcoin: descentralizado, sin aval de nadie
Crapcoin: descentralizado, sin aval de nadie

Buscate un ejemplo mejor, y seguimos debatiendo


El horo es El Corte Inglés de las inversiones, y cuando entiendas eso vas a tomar conciencia de lo que viene.

Falacia del hombre de una manola? no, para nada.

no tengo oro, no compro oro, ni me interesa comprar. Sacá el oro de la discusión

El problema del bitcoin no es la tecnología per se. El problema es el número de especuladores que buscan inflar su precio.
 
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Ayer ví "The rise and rise of Bitcoin"! Muy interesante, y hasta emotivo para personas que estamos siguiendo esto desde hace ya unos años... Te hace volver a recordar y sentir momentos muy clave para la vida del bitcoin, que al menos yo viví desde el muro, pero que me hicieron ver la importancia de esto.

Hay momentos épicos como la entrevista a Mark Karpelès, en las oficinas de Mtgox, o el protagonismo de Bitinstant y su crecimiento exponencial! Charlie Shrem da una impresión de personaje cercano, preocupado por hacer las cosas bien, con muchos abogados, pero aun así dilapidado por los Usanos...

Tambien la aparición estelar de Erik Voorhees, que me parece el tío más listo de todos trasladando su negocio a las Bahamas para librarse de las leyes usanas, y vendiendo Satoshi Dice para centrarse en su otro negocio...

Además el personaje principal, Daniel, puede llegar a representarnos a cada uno de nosotros cuando descrubrimos el Bitcoin y nos pusimos a intentar minar, comprar, vender, conseguir Mining rigs, palmar pasta, ganarla, convencer a nuestros amigos, muyer, engañas con las preorders, etc....

En definitiva, muy recomendable el documental!! :Baile::Baile:

Aquí podeis verlo online:



Aquí para descargar:



Aquí para comprar o Donar:

 
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Demuéstrame tú que existe el hada madrina del valor intrínseco y te tomaré más en serio.

No me cansare de explicarselo...

El valor intrinseco de los MPs reside en que son materiales que pueden ser transformados en objetos de mayor valor anadido que el material en bruto. Este mayor valor anadido respecto al material en bruto proviene de usos para los que resultan insustituibles:

-Usos industriales (se transforman en cosas utiles)
-Usos ornamentales (mayor valor subjetivo o estetico)
-Usos simbolicos o culturales (sin oro en muchos sitios no hay matrimonio)
-Usos monetarios (acunacion para que sea posible su uso como unidad de cuenta y reserva de valor ya que los otros usos garantizan una demanda y por tanto liquidez en el futuro )

Para que usos resulta imprescindible bitcoin?
Ninguno ya que hay otros tokens que pueden reemplazarlo... El "demanda" de bitcoin tiene que ver casi en exclusiva con las expectativas de revalorizacion. Pero los clones, al estar su precio mas proximo a su valor (cero), le superan en revalorizacion facilmente.

Porque la gente invierte en hierba coin? Por su seguridad? el efecto red?

No, exclusivamente porque su trenecito es mas explotador que el de bitcoin y esta en pleno vuelo CHU-CHUUUUUU:

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Como sube la mar1-coin... 😀

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No hay ningún esquema piramidal porque no se garantizan réditos futuros. Un Bitcoin que entró en circulación hace cuatro años vale exactamente lo mismo que uno que lo hizo ayer. Bitcoin garantiza las mismas cualidades para el primer usuario (Satoshi) que para el último en acceder a la red.

EL valor es el mismo para cualquier usuario (valor intrinseco = cero) pero su precio depende de tu posicion en la piramide. No es necesario garantizar nada para que se forme un esquema piramidal...



En economía se conoce como pirámide o engaña piramidal a un esquema de negocios que se basa en que los participantes recomienden y capten (refieran) a más clientes con el objetivo de que los nuevos participantes produzcan beneficios a los participantes originales (basicamente lo que haceis)

...

El riesgo de un esquema piramidal es que funciona mientras existan nuevos participantes en cantidad suficiente. Cuando la población de posibles participantes se satura, los beneficios de los participantes originales disminuyen y muchos participantes terminan sin beneficio alguno tras haber financiado las ganancias de los primeros participantes

...

En las pirámides abiertas (p. ej., células de la abundancia), los participantes conocen la estructura del negocio y por ello no deberían darse por engañados. Sin embargo, estas pirámides funcionan porque muchos participantes no son informados ni entienden el concepto de saturación (exceso en la oferta de productos), o porque apuestan a estar lo suficientemente arriba en la pirámide como para percibir beneficios antes de dicha saturación del mercado. (ballenas vendiendo que si que lo han entendido y mas que lo iran entendiendo)

Cada uno sabra en que lugar se encuentra la saturacion del esquema y su posicion dentro de la piramide...
 
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CannabisCoin [CANN]
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POW: 617.60269192
Block: 266885
Volume: 2.06 BTC


Que angustia de manipulador con ese volumen que más dará el precio ???

Que haya gente que os defienda solo me hace pensar que mereceis seguir siendo esclavos el resto de vuestras vidas. No compreis bitcoins que son volatiles, mejor hierba-coin... ( que poquita coherencia con tus argumentos)

Edit: si no te gusta la del oro esta"versión" de la gráfica tambien es indicativa de tus mentiras. El bitcoin se hundeeeeeee!!! vamos a morirrr
ahh no que es el dolar... atesorar fiat si es lo más menso que hay...

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Desde el móvil.
 
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Lo de uso ornamental, simbólico, monetario y matrimonios, si se hace ese uso hasta hoy en día es por su reserva de valor, es redundante.

Es que su reserva de valor radica JUSTAMENTE en su utilidad.

Veamos, porque al sueldo se lo llama "salario"?

Porque antiguamente se pagaba con sal. Porque se pagaba con sal? Porque era difícil de obtener, tenía aplicaciones diversas y era un bien que perduraba en el tiempo (a menos que se te cayera el salario al agua ó te agarrara un aguacero).

Usar bitcoins para pasar por aduana es una cosa. Atesorarlos como si fueran oro es la merluzez más bestial que puede leerse.
 
¿Sabes lo que es una pirámide, Spielzeug? Tu horo.

¿No se suponía que es el activo refugio por excelencia y el culmen de la conservación del valor? Ahí tienes las vergonzosas gráficas históricas de cotización del horo... 1980, EEUU con una crisis galopante, recién perdida la guerra de Vietnam, arrastrando una crisis del petroleo global, América Latina convusionando y, mientras tanto, los hebreo (el vértice de la pirámide del horo) vendiendo metal como locos a las abuelas y madres de los que, como tú, ahora se empeñan en intentar recuperar algo del precio de los medallones y monedicas que han ido heredando.

¿No decíais que era el refugio por excelencia? Ya lo veo... tiempos convulsos fueron aquellos y las pobres marujas a las que judíos vendeburras como tú fueron engañando todavía no han recuperado ni lo que invirtieron en aquel momento. Cuando más necesidad de refugio económico y seguridad tenía la gente fue cuando los que ocupan el vértice de la pirámide del horo les metieron el rejón...y todavía no se han recuperado ni 35 años después. Los judíos se salieron a tiempo del esquema piramidal y dentro se han quedado las abuelas y marujas con sus respectivos herederos.

---------- Post added 17-oct-2014 at 13:36 ----------

Es que su reserva de valor radica JUSTAMENTE en su utilidad.

La utilidad del horo fuera del ámbito monetario es puramente marginal, cuando no derivada directamente de ella (como en el caso de la joyería). Y es precisamente en el aspecto monetario donde las cualidades de Bitcoin le dan sopas con honda a las del horo.

De lo que se puede derivar fácilmente que Bitcoin es mucho más valioso que el horo.
 
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Que angustia de manipulador con ese volumen que más dará el precio ???
Que haya gente que os defienda solo me hace pensar que mereceis seguir siendo esclavos el resto de vuestras vidas. No compreis bitcoins que son volatiles, mejor hierba-coin... ( que poquita coherencia con tus argumentos)

Desde el móvil.

Mi Mar1 sube mas que la tuya, envidiosillo... peace and love my friend and enjoy the alucinación 😎:

PD. No soy yo quien recomienda entrar en esquemas piramidales :bla::bla:

Lo unico que hago es hacerle notar que es mas facil estar en la cuspide de la piramide en las "monedas" nuevas (y por tanto tener mas revalorizaciones) que en las que ya tienen mas recorrido.

Lo de uso ornamental, simbólico, monetario y matrimonios, si se hace ese uso hasta hoy en día es por su reserva de valor, es redundante.

La redundancia es la principal caracteristica para crear un sistema estable...

La autoorganización es un proceso en el que alguna forma global de orden o coordinación surge de las interacciones locales entre los componentes de un sistema inicialmente desordenado. Este proceso es espontáneo: no está dirigido ni controlado por ningún agente o subsistema dentro o fuera del sistema; sin embargo, las leyes seguidas por el proceso y sus condiciones iniciales pueden escogerse o ser causadas por un agente. El proceso es generalmente desencadenado por fluctuaciones aleatorias que son amplificadas por realimentación positiva. La organización resultante está completamente descentralizada o distribuida sobre todos los componentes del sistema; esta organización resulta típicamente muy robusta, capaz de sobrevivir y auto-reparar daños o perturbaciones sustanciales.

Por ese motivo las prohibiciones gubernamentales o el abandono del patron oro, apenas afectan al valor del oro.
Bitcoin = 0 redundancia ya que solo tiene demanda por sus expectativas de revalorizacion (menores que en otros clones mas nuevos). Eso implica volatilidad e imposibilidad para ser reserva de valor y por tanto dinero (no es el "dinero del futuro" que promete ser, solo es un token sin valor intrinseco)

La utilidad del horo fuera del ámbito monetario es puramente marginal,

Tan marginal que sin el uso de MP´s no habria ordenadores que "minen" criptomonedas... :bla::bla::bla:

Y es precisamente en el aspecto monetario donde las cualidades de Bitcoin le dan sopas con honda a las del horo
El aspecto monetario solo es posible si sirve como reserva de valor... y solo hay reserva de valor si hay diferentes usos, no solo monetarios, que garanticen una demanda constante y un sistema estable.
 
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estas fruta sobre si el oro o el bitcoin la tiene más grande ya las hemos visto 100 veces.

Panda de pesados.
 
@elemento ( por la enésima alusión al horo )

El valor del horo es limitado y kuestionable,kómo no... Más allá de polarizaziones interesadas, terkas y/o estultas, y por muy distintas razones, tanto el horo komo el bitkoin están en el aire y a verlas venir. No es importante saber si el horo es "demejó" k el bitkoin o vizeversa...la klave es konozer la medida en k uno y/u otro son seguros y/o valiosos.

Si el uso del horo màs allá del monetario es marginal - más k éso,yo diría k muy inferior a su valor monetario , pero de akuerdo kon "Pulpo"- ...el del bitkoin, nulo.

Kon lo k la deduzkión final posterior, es mutxo dezir. Aparte k, en todo kaso, sería la kadena de blokes lo valioso,no el bitkoin ( sobre el k intentais monopolizar esa teknología , k es lo realmente valioso )


@ Spielzeug

Molaría un hilo sin la karga himbersora de kienes están evidentemente kondizionados por su pastón en bitkoins. Es akojonante leer juizios k ensalzan la tecnología de la kadena de blokes bitkoñera y desprezian ( kon la boka más menos pekeña, k si no, kanta mucho ) u obvian el potencial del resto de kriptos ( k, kon sus análogas virtudes, tirarían el prezio de sus bitkoins para abajo ).

Y los primeros k estarán pillando otras kriptos , me juego los wevos a k son ellos...pero éste hilo es un publireportaje bitkoñero de guano para k su "tesooooroooo" personal no dekaiga y ver el momentito klave para saltar en martxa.

Desgraziadamente , se espekula kon la información y la pasta. Se konvierte un medio de pago efektivo y revoluzionario en objeto de pura espekulazión, distorsionando su intenzión original...y se intenta enmaskarar el valor de esta teknología a kienes kieran adoptarla para k entren a ella por la puerta de la KriptoKokakola, dejando,por supuestón, su aportazión en kaja...aunke ello les kueste una wena ruina , k éso a los kriptokamellos se la pela. Ellos son los primeros kontroladores de las ventajas de la kadena de blokes para los advenedizos. La ignoranzia del profano es su rikeza...por eso este guano está tan manoseáo.

Hay algún hilo al efekto...o algún forero bienintenzionado, kriptohimbersor o no, kon un kriterio global sufiziente de la kriptopasta ,komo los k se lee puntualmente en este hilo y k pasan kasi inadvertidos...k se anime a abrir uno ?

Y no hablo de hilos de una kripto konkreta, k sé k los hay...sino de todas ellas, sus virtudes partikulares y perspektivas, etz...

Así se kedaba el guano para los bitkoñeros peseteros ( k no son todos, sólo kienes intentan kazar primos para el ponzi okultándoles los serios riesgos del asunto ) k son los k nezesitan nuevos adeptos...Es esa extensión pesetera del bitkoin la k haze k sea éste el k nezesite gente, y no la gente la k nezesite el bitkoin.
 
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Pequeño apunte, hasta donde sé, la seguridad en las transacciones depende de la distribución de la potencia de cálculo.
La probabilidad de embeleco es máxima cuando dicha potencia esta acumulada en pocos agentes y mínima en el caso contrario. En ese sentido no acabo de entender demasiado aquello de que el resto de criptocosas sean más inseguras, ni ese evangélico consenso que vendría a caracterizar el bitcoin.
 
A los que no se enteran. teneis dos opciones:

a)intentad usar la blockchain del bitcoin sin bitcoins
b) usad otra blockchain distinta.

Una es imposible y la otra es posible. Usad la que es posible, y os deseo suerte.

Si otro forero más buena gente quiere explicarlo por enesima vez, que lo haga. A mi ya me habeis agotado ( por lo menos hasta el lunes)

Buen fin de semana a todos.
 
Spielzug: "La mar1 con 2 BTC de volumen le está quitando capitalización al bitcoin" :roto2:

Más simple y no naces.
 
En fin, no me gusta entrar en discusiones que no aportan nada pero el con las Altcoin se queda en nada simplemente utilizando simples matemáticas cosa que ha algunos que postean como si les fuera la vida parece que se les escapa.

El mercado actual de las diez Altcoin más importantes apenas alcanza actualmente el 8% del valor del Bitcoin. A principios de año, solo contando el Litecoin, estábamos cerca de ese porcentaje y el resto de Altcoin lo superaba ampliamente.

Después del boom de las altcoin, producido en el 2013, ha venido, como algunos ya previmos, su hundimiento cosa que se está incrementando paulatinamente y su, por el momento, supervivencia procede principalmente del grupo de mineros de GPU, que se resiste a morir, y los aprovechateguis del pump and dump que intentan rascar hasta el último bitcoin de los incautos.

La verdadera competencia podría llegar de las Bitcoin 2.0 (Bitshare, NXT, Ethereum, Emunie, Maidsafe....) pero va a ser extraordinariamente difícil, a poco que los desarrolladores del BTC espabilen, poder quitarle demasiado mercado.

De todas maneras hay enormes conjuntos de los Smart Contrats, que todavía no se ha empezado ni a tocar, como para que varios entornos puedan sobrevivir.
 
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Block: 266885
Volume: 2.06 BTC


Que angustia de manipulador con ese volumen que más dará el precio ???

Que haya gente que os defienda solo me hace pensar que mereceis seguir siendo esclavos el resto de vuestras vidas. No compreis bitcoins que son volatiles, mejor hierba-coin... ( que poquita coherencia con tus argumentos)

Edit: si no te gusta la del oro esta"versión" de la gráfica tambien es indicativa de tus mentiras. El bitcoin se hundeeeeeee!!! vamos a morirrr
ahh no que es el dolar... atesorar fiat si es lo más menso que hay...

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Si es que ademas esa altcoin es lo que es , no ofrece nada que no ofreciera el Bitcoin , la unica razon por la que esa moneda existe es porque asi el desarrollador que es el que marcara el precio al estar la moneda asociada al producto que el produce y que controlara ademas como distribuidor .

Esta altcoin sera usada si , pero con un uso especifico y no general , y ademas con una restriccion regional con lo cual que ya estas limitando su adopcion y su posible "robo masivo" de capitalizacion del Bitcoin .

Realmente mas que una altcoin si el desarrollador completa el proyecto sera un token que cambiaras directamente por una unica clase de hierba medicinal (que no recreativo) , con lo cual su precio estara marcado no por la oferta y demanda de la moneda como el Bitcoin , sino por el precio que tenga en el mercado 1gr de ese hierba medicinal . Esta clase de monedas o tokens en realidad tampoco son nada nuevo , existen a patadas en los grupos de economia alternativos , la novedad es usar una criptomoneda para ello .

P.D: El volumen total de CANN entre todos los exchanges rondara los 15 BTC , C-Cex debe de ser donde menos se mueve , nadie se fia de ese exchange .
 
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De aquí podeis descargar los subtítulos en inglés del documental "The rise and rise of Bitcoin" para el que, como yo, anda un poco pez en listening.
 
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El protocolo TCP IP surgió en los 70, el SMTP (el protocolo para el envío de emails) tiene ya 32 añazos. Si la gente hubiese desistido de uilizarlos porque iban a ser reempleazados por otra tecnología, nunca hubiésemos tenido internet ni el email. Y aun estamos esperando su "sustitución inminente" por otra tecnología mejor.

Elemento:

Sólo para recordarte que la relación correcta es:

SMTP = BLOCKCHAIN
Bat o Pegasus o JetMail = Bitcoin

Así como existieron varios clientes de correos usando del protocolo SMTP -aunque la gran mayoría de la gente terminó usando los webmails-, también existirán diferentes aplicaciones sobre la blockchain.

El protocolo SMPT y la blockchain tienen larga vida asegurada.

El Bat, Pegasus, Jetmail o el bitcoin dependerá de que se mantenga útil y activo para sus usuarios... o lo dejarán por otra cosa.
 

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