Los templos de Gobekli Tepe

RESUMEN DEL DEBATE · elaborado con IA

Gobekli Tepe: La antigüedad de la civilización es mucho más profunda El descubrimiento de Gobekli Tepe, en el sureste de Turquía, ha obligado a la arqueología a revisar sus propios esquemas. Este complejo monumental es un desafío directo a la narrativa tradicional que vinculaba el surgimiento de grandes estructuras religiosas y ciudades con la práctica agrícola sedentaria.

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CRÓNICA DEL DEBATE POR TRAMOS
  1. Gobekli Tepe: 12.000 años y una pelea por su función (18 Mar 2015 – 24 Ene 2023)
  2. Piso de hormigón y pilares reescritos: Gobekli no era lo que era (24 Ene 2023 – 13 Jul 2025)
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jotace

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Ayer vi el final de un documental sobre unos templos de la época neolítica que han hecho tambalearse la teoría de que fue la práctica de la agricultura la que llevó a la construcción de templos y de ciudades.
Cuanto menos es impresionante ver estos templos de hace 12.000 años, anteriores incluso a Stonehenge y reflexionar sobre cómo se organizaron aquellos cazadores recolectores para gastar tanto tiempo y energía en hacer esas construcciones. Con el paso del tiempo los templos se fueron enterrando y construyendo otras versiones encima más pequeñas, e incluso se han encontrado versiones más pequeñas, con la función de las iglesias, ajama o sinagogas modernas, en poblados a muchos kilómetros.
Pues nada, recomiendo su visionado:

El documental

Göbekli Tepe en la wiki
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Si tenemos en cuenta que se han datado del milenio X a.c (10.000 a.c. gracias a AntiFax por indicarme el error 😉 ) y que se enterraron en el milenio VIII a.c (8.000 a.c.), incluso más si se tiene en cuenta que antes de la construcción del templo la religión ya tendría que haber existido para tener la fuerza y madurez suficiente para su construcción, tenemos que fue una religión que perfectamente pudo durar más de 2000 años...poniéndonos en perspectiva, lo que lleva hasta hoy la religión católica, sabiendo la historia de estos últimos 2000 años y que aún existen enigmas, imaginar lo que pudo pasar durante esos 2000 años con las pruebas que se tienen es mera elucubración. Pero lo cierto es que los templos están ahí, descubiertos hace cuatro días y le dan la vuelta a la teoría anterior.
 
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Es sorprendente la extraordinaria edad de este sitio.

La datación de carbono muestra que el complejo es de al menos 12.000 años, quizá incluso 13.000 años.

Esto significa que se construyó alrededor de 10,000 años AC.

En comparación, Stonehenge fue construido en 3000 aC y las pirámides de Gizeh en 2500 aC...

Gobekli es, pues, hasta el momento, el más antiguo de esos lugares en el mundo.

Es pre-cerámica, pre-escritura, pre-todo.

Gobekli proviene de una parte de la historia de la humanidad que es inconcebiblemente lejana.

Personalmente, me resulta difícil esc apar a la idea de que en este lugar de Anatolia comienza la Historia.

History Of Civilization Began In Urfa - 13,500 Year Old Statue Amazes Archeologists Throughout The World
 
Viendo el documental no pude dejar de recordar las teorías que dicen que hubo grandes civilizaciones en la última era glacial que fueron barridas por el cambio de clima y que sus restos se encuentran sobre todo debajo del mar, ya sabéis, la costumbre humana de vivir cerca del mar por el clima, la facilidad de comunicaciones y la abundancia de recursos, ya que el nivel de éste ascendió unos 120 metros más o menos hace unos 11.500 años, creando según algunos el mito diluviano.
 
jotace dijo:
Viendo el documental no pude dejar de recordar las teorías que dicen que hubo grandes civilizaciones en la última era glacial que fueron barridas por el cambio de clima y que sus restos se encuentran sobre todo debajo del mar, ya sabéis, la costumbre humana de vivir cerca del mar por el clima, la facilidad de comunicaciones y la abundancia de recursos, ya que el nivel de éste ascendió unos 120 metros más o menos hace unos 11.500 años, creando según algunos el mito diluviano.
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También en el inconsciente cultural humano serían el equivalente a "la edad de oro" o "el paraiso"

Una época de abundantisima caza y pesca, escasísima población humana que podía subsistir sin problema alguno ni esfuerzo a base de los recursos anteriormente mencionados.
Despues llegaria el sedentarismo, la subida del nivel del mar, la agricultura(y la dependencia de esta), decrecimiento de la fauna, crecimiento de población enfrentamientos entre grupos tribales, etc

Realmente a nivel arqueológico hay un amplio arco alrededor del mesolitico en el que habria un desarro humano interesante que se ha perdido para siempre.
En parte por ausencia de escritura y asentamientos duraderos, en parte por quedar debajo del mar.
 
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A pocos kilómetros de Gobleki, se encuentra el asentamiento de Cayonou.

En ese sitio se han hallado pruebas inconfundibles de sacrificios humanos masivos ,siendo altamente probable que desde este lugar esa costumbre se extendiera a Palestina, Canaán e Israel.

La evidencia arqueológica sugiere que las víctimas fueron asesinadas en grandes piletones, los niños fueron enterrados vivos y otros asados en grandes cuencos de bronce.

Este salvajismo puede ser la explicación para el misterio que implica el soterramiento del lugar de culto de Gobekli Tepe donde los frisos en la piedra se han mantenido intactos, el sitio fue deliberada y sistemáticamente enterrado, en una hazaña de la mano de obra tan notable como las tallas de piedra, solo una casualidad permitió a un pastor kurdo descubrir el lugar en 1994.

Nadie sabe por qué Gobekli fue enterrado, es posible que esto se hiciera como un tipo de penitencia,tal vez fue por vergüenza por la violencia y el derramamiento de sangre a que el culto obligaba o motivaba.

Sea lo que fuera, este sitio, quizás el primer lugar de culto del mundo,fue erigido por hombres,cazadores y recolectores que ni idea tenían de la cerámica y que aún necesitarían otros 6000 años para aprender el arte de la escritura.

Probablemente este sea el lugar arqueológico más importante que se haya encontrado hasta el momento.

Cayonu, Turkey
 
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AntiFax dijo:
A pocos kilómetros de Gobleki, se encuentra el asentamiento de Cayonou.

En ese sitio se han hallado pruebas inconfundibles de sacrificios humanos masivos ,siendo altamente probable que desde este lugar esa costumbre se extendiera a Palestina, Canaán e Israel.

La evidencia arqueológica sugiere que las víctimas fueron asesinadas en grandes piletones, los niños fueron enterrados vivos y otros asados en grandes cuencos de bronce.

Este salvajismo puede ser la explicación para el misterio que implica el soterramiento del lugar de culto de Gobekli Tepe donde los frisos en la piedra se han mantenido intactos, el sitio fue deliberada y sistemáticamente enterrado, en una hazaña de la mano de obra tan notable como las tallas de piedra, solo una casualidad permitió a un pastor kurdo descubrir el lugar en 1994.

Nadie sabe por qué Gobekli fue enterrado, es posible que esto se hiciera como un tipo de penitencia,tal vez fue por vergüenza por la violencia y el derramamiento de sangre a que el culto obligaba o motivaba.

Sea lo que fuera, este sitio, quizás el primer lugar de culto del mundo,fue erigido por hombres,cazadores y recolectores que ni idea tenían de la cerámica y que aún necesitarían otros 6000 años para aprender el arte de la escritura.

Probablemente este sea el lugar arqueológico más importante que se haya encontrado hasta el momento.

Cayonu, Turkey
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Según el documental, en los templos se han encontrado restos de muchísimos animales comidos allí mismo, todos ellos animales salvajes y ninguno domesticado, lo que relaciona el templo con el estilo de vida cazador recolector y con las deidades animales.
De enterramientos humanos creo que no dijeron nada.
En cuanto a los cuencos de bronce...eso no suena neolítico así que parece que milenios después se avanzó hacia atrás en la civilización...para variar.
 
Lo de los cuencos de bronce, ni suena neolítico, ni se ha encontrado nada parecido en Gobekli Tepe, ni tampoco en Cayonü, que es más de dos mil años posterior. En los primeros tiempos de Cayönü ni siquiera se había descubierto cómo hacer cuencos de barro.

En Cayönü se han encontrado las evidencias más antiguas conocidas de uso del cobre, en muy pequeña escala. Pequeñas puntas de cobre añadidas a un utensilio de nalnalnalnalnalnalnal, y cosas parecidas. Lo de las evidencias de sacrificios humanos a gran escala requeriría una fuente fiable. Me suena raro.
 
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Tengo entendido que Gobleki era un lugar de culto,no hay tumbas ni restos en ese lugar. Pero sí en los asentamientos cercanos como Cayonou.
Pero, buscaré más referencias.
Por ahora, esto:
Cayonu, Turkey
Y algo más:
From Çayönü to Çatalhöyük

PD.:En la época del hallazgo de Gobleki, el Daily Mail publicaba esto:

Do these mysterious stones mark the site of the Garden of Eden? | Daily Mail Online

La zona en cuestión:

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En el documenta viajan a Catalhoyuk (a 450 km) para demostrar que la imaginería de Gobekli Tepe coincide al 100% con la de este lugar y con la de toda la zona, de forma que establecen una relación de continuidad religiosa aunque con una modernización y un cambio radical de las formas de vida, lo que también explicaría que se abandonaran los considerados entonces "arcaicos" templos de Gobekli.
De hecho llegan a proponer la teoría de que el ritual de desenterramiento de las cabezas de la civilización de Catalhoyuk es el germen de la creencia de la resurección que luego ha impregnado otras culturas, cristianismo incluido, y que tal creencia debió comenzar en Gobekli.
El hecho de que las figuras antropomorfas de Gobekli sean grandes en comparación con los bajorrelieves de deidades animales que las adornan hacen pensar que ya creían en la superioridad del hombre frente a los animales, por muy grandes y terroríficos que éstos fueran.
Además comentaron que hay templos en Gobekli no desenterrados que son del 12.000 y del 13.000 A.C., lo que pulveriza ya todo lo conocido siendo que lo estudiado hasta ahora es del 10.000 A.C.
 
Lo revolucionario de este descubrimiento en Anatolia es que justamente,esas construcciones monumentales,con piedras labradas de 50 toneladas,NO FUERON obra de una sociedad sedentaria,eran cazadores recolectores que se reunieron,de a miles, y se organizaron en Gobleki para erigir ese templo...6000 años antes que algún egipcio caminara por las riberas del Nilo y 8000 años antes que algún sumerio imaginara imprimir signos en una tablilla de barro...

Sin duda que en ese lugar los hombres estaban aprendiendo a ser Hombres.

Gobekli Tepe: The World’s First Temple? | History | Smithsonian
Wegweiser ins Paradies - DER SPIEGEL 23/2006
Archäologie: Grundpfeiler des Glaubens | ZEIT ONLINE
The World's First Temple - Archaeology Magazine Archive
 
Gracias por el aporte del documental. Lo veré en cuanto pueda.

Seguramente este tipo de asentamientos, que ponen en entredicho la cronología oficial, tienen mucho que ver con el florecimiento de la llamada Edad de Oro, de la que hablan todas las tradiciones. Y seguramente, dicha edad de oro llegó a su fin debido a un gran cataclismo natural. Como bien sabéis, la famosa leyenda del diluvio universal aparece recogida en numerosas tradiciones. Tal vez esta leyenda del diluvio haga referencia a ese supuesto cataclismo que pudo haber puesto fin a la edad de oro.
 
AntiFax dijo:
Lo revolucionario de este descubrimiento en Anatolia es que justamente,esas construcciones monumentales,con piedras labradas de 50 toneladas,NO FUERON obra de una sociedad sedentaria,eran cazadores recolectores que se reunieron,de a miles, y se organizaron en Gobleki para erigir ese templo...6000 años antes que algún egipcio caminara por las riberas del Nilo y 8000 años antes que algún sumerio imaginara imprimir signos en una tablilla de barro...

Sin duda que en ese lugar los hombres estaban aprendiendo a ser Hombres.

Gobekli Tepe: The World’s First Temple? | History | Smithsonian
Wegweiser ins Paradies - DER SPIEGEL 23/2006
Archäologie: Grundpfeiler des Glaubens | ZEIT ONLINE
The World's First Temple - Archaeology Magazine Archive
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Da vertigo pensar que durante 8000 años, el cuadruple de los años de toda la historia despues de cristo, hubiera una "historia" de pueblos mesoliticos con cultos y tradiciones que duraron milenios.

Otro yacimiento mas moderno pero interesante que he visto wikipedeando.
De unos 7000 años a.c en Serbia.

Lepenski Vir - Wikipedia, la enciclopedia libre

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Esos asentamientos ya se conocen, el de más antiguedad se encuentra a 15 km. de Gobleki, en la actual localidad de Sanliurfa (el lugar de nacimiento del bíblico Abraham)

Por otro lado,
Recomiendo especialmente el video de Aguático, es una síntesis perfecta de todo lo que se viene diciendo en el hilo. Nadie debería perdérselo, Gobleki es una bisagra fundamental en el estudio de la Arqueología.
 
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---------- Post added 04-abr-2015 at 08:51 ----------

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y la historia es como te la contaron en el cole
 
Alastor Moody dijo:
No, si con mover el tochaso ese ya llegaría. Cómo malos podían tallar y manejar semejantes pedrolos.
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Con mucho esfuerzo y paciencia. Ellos no tenían grúas ni otra maquinaria para hacerles el trabajo pesado, pero tampoco tenían televisión, mensajería ni internet para estar todo el día sentados sin hacer nada.
 
The Magic Bum dijo:
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---------- Post added 04-abr-2015 at 08:51 ----------

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---------- Post added 04-abr-2015 at 08:51 ----------

y la historia es como te la contaron en el cole
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Las 4 columnas del fondo tienen que ser las del templo romano de Júpiter en Baalbek en Líbano o por lo menos se parecen como dos gotas de agua y el pedrusco debe ser ese que pesa chorrocientasmil toneladas, considerado como el monolito mas grande conocido.
 
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