Los luditas tenían el mismo discurso hace dos siglos.
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Laboral: Los trabajos manuales están a salvo de la IA... ¡oh wait!
- Autor del tema Klaus María
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Cygnus Saint
Azote de magufos y fachucillos
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Vuestra visión de futuro es abrumadora.Un 500 del ranking ATP destroza a una chatarra de esas a base de aces
Ánimo.
Catacroquer
Himbersor
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(mensaje citado en revisión)
Pero tú sí que eres mucho más listo.
entropico
Madmaxista
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Aprended de lo que dice este buen hombre, los que habláis de la IA sin conocerla.El típico error de la automatización: buscar sustituir al humano.
Lo que se consigue así puede ser llamativo a veces, pero es siempre mucho menos de lo que se podría alcanzar.
El enfoque adecuado es conseguir una buena herramienta para el humano. Potenciar la capacidad del humano. x10 x100 x1.000.000
Es lo que haces con un estibador cuando le das una grúa o una carretilla elevadora.
Lo que consigues con un ingeniero cuando le das el software adecuado.
Item más: Estoy viendo automatizar cosas por su cuenta - a nivel particular - a los más espabilados con alguna noción de informática, gracias a la IA. Cosas que toda la vida se han debido de automatizar a nivel empresarial y a los que piensan nunca se les había ocurrido.
O sea, que es más un tema de falta de conocimiento de la informática que de que ahora la IA te vaya a solucionar problemas ya resueltos.
entropico
Madmaxista
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Por lo tanto.... hay que crear entornos controlados en fontanería. De eso va la informática (y supongo que la ingeniería)Los trabajos manuales repetitivos y en un entorno controlado son fácilmente automatizables.
Un fontanero no hace trabajo repetitivo y si entorno no está controlado.
Típico Catalán Agarrao
Madmaxista
Aún están un poco torpes los robots... en unos pocos años, harán casi cualquier tarea mejor que un humano, incluidos trabajos físicos. Pocos puestos de trabajo están a salvo, y aún menos entre los que ocupan a la mayor parte de la población.
Klaus María
Siempre Dyc nunca Johnny Walker
sobre el segundo 0:07 aproximadametne el robot se cae y se levanta de una manera un poco rara, a mi parecer, no habra algo de ia en el video.
No discuto que esten avanzando a pasos agigantados en el tema de robotica etc, pero como hace para levantarse, parece que rebota como una saltarina
No es IA, tiene que ver con la forma en que se entrenan. Hay un video de un robot corriendo de forma muy extraña y ganando la carrera. Simplemente pueden desarrollar sus propias estrategias y movimientos.
Los trabajos manuales repetitivos y en un entorno controlado son fácilmente automatizables.
Un fontanero no hace trabajo repetitivo y si entorno no está controlado.
No todos los trabajos de fontanería (construcción, agrícolas, etc) son una fuga de agua en un lugar poco accesible. De hecho, sin tener ni idea de fontanería, apostaría a que el 80% son trabajos repetitivos y predecibles... y el 20% complicados.
Se ven bastante falsos. No parecen autónomos, debe haber un operador moviéndolos mediante control remoto.
Se supone que son autónomos (esa es la gracia) pero con los chinos no te puedes fiar.
No lo veo de momento. Ayudando en tareas básicas sí pero algo más complejo…
Lo veo en ambos casos, ayudando en la construcción por ejemplo y vendimiando de forma completamente autónoma. No va a ser todo a la vez en todas partes, de hecho habrá sectores que adoptarán la tecnología muy rápido y otros que se resistirán.
Pues en el trabajo de temporeros qué últimamente oímos que siempre faltan, yo los veo.
Hay que tener en cuenta que los robots humanoides sirven en aquellos ámbitos dónde sustituir a un humano es más práctico y barato qué cambiar todo el sistema de producción.
En una granja de pimientos de nueva generación que ya esté automatizada, los robots no tienen necesidad de ser tan complicados ni mucho menos tener aspecto humanoide, si no qué són mas parecidos a los de las fábricas de automoción.
Por el contrario, en una granja de corte tradicional qué no está pensada ni estructurada para una automatización, puede salir más barato uno o dos de estos bichos en lugar de empezar de cero.
Los robots humanoides serán una herramienta de transición en la mayoría de los casos.
Ahí le has dado.
Klaus María
Siempre Dyc nunca Johnny Walker
Osea ya no necesitamos forasteros?
Tal cual. La inmi gración sin restricciones es el mayor desincentivo para la I+D y continuar siendo un país de salarios de miseria.
Klaus María
Siempre Dyc nunca Johnny Walker
Pero no ves que eso es una IA muy básica, jajaja. Los fabricantes chinos solo saben hacer productos de baja calidad.
No... no digas eso.
Suerte explicándole eso a alguien sin que le exploten las neuronas.
Otro más que es incapaz de distinguir la automatización determinista de la IA.
Ala, vete a jugar y no molestes a los mayores...
Llevan un montón de años prometiéndonos la conducción autónoma de nivel no sé cuantos (nivel Dios que te permitiría estar durmiendo mientras el coche conduce solo) y ningún año ha llegado aún.
Y no dudo que algún día llegará, como tampoco dudo de que lo que hoy llamamos IA no es ningún caso inteligencia, pues lo que la gente toma como tal, un LLM, es sólo un procesador de lenguaje que no entiende ni lo que lee ni lo que escribe, algo que he comprobado con Burbubot. Además agentes superiores -pongamos como ejm el de Google- no tienen ni siquiera criterio y toman como verdaderas cosas que son totalmente falsas, sólo porque aparece en su BBDD muchas más veces lo que es falso.
Lo anterior por supuesto no resta para nada la utilidad de la IA, ni de los robots con ella o sin ella, pero sí debería hacer que nos diéramos cuenta de sus limitaciones. Y miedo me dan los jóvenes, y los adultos sin criterio, porque tomarán a la IA, que no tiene ninguna inteligencia, y puede ser manipulada y controlada, como si fuese la voz de Dios mismo.
Lo que es la IAG (inteligencia artificial general), que sí sería inteligencia, muchos de los que estamos en este foro no llegaremos a verla, porque por edad moriremos antes de que haya un hard que pueda implementarla.
Y no dudo que algún día llegará, como tampoco dudo de que lo que hoy llamamos IA no es ningún caso inteligencia, pues lo que la gente toma como tal, un LLM, es sólo un procesador de lenguaje que no entiende ni lo que lee ni lo que escribe, algo que he comprobado con Burbubot. Además agentes superiores -pongamos como ejm el de Google- no tienen ni siquiera criterio y toman como verdaderas cosas que son totalmente falsas, sólo porque aparece en su BBDD muchas más veces lo que es falso.
Lo anterior por supuesto no resta para nada la utilidad de la IA, ni de los robots con ella o sin ella, pero sí debería hacer que nos diéramos cuenta de sus limitaciones. Y miedo me dan los jóvenes, y los adultos sin criterio, porque tomarán a la IA, que no tiene ninguna inteligencia, y puede ser manipulada y controlada, como si fuese la voz de Dios mismo.
Lo que es la IAG (inteligencia artificial general), que sí sería inteligencia, muchos de los que estamos en este foro no llegaremos a verla, porque por edad moriremos antes de que haya un hard que pueda implementarla.
currigrino
Madmaxista
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Ya se que hablas de obra nueva, pero veo muy dificil incluso en obra nueva que estos sistemas salgan rentables, a no ser que hablemos de rascacielos o 400 chaletes idénticos, y aun así tendría que bajar el coste de adquisición una barbaridad, disponer de sistemas autónomos de energía y una planificación de insumos infernal. Una obra no es una factoría con clima controlado, limpio y con sus lineas de insumos para abastecer la línea de trabajo: Es un caos donde los replanteos son la norma, los materiales los tienes 4 plantas por debajo, donde llueve o te abrasas y trabajas constantemente con áridos, agua, pole de cemento, arena y yeso en suspensión.No estoy diciendo que estemos en el punto en que un robot pueda realizar TODOS los trabajos de fontanería. A día de hoy ya hay robots semi-autónomos haciendo instalaciones de fontanería en construcción, igual que en lucido, pintura, etc...
En los próximos 3-7 años vamos a ver cómo estos sistemas se meten de lleno en obras de cierto tamaño, sobre todo en soldadura, marcado de posiciones y montaje de tramos o paneles. El fontanero de obra no se va a ir a ningún lado: pasa a ser el que supervisa, programa las tareas y resuelve los imprevistos, mientras el robot se come todo lo repetitivo y lo que requiere precisión milimétrica.
En 10 años ni idea, nadie lo sabe.
Pero vamos, con las ganas que tiene la gente de ir al andamio va a ir por ahí sí o sí.
Y vamos: para toda la obra construída ya te digo yo que no (y es el verdadero nicho de un fontanero): Ahí no va a haber mapas de coordenadas (por no haber, muchísimas casas ni siquiera tienen esquinas a 90º), amén de las reformas posteriores, las telarañas en la sala de calderas que arden si les acercas un soplete, esquivar al niño que pasa a tu lado jugando con el camión de juguete, colocar un split de aire acondicionado en una pared con el enyesado ondulado...
Mucho antes de ver un robot autónomo haciendo esas cosas, veremos robots de infantería asaltando trincheras, y para eso faltan muuuuchos años todavía.
Saco de papas
Será en Octubre
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El problema es el IRPF, no veo al Elon Moc pagándolo..
lo son , pura propaganda,animatronics de hecho los de disney estanmejor hace anos.Se ven bastante falsos. No parecen autónomos, debe haber un operador moviéndolos mediante control remoto.
Los robots humanoides inteligentes que ya estan en producion y empezando a ser operativos en industria son ...
- Tesla Optimus (Gen 3): Tienen el diseño finalizado y su primera línea de producción masiva ya está operando. La venta general a gran escala está proyectada para finales de 2027.
- Boston Dynamics Atlas: Su nuevo modelo eléctrico ya se fabrica en serie. Toda la producción actual está vendida a Hyundai y Google DeepMind, y abrirán pedidos a nuevos clientes en 2027.
- Bloqueo de hardware: Al no tener acceso a los chips occidentales de última generación, China no puede entrenar la IA avanzada que requieren los robots autónomos.
- Control y propaganda: Su tecnología se enfoca en optimizar software para control social, vigilancia y propaganda, utilizando robots que en su mayoría son teledirigidos o muy limitados.
- Vetada en Occidente: Estados Unidos ya restringió la importación de robótica china por motivos de seguridad, frenando por completo su expansión comercial.
- Retorno a EE. UU.: Para proteger la propiedad intelectual y evitar el espionaje, las grandes tecnológicas están abriendo macrofábricas de chips en suelo estadounidense. Con esto buscan restar dependencia estratégica de Taiwán y Corea del Sur.
Heconomista
Lonchagruesista
Tirándole softballs que un niño de 12 sabe mandar al otro lado de la red jajaj
IA haciendo el trabajo que un forastero puede hacer:
Klaus María
Siempre Dyc nunca Johnny Walker
Llevan un montón de años prometiéndonos la conducción autónoma de nivel no sé cuantos (nivel Dios que te permitiría estar durmiendo mientras el coche conduce solo) y ningún año ha llegado aún.
Y no dudo que algún día llegará, como tampoco dudo de que lo que hoy llamamos IA no es ningún caso inteligencia, pues lo que la gente toma como tal, un LLM, es sólo un procesador de lenguaje que no entiende ni lo que lee ni lo que escribe, algo que he comprobado con Burbubot. Además agentes superiores -pongamos como ejm el de Google- no tienen ni siquiera criterio y toman como verdaderas cosas que son totalmente falsas, sólo porque aparece en su BBDD muchas más veces lo que es falso.
Lo anterior por supuesto no resta para nada la utilidad de la IA, ni de los robots con ella o sin ella, pero sí debería hacer que nos diéramos cuenta de sus limitaciones. Y miedo me dan los jóvenes, y los adultos sin criterio, porque tomarán a la IA, que no tiene ninguna inteligencia, y puede ser manipulada y controlada, como si fuese la voz de Dios mismo.
Lo que es la IAG (inteligencia artificial general), que sí sería inteligencia, muchos de los que estamos en este foro no llegaremos a verla, porque por edad moriremos antes de que haya un hard que pueda implementarla.
Dormir mientras el coche conduce de un punto a otro con independencia de la ruta es nivel 5. La mayoría de los sistemas de conducción autónoma actuales son nivel 2, funcionan en determinadas condiciones (sólo autovías, entornos premapeados, etc) y requieren supervisión constante, eso incluye el Autopilot de Tesla que va de serie en todos los Tesla.
El FSD es otra cosa, la idea es alcanzar el nivel 4 (ya lo es de facto) saltándose el nivel 3. Esto es, conducción de nivel 2 supervisada en ciudad y carreteras locales, y completamente autónoma en autopista. Tesla está acumulando más y más datos de conducción y es un tema ya puramente estadístico.
El nivel 5 es posible que no lo alcancemos nunca, el nivel 4 dependerá de los reguladores, pero técnicamente está a menos de un año.
Los robots haciendo deportes? El deporte produce algo ? Aumenta el GD?
Es una actividad interesante para probar modelos de entrenamiento de IA. Como los videojuegos lo fueron para los modelos virtuales.
Ya se que hablas de obra nueva, pero veo muy dificil incluso en obra nueva que estos sistemas salgan rentables, a no ser que hablemos de rascacielos o 400 chaletes idénticos, y aun así tendría que bajar el coste de adquisición una barbaridad, disponer de sistemas autónomos de energía y una planificación de insumos infernal. Una obra no es una factoría con clima controlado, limpio y con sus lineas de insumos para abastecer la línea de trabajo: Es un caos donde los replanteos son la norma, los materiales los tienes 4 plantas por debajo, donde llueve o te abrasas y trabajas constantemente con áridos, agua, pole de cemento, arena y yeso en suspensión.
Y vamos: para toda la obra construída ya te digo yo que no (y es el verdadero nicho de un fontanero): Ahí no va a haber mapas de coordenadas (por no haber, muchísimas casas ni siquiera tienen esquinas a 90º), amén de las reformas posteriores, las telarañas en la sala de calderas que arden si les acercas un soplete, esquivar al niño que pasa a tu lado jugando con el camión de juguete, colocar un split de aire acondicionado en una pared con el enyesado ondulado...
Mucho antes de ver un robot autónomo haciendo esas cosas, veremos robots de infantería asaltando trincheras, y para eso faltan muuuuchos años todavía.
Es que esa es la idea. Lo que los robots programados con reglas no podían hacer y los basados en modelos de IA sí podrán hacer.
Ya se que hablas de obra nueva, pero veo muy dificil incluso en obra nueva que estos sistemas salgan rentables, a no ser que hablemos de rascacielos o 400 chaletes idénticos, y aun así tendría que bajar el coste de adquisición una barbaridad, disponer de sistemas autónomos de energía y una planificación de insumos infernal. Una obra no es una factoría con clima controlado, limpio y con sus lineas de insumos para abastecer la línea de trabajo: Es un caos donde los replanteos son la norma, los materiales los tienes 4 plantas por debajo, donde llueve o te abrasas y trabajas constantemente con áridos, agua, pole de cemento, arena y yeso en suspensión.
Y vamos: para toda la obra construída ya te digo yo que no (y es el verdadero nicho de un fontanero): Ahí no va a haber mapas de coordenadas (por no haber, muchísimas casas ni siquiera tienen esquinas a 90º), amén de las reformas posteriores, las telarañas en la sala de calderas que arden si les acercas un soplete, esquivar al niño que pasa a tu lado jugando con el camión de juguete, colocar un split de aire acondicionado en una pared con el enyesado ondulado...
Mucho antes de ver un robot autónomo haciendo esas cosas, veremos robots de infantería asaltando trincheras, y para eso faltan muuuuchos años todavía.
El 20%.
Ya se que hablas de obra nueva, pero veo muy dificil incluso en obra nueva que estos sistemas salgan rentables, a no ser que hablemos de rascacielos o 400 chaletes idénticos, y aun así tendría que bajar el coste de adquisición una barbaridad, disponer de sistemas autónomos de energía y una planificación de insumos infernal. Una obra no es una factoría con clima controlado, limpio y con sus lineas de insumos para abastecer la línea de trabajo: Es un caos donde los replanteos son la norma, los materiales los tienes 4 plantas por debajo, donde llueve o te abrasas y trabajas constantemente con áridos, agua, pole de cemento, arena y yeso en suspensión.
Y vamos: para toda la obra construída ya te digo yo que no (y es el verdadero nicho de un fontanero): Ahí no va a haber mapas de coordenadas (por no haber, muchísimas casas ni siquiera tienen esquinas a 90º), amén de las reformas posteriores, las telarañas en la sala de calderas que arden si les acercas un soplete, esquivar al niño que pasa a tu lado jugando con el camión de juguete, colocar un split de aire acondicionado en una pared con el enyesado ondulado...
Mucho antes de ver un robot autónomo haciendo esas cosas, veremos robots de infantería asaltando trincheras, y para eso faltan muuuuchos años todavía.
Para eso apenas falta nada. Tenemos drones matando rusos y ucranianos a cascoporro.
aqui lo unico que se ve son unos cacharros de reparto, algunos conductores que son un peligro saltandose todos los pasos de cebra ademas de una infraestructura no pensada para esto.IA haciendo el trabajo que un forastero puede hacer:
La conduccion autonoma es factible, tiene un indice de accidentes menor que la manual.
Pero se necesitarian mejor infraestructura pensada para esto, y seguramente, que todos los vehiculos fuesen autonomos, no mezclados.
Y si, eso va a llegar
Klaus María
Siempre Dyc nunca Johnny Walker
Ese es el mayor problema.
Si tienes un robot que juega mínimamente bien al tenis no veo problema para tener uno que vendimie, recoja naranja, o incluso pode. El que estropee un 10% del fruto puede ser incluso poco apreciable... es un entorno donde no necesitamos el 100% de eficiencia (a diferencia de un robot cirujano o la conducción autónoma).
Y quien dice eso dice asfaltando calles, limpiando y barriendo calles, trabajos básicos de jardinería, etc... con robots basados en reglas sería imposible, con IA no.
aqui lo unico que se ve son unos cacharros de reparto, algunos conductores que son un peligro saltandose todos los pasos de cebra ademas de una infraestructura no pensada para esto.
La conduccion autonoma es factible, tiene un indice de accidentes menor que la manual.
Pero se necesitarian mejor infraestructura pensada para esto, y seguramente, que todos los vehiculos fuesen autonomos, no mezclados.
Y si, eso va a llegar
Ese es el problema básico, por eso se habla de nivel 4, con zonas en las que te puedes desentender (una autopista) y otras en las que tienes que supervisar la conducción (carreteras locales, ciudad).
El problema de todo esto es el que definió Karpathy, the march of nines. Buscamos alcanzar el 99,99% de fiabilidad... pero es que cada 9 de esa lista requiere tanto esfuerzo como todo lo anterior.