Ministra del PSOE dice que hay qur devolver Ceuta a Marruecos

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El Buho dijo:
En escenarios imaginarios no sé qué haría, porque prefiero mantenerme atado a la realidad, una costumbre que quizá le resulte exótica. Y la realidad es bastante simple: muchos ya se han marchado, y quienes permanezcan irregularmente pueden ser localizados y expulsados.

Después, la ciudad puede blindarse: denunciar el Tratado de Ottawa, asegurar y minar los perímetros, reforzar las defensas, militarizar los puntos sensibles y dejar un único paso de entrada sometido a control efectivo. En esas condiciones, da exactamente igual que lleguen mil personas o un millón: si el acceso está cerrado, no entran. La aritmética no derriba puertas fortificadas, por mucho entusiasmo que usted le ponga.

Y si el intento deja de ser civil y pasa a ser militar, el atacante tendría que asumir unas pérdidas inasumibles. Eso se llama disuasión. Lleva funcionando desde hace siglos, aunque algunos parezcan descubrir ahora que los Estados se defienden precisamente haciendo que una agresión resulte demasiado costosa.

Existe incluso una célebre máxima latina que lo resume con bastante elegancia. Estoy seguro de que usted, que aparenta saber tanto, la conoce. Y, si no, siempre puede taparse los ojos y fingir que tampoco existe.
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¿Escenarios imaginarios?¿Segun usted como se podria haber evitado la marcha verde? ¿Asesinando a sangre fria a 350.000 civiles desarmados?
 
Ciudadano 0 dijo:
¿Las Naciones Unidas? ¿Lo dice usted en serio? ¿Sabia que antes de las Naciones Unidas existio la Sociedad de Naciones?
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Sí, no me pregunte lo que sé y lo que no sé porque aprobé el bachillerato con buenas notas, y luego además he leído más cosas por mi cuenta.
 
Para Sánchez lo de Ceuta es un marrón, allí no lo pueden ni ver. Creo que se lo quiere quitar, lo de la ministra , si es verdad, es un globo sonda para empezar una de sus campañas, Ceuta para que, si colonia, si devolver, si co soberanía (al ppio después para Jovenlandia)...
 
El Buho dijo:
Sí, no me pregunte lo que sé y lo que no sé porque aprobé el bachillerato con buenas notas, y luego además he leído más cosas por mi cuenta.
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¿Sabe para que se creo la Sociedad de Naciones despues de la primera guerra mundial, para que nunca hubiese una segunda? ¿Cree usted que las Naciones Unidas servirian para evitar una tercera?
 
Ciudadano 0 dijo:
¿Escenarios imaginarios?¿Segun usted como se podria haber evitado la marcha verde? ¿Asesinando a sangre fria a 350.000 civiles desarmados?
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La Marcha Verde no podía detenerse en aquellas condiciones, en eso lleva usted razón. Era una situación radicalmente distinta: una masa avanzando por un desierto inmenso, abierto y prácticamente imposible de controlar en toda su extensión.

Pero Ceuta no es el Sáhara. Es una ciudad delimitada, con accesos concretos y perfectamente fortificable. Comparar ambos escenarios como si fueran equivalentes no es análisis histórico ni estratégico: es mezclar situaciones que se parecen lo mismo que un océano y una puerta con cerradura.

Y, por cierto, tampoco estamos hablando de la toma de Cuba, de Filipinas, de la pérdida del Perú ni de ningún otro episodio escogido al azar para desviar la conversación. Estamos hablando de Ceuta. Quizá convendría centrarse en el asunto concreto, en lugar de emprender una excursión por el antiguo imperio cada vez que el argumento empieza a quedarse sin gasolina.
 
Ciudadano 0 dijo:
¿Sabe para que se creo la Sociedad de Naciones despues de la primera guerra mundial, para que nunca hubiese una segunda? ¿Cree usted que las Naciones Unidas servirian para evitar una tercera?
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Perdone, pero no soy adivino. No sé si Naciones Unidas conseguirá evitar una tercera guerra mundial o poner fin a algún conflicto, del mismo modo que tampoco sé si un hospital logrará curarme cuando enfermo. Pero, cuando no existe una alternativa mejor, uno recurre a las instituciones y herramientas de las que dispone.

No es una cuestión de fe ciega, sino de simple pragmatismo: se utiliza lo que hay mientras no aparezca algo más eficaz. Y, si alguna vez funciona, eso que hemos ganado.

La verdad es que no alcanzo a entender adónde pretende llegar con esa colección de referencias a episodios de hace noventa años o a territorios que no guardan la menor relación geográfica, jurídica ni histórica con el caso que estamos tratando.

Su tesis parece reducirse a que los conflictos territoriales deben resolverse según una especie de intuición geográfica elemental: lo que está cerca de un país debe pertenecerle. Un criterio de una profundidad verdaderamente prodigiosa. Aplicado con un mínimo de coherencia, obligaría a redibujar medio planeta: Turquía tendría que abandonar su territorio europeo, Rusia devolver Kaliningrado, el Reino Unido renunciar a Irlanda del Norte y, de paso, habría que reabrir centenares de fronteras, enclaves y fruta históricas.

Es decir, no está defendiendo un principio serio, sino una regla improvisada que se segarro en cuanto se aplica más allá del ejemplo que le conviene. Y lo más sorprendente no es que ese argumento sea poco sólido, sino que alguien mínimamente informado insista en presentarlo como si fuera una conclusión geopolítica sofisticada, cuando no pasa de ser geografía de sobremesa con pretensiones de doctrina.
 
Ciudadano 0 dijo:
(mensaje citado en revisión)
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Ah, claro: ahora resulta que la solución es aplicar el «sentido común». Precisamente ese sentido común que lleva desplegando durante todo el hilo, comparando situaciones que no coinciden ni en la época, ni en la geografía, ni en el contexto histórico, ni en el marco jurídico. Pero, por alguna razón, debemos aceptar que de ese conjunto de analogías sale una conclusión seria.

Y ahora añade que las fronteras del mundo pueden rediseñarse mediante el sentido común, como si fueran las líneas de un croquis mal hecho y usted tuviera el privilegio exclusivo de decidir qué territorios resultan razonables y cuáles no. Una teoría geopolítica de enorme rigor: ignorar la historia, el derecho y la soberanía, y sustituirlos por lo que a uno le parezca intuitivo esa tarde.

Llegados a este punto, lo dejo aquí, porque la conversación ha dejado de tener sentido. Le cedo el hilo para que continúe enlazando Ceuta con la guerra del Rif, las Molucas, la caída de Constantinopla o cualquier otro episodio que encuentre en el índice de un libro de historia. Seguro que, con suficiente imaginación, acaba demostrando cualquier cosa.

Y, respecto a Gibraltar, prefiero dejar a un lado ese «sentido común» de geometría variable y atenerme a la legalidad internacional. Desde hace décadas, Naciones Unidas incluye Gibraltar entre los territorios pendientes de descolonización y ha reclamado que se resuelva su situación.

Otra cosa es fingir que la realidad estratégica no existe. Gibraltar es un enclave militar y geopolítico de primer orden, de modo que resulta bastante evidente que su descolonización no será precisamente sencilla ni inmediata.

Pero no voy a dedicarme a improvisar soluciones desde una conversación en internet ni a repartir territorios como quien juega al Risk. No soy político y, a diferencia de algunos, no necesito disfrazar mis ocurrencias personales de doctrina internacional.
 
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Plvs Vltra dijo:
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Comprada por el gobierno ingenieros, se sabe hace tiempo.

El PSOE es el partido de Jovenlandia en España.
 
Ciudadano 0 dijo:
(mensaje citado en revisión)
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No hace falta ir tan lejos. Se declara la ciudad de Ceuta y Melilla territorio español con la consideración de territorio fronterizo en su totalidad. Las devoluciones en caliente se podrán hacer en todo su territorio (el de Ceuta y Melilla). Además se cierra el CETI y se abre un puesto con una ventanilla justo en la valla con una funcionaria a punto de jubilarse para tramitar los supuestos de asilo. Si quieres trámites haz cola en la valla en Jovenlandia y ya veremos.​
 
Rodal dijo:
No hace falta ir tan lejos. Se declara la ciudad de Ceuta y Melilla territorio español con la consideración de territorio fronterizo en su totalidad. Las devoluciones en caliente se podrán hacer en todo su territorio (el de Ceuta y Melilla). Además se cierra el CETI y se abre un puesto con una ventanilla justo en la valla con una funcionaria a punto de jubilarse para tramitar los supuestos de asilo. Si quieres trámites haz cola en la valla en Jovenlandia y ya veremos.​
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Si Ceuta fuese invadida por 350.000 migrantes a nado, ¿todo eso serviria de algo?
 
 
Pedir la devolución de Ceuta todavía no es trending topic. La pesoe pidiendo la devolución de Granada en 3, 2, 1 ...

PD: no te pierdas la playlist de Pedro en espoofy, escucha la música que molesta a los reaccionarios.
 
INE dijo:
No hace falta llegar a eso. Se arrestan y se devuelven a Jovenlandia, muchos países lo hacen así, no hay que ser dramáticos.
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Pero estaria usted dispuesto para defender la integridad territorial de España, si o no.
 
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