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Estado
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tremenk dijo:
El problema o error es pensar que todos los impuestos van a servicios públicos como la sanidad o la educación. Ya ni entremos en la engaña piramidal de las pensiones, que es una partida que algunas personas no tendrán en el futuro.

Yo estoy encantado de contribuir con un 15% de mis impuestos a la sanidad y la educación. Luego podríamos debatir si la educación pública es una manera de lobotomizar a las juventudes. Cualquier persona que haya pasado por los diferentes niveles de la educación pública sabe qué ideas te inculcan. Por eso, de jóvenes casi todos somos socialistas, y cuando vamos creciendo nos volvemos más liberales.

Ahora está pasando algo dolido: los jóvenes cada vez son más de derechas. Algo se está haciendo mal si incluso los jóvenes —que suelen tener más fe, ingenuidad, inocencia y esperanza en una narrativa “igualitaria y solidaria”— ya no crean en ella. No voy a que negar que la narrativa socialista es muy bonita.

Yo, como individuo que sabe que la derecha y la izquierda son igual de guano, ¿qué puedo hacer?

Mi única solución es intentar pagar menos impuestos, porque el dinero de mis impuestos es la sangre que les da vida a estos burgueses.

Actualmente ya ni siquiera quiero pagar menos impuestos, sino simplemente que se mantengan.

Estos tíos, da igual el dinero que les des, se lo van a gastar… Puedes duplicar los impuestos y aun así se lo gastarán todo, y las partidas de sanidad y educación se mantendrán igual. Parece que la gente no entiende esto, y que somos egoístas por señalar algo tan obvio.

El Estado actualmente está ingresando niveles récord de dinero y, aun así, no cuadran los presupuestos. Y nos siguen subiendo los impuestos: que si subir las cuotas de autónomos, que si subir la gasolina o el diésel porque contamina, nuevo impuestos, bla, bla, bla...

¿Soy egoísta o individualista por querer que gestionen bien el dinero que pago con el sudor de mi frente? Yo creo que no.

Solo estoy comentando el lado económico.
No entro en tema de las leyes pogre. quien son los malos porque esta gente siempre tiene enemigos... si los ricos, si los fondos de inversión, si el hetero-patriarcado, jueces, si la derecha, si la izquierda etc. todos son culpables menos ellos mismos que son los que gobiernan.
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Yo creo que muchos jóvenes votan a la derecha porque empiezan a ver que el Régimen actual sólo prohíbe y prohíbe.
La naturaleza del joven siempre ha sido la la rebeldía, ya pasó con el Tío Paco.

Eso sí, la Esa época en el 2020 de la que yo le hablo me hizo ver que esa rebeldía está desapareciendo.
 
Volvéis a entrar en la misma trampa.
Los jóvenes lo que quieren es vivir lo mejor posible, si es posible un trabajo digno, vivienda, internet. Si no pues casa papi si es posible. Si consiguiesen lo primero pues querrían que la vivienda fuese más grande, en propiedad, viajar, automóvil, tener descendientes…
Luego un medio que parece ha conseguido su objetivo que es remover la conciencia pública tachando a los jóvenes como de derechas, no lo he leído, pero seguramente rozando la ultraderecha para crear un movimiento contrario de acción-reacción. Sí, habrá unos pocos que hagan mucho ruido que se hayan radicalizado, pero la mayoría lo único que buscan es sobrevivir en un mundo cada vez más limitado para los que empieza.
No hagáis tanto caso a los medios, la verdad está ahí fuera. Si acaso preguntaros porque se publican las noticias para ver que interese les mueven
 
Los jóvenes quieren vivir lo mejor posible y sin pegar un palo al agua.
Su única motivación es poder viajar y hacer las escapaditas de findes que se presenten. Saben que nunca van a poder optar ni tan siquiera a una vivienda.

Pero la mayor parte de culpa la tienen sus padres, que muy posiblemente sepan que sus descendientes no van a tener una vida "libre" como la que ellos tuvieron y no hacen nada para evitarlo.
 
ELOS dijo:
Los jóvenes quieren vivir lo mejor posible y sin pegar un palo al agua.
Su única motivación es poder viajar y hacer las escapaditas de findes que se presenten. Saben que nunca van a poder optar ni tan siquiera a una vivienda.

Pero la mayor parte de culpa la tienen sus padres, que muy posiblemente sepan que sus descendientes no van a tener una vida "libre" como la que ellos tuvieron y no hacen nada para evitarlo.
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Yo mismo que tengo mis años estoy en la tesitura de si merece la pena esforzarse. Sí trabajo más hacienda me levanta en peso y lo poco extra que ganaría no me da para grandes lujos.
La solución, trabajar lo justo, adaptarse al presupuesto y disfrutar de tu tiempo que es lo más escaso.
Ejemplos: ir con bocata y nevera en vez de restaurante, comprar un coche lo más eficiente y no el que me emocione, mirar más la lista de la compra.
Nos dirigimos a un mundo donde casi todos tendremos sueldos muy similares, SMI o poco más, la clave no estará en el sueldo si no en controlar los gastos. Por ejemplo tener casa en propiedad o alquiler lo más bajo posible, no tener gustos caros...tener o no tener descendientes (es muy triste)
 
cacho_perro dijo:
Yo todo esto @tremenk lo veo perfectamente planificado por el PODER (los políticos de cualquier signo a fin de cuentas son sólo peleles/peones a su servicio esperando "puerta giratoria" mediante tener "premio" cuando acaben su "servicio" por los "servicios prestados" a quienes les pagan las campañas...) para PRECARIZAR a la población una vez el "peligro comunista" (caída del muro de Berlín) dejó de existir y por tanto ya no veían necesario mantener una "clase media"...

Lo contaba el otro día una vecina rumana que regenta una panadería cerca de donde vive mi familia paterna:

- con el comunismo había mucha represión, mucho miedo, mucha pobreza y largas colas para alimentos y otros suministros básicos (y años de espera para "lujos" como electrodomésticos y coches por ejemplo) y por supuesto ninguna variedad para escoger... pero teníamos trabajo, casa, comida, suministros, calefacción y servicios públicos garantizados por el Estado.
- ahora con el capitalismo hay mucha "libertad", comida de sobra y muchísima variedad de bienes de todo tipo para comprar.... pero ha subido todo TANTO de precio y los sueldos tan poco en comparación que ahora tenemos que EMIGRAR para ahorrar y en un futuro poder comprar lo que antes nos garantizaba el Estado (vivienda) o poder ayudar a nuestras familias que se han quedado allí a pagar facturas de suministros/productos que antes también nos suministraba el Estado o eran muy baratos... y ahorrar de paso para la jubilación porque tampoco está claro que haya pensiones o nos podamos mantener con ellas...

En resumen, el famoso mantra que es muy popular por allí: "Cómo nos engañaron camarada, todo lo bueno del comunismo resultó ser mentira, pero todo lo malo que nos advirtieron del capitalismo ha resultado ser verdad...". Es decir, abrazaron con entusiasmo el capitalismo con la esperanza de ser "clase media occidental" y ahora en cambio son "clase pobre obrera capitalista" en lugar de comunista tremendamente frustrada además por todo lo que tienen en frente de sus narices que NO pueden comprar... Los países desde luego han crecido enormemente de PIB desde entonces, pero el reparto de riqueza ha sido el que ha sido, de la misma manera que ahora España supuestamente lidera el crecimiento de PIB de Europa occidental pero la generación joven está cada vez en peor situación (de sueldos, inmobiliaria, de gastos crecientes, inflación, etc.) mientras los beneficios de la banca y las grandes empresas del IBEX están disparados....

Y aquí en España pienso que con la juventud pasa algo parecido: he presenciado muchas discusiones entre abuelos/nietos, pues los primeros no se explican que habiendo llegado ellos cuasi-analfabetos del campo a la ciudad y con 1 sólo sueldo poder haber comprado/alquilado pisito, mantenido familia, comprado coche y pagado estudios a los descendientes ahora éstos o sus nietos teniendo estudios universitarios, idiomas, másters y demás sólo se puedan permitir un cuchitril compartido con otros con poca gracias como ellos y pillar patinete eléctrico con nulas perspectivas de futuro/mejora...

Así que los jóvenes encarbonen con esa situación se vuelven franquistas/trumpistas como método "rebelde" como antes en los 70-80 la rebeldía consistía en proclamarte comunista para dar por pandero a los cristo-facinerosos, los curas y demás ralea que les habían puteado y puteaban tanto al país durante décadas...

Lo triste del asunto es que como se está viendo en usalandia realmente esa "rebeldía" es realmente una forma de hacerle el juego al poder, pues la ultraderecha trumpista/milei lo que está haciendo es ACELERAR esa precariedad que tanto sufren los jóvenes (conchabados con los multimillonarios que hacen negocios por el camino, veréis cuando se implante masivamente robots/IAs para todo...) y haciendo que éstos se peleen con otros pobres (forasteros) por las migajas mientras ellos se siguen haciendo cada vez más ricos...

Porque su objetivo final está claro: tener una masa de TRABAJADORES POBRES borreguil que tengan que complementar sus sueldos con "ayudas/paguitas" a cambio de ser "buenos chicos" obedientes con el PODER... y en eso entrará el tema del dólar/euro/yuan DIGITALES que controlen dónde/cómo/cuándo te los puedes gastar y si no al tiempo... Y por supuesto, si están ENTRAMPADOS/ENDEUDADOS de por vida mucho mejor... que una de las razones por las que los forasteros que llegan a España aceptan condiciones paupérrimas que ningún español (ni persona con 2 dedos de luces...) quiere es que suelen estar ENTRAMPADOS hasta las trancas con las MAFIAS que les han traído aquí y/o les han conseguido papeles/trabajo...

Por último: los servicios públicos se están DEMONIZANDO en este foro y en todos lados como táctica para hacerlos DESAPARECER, sin más... interesa que se privaticen con "franquicia" y dependiendo si a juicio del PODER eres buen ciudadano o no, poder optar por la versión privatizada/precarizada o no paguitas/ayudas mediante....

Después de machacar a la Sanidad (precarizada como se ha demostrado una y otra vez por los políticos recortando medios, personal y condiciones laborales para alargar listas de espera o moliendo vivos servicios mal-privatizándolos como se está viendo con lo de las mamografías en Andalucía) echándole la culpa a los "malvados forasteros" que supuestamente los "saturan" (mentira FUERTE), con el objetivo (ya cumpliéndose) de que cada vez más población se rasque el bolsillo en seguros privados y ahora toca las pensiones... que evidentemente no son igual de sostenibles que antes cuando la natalidad estaba disparada y poca gente llegaba a vieja (ahora es al contrario) peeeeeeero qué "curioso" que en cambio todas las "mentes pensantes liberales" ven factible una Renta Básica Universal (RBU) para TODO el mundo.... Pensiones para una minoría de la población (viejos) "caca" pero RBU para todo el mundo sí...? qué cosas eh...?

Para reflexionar como poco...
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Difícil respuesta. Hay varios motivos por los cuales hemos llegado a la situación actual.

El más claro son las políticas europeas totalmente erróneas, sobre todo en los últimos 20 años. Políticas manejadas por la élite financiera anglosajona.

Yo soy liberal, pero el mayor error que hemos cometido fue, sin duda, la globalización.

El Estado del bienestar no puede sostenerse sin un sector industrial sólido. Es muy bonito que terceros países produzcan nuestros productos con mano de obra esclava y asuman la contaminación de esa industria que, al final, también nos afecta, porque estamos en el mismo planeta.

Casi todos los países de la zona euro hemos perdido la mitad de la potencia industrial que teníamos en los años 80.

Esta globalización permitió que China se adelantara 50 años en I+D. Hace apenas 20 años, los chinos necesitaban la tecnología europea para construir su industria...

Actualmente, somos nosotros quienes dependemos de su tecnología. Es un monstruo que no deja de crecer y avanzar.

Como liberal, también me gusta que exista una contrapartida frente a la élite occidental, porque la competencia siempre impulsa a la sociedad a avanzar más rápido.

Con esta deslocalización comenzó a producirse la brecha real de desigualdad entre ricos y pobres. Muchos fondos se hicieron inmensamente ricos comprando empresas, deslocalizándolas y destruyendo a la competencia.

El lado positivo es que, sin duda, redujo la pobreza mundial, aunque a cambio inició la degeneración industrial y demográfica de Europa.

Al romper el Estado del bienestar, han hecho que muchas personas no puedan aspirar a formar una familia. Uno de los objetivos de la élite es reducir la población. Por eso les interesa que los impuestos suban hasta ahogarnos.

Luego tenemos los medios de comunicación y, en el futuro, la inteligencia artificial, que nos dirán qué hacer, cómo hacerlo, qué es verdad y qué es mentira.

Esto atrofiará la mente de toda una generación.

En el Mediterráneo, el pensamiento griego hizo que fuéramos líderes mundiales durante milenios.

Todo el control que ahora se intenta ejercer mediante las redes sociales, las CBDC, la IA, el control de contenidos, etc., busca que no pensemos ni nos preguntemos qué es verdad y qué es mentira. Lobotomizarnos.

Además de subirnos el coste de vida para impedir que tengamos familia, también pretenden imponernos el lema de “no tendrás nada y serás feliz”, ofreciéndonos los servicios que ellos controlan.

Otro punto importante es la total subyugación de Europa frente a intereses ajenos a su población.

Ya estamos en una situación crítica, y encima Estados Unidos nos exige comprar más armas, ir a una guerra contra Rusia con nuestro dinero y financiar su industria armamentística.

No compres energía barata rusa.
Haz leyes, pon barreras al desarrollo de la IA.
Si subes el precio de la energía en Europa no tienes capacidad de desarrollar su propia inteligencia artificial y encima destruyes la poca industria que nos queda.

Está claro que quien logre dominar la IA será la potencia hegemónica del próximo siglo, y, como siempre, Europa bajándose los pantalones.

El problema final en la sanidad y la educación. No existe interés político en mantener la calidad de la sanidad pública. Sin interés político, no hay mejora. Están más concentrados en el circo y en crear chiringuitos para robar.

Por eso, en este foro, muchos dicen que la traición empezó en el 78. No creo que Adolfo Suárez fuera el traidor. Creo más bien que fue el PSOE de González —y todos los partidos que le siguieron— los que pusieron a España en manos de las élites globalistas, siguiendo los intereses de ese grupo por encima de los del pueblo español.

Lo que hay que entender es que el gasto público descontrolado no tiene por qué ir de la mano con mejores servicios públicos, y esto lo está demostrando el PSOE. Estamos alcanzando niveles récord de ingresos y gastos del Estado.

Ni la población, ni los servicios públicos, ni los pequeños empresarios, ni los autónomos, ni los trabajadores están disfrutando de esos números.

Es triste, pero existe una nueva burguesía: la clase política, junto con las élites. Y luego está el pueblo llano, que somos todos los demás.

Otro ejemplo de la voluntad política es la vivienda. Han culpado a fondos de inversión, grandes tenedores, constructores, etc. Han culpado a todos menos a ellos mismos. Típico del circo actual y lo acorazonante es que la gente se lo cree.

Me pregunto yo que shishi esta haciendo la ministra de vivienda?

Tanto el PP como el PSOE no les interesa que la vivienda sea asequible. Ahora que cada quien entre en el juego que tienen de culpar y buscar enemigos.

Lo del problema de la vivienda ya fue comentado en este hilo hace un año. Ha cambiado algo? no
 
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FranMen dijo:
Nos dirigimos a un mundo donde casi todos tendremos sueldos muy similares, SMI o poco más, la clave no estará en el sueldo si no en controlar los gastos. Por ejemplo tener casa en propiedad o alquiler lo más bajo posible, no tener gustos caros...tener o no tener descendientes (es muy triste)
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Exacto, ése es justamente el objetivo del PODER: tener aplicada a la plebe de curritos todo lo malo del comunismo (todos con sueldos muy bajos, fuera privacidad, control social por internet/IAs que ni el KGB hubiera soñado) con todo lo malo del capitalismo (oligopolios, precios altos, servicios sociales/públicos desaparecidos, todo privatizado y de pago o copago, individualidad extrema,etc.).

Asi obligarán a la peña a tener que complementar su escaso sueldo con la RBU (paguita) de turno por supuesto en moneda digital totalmente trazable y bloqueable si no eres "buen" ciudadano... Y por supuesto nada en propiedad: todo de renting, alquilado o de pago por uso para también quitártelo cuando convenga....

Esa es la "verdadera" agenda 2030 y no otra... Y no os extrañe que acabemos con "cartillas de racionamiento" de propina con cualquier excusa...

P.d. los ataques de ciertos foreros contra los"sueldos altos " de colectivos en plan de que"no los merecen " porquesi van justamente en esa línea....
 
tremenk dijo:
Difícil respuesta. Hay varios motivos por los cuales hemos llegado a la situación actual.

El más claro son las políticas europeas totalmente erróneas, sobre todo en los últimos 20 años. Políticas manejadas por la élite financiera anglosajona.

Yo soy liberal, pero el mayor error que hemos cometido fue, sin duda, la globalización.

El Estado del bienestar no puede sostenerse sin un sector industrial sólido. Es muy bonito que terceros países produzcan nuestros productos con mano de obra esclava y asuman la contaminación de esa industria que, al final, también nos afecta, porque estamos en el mismo planeta.

Casi todos los países de la zona euro hemos perdido la mitad de la potencia industrial que teníamos en los años 80.

Esta globalización permitió que China se adelantara 50 años en I+D. Hace apenas 20 años, los chinos necesitaban la tecnología europea para construir su industria...

Actualmente, somos nosotros quienes dependemos de su tecnología. Es un monstruo que no deja de crecer y avanzar.

Como liberal, también me gusta que exista una contrapartida frente a la élite occidental, porque la competencia siempre impulsa a la sociedad a avanzar más rápido.

Con esta deslocalización comenzó a producirse la brecha real de desigualdad entre ricos y pobres. Muchos fondos se hicieron inmensamente ricos comprando empresas, deslocalizándolas y destruyendo a la competencia.

El lado positivo es que, sin duda, redujo la pobreza mundial, aunque a cambio inició la degeneración industrial y demográfica de Europa.

Al romper el Estado del bienestar, han hecho que muchas personas no puedan aspirar a formar una familia. Uno de los objetivos de la élite parece ser reducir la población. Por eso les interesa que los impuestos suban hasta ahogarnos.

Luego tenemos los medios de comunicación y, en el futuro, la inteligencia artificial, que nos dirán qué hacer, cómo hacerlo, qué es verdad y qué es mentira.

Esto atrofiará la mente de toda una generación.

En el Mediterráneo, el pensamiento griego hizo que fuéramos líderes mundiales durante milenios de civilización.

Todo el control que ahora se intenta ejercer mediante las redes sociales, las CBDC, la IA, el control de contenidos, etc., busca que no pensemos ni nos preguntemos qué es verdad y qué es mentira. Lobotomizarnos.

Además de subirnos el coste de vida para impedir que tengamos familia, también pretenden imponernos el lema de “no tendrás nada y serás feliz”, ofreciéndonos los servicios que ellos controlan.

Otro punto importante es la total subyugación de Europa frente a intereses ajenos a su población.

Ya estamos en una situación crítica, y encima Estados Unidos nos exige comprar más armas, ir a una guerra contra Rusia con nuestro dinero y financiar su industria armamentística.

No compres energía barata rusa.
Haz leyes que burocraticen la IA.
Y, además, sube el precio de la energía para que Europa no tenga capacidad de desarrollar su propia inteligencia artificial.

Está claro que quien logre dominar la IA será la potencia hegemónica del próximo siglo, y, como siempre, Europa bajándose los pantalones.

El problema final está en la sanidad y la educación. No existe interés político en mantener la calidad de la sanidad pública. Sin interés político, no hay mejora. Están más concentrados en el circo y en crear chiringuitos para robar.

Por eso, en este foro, muchos dicen que la traición empezó en el 78. No creo que Adolfo Suárez fuera el traidor. Creo más bien que fue el PSOE de González —y todos los partidos que le siguieron— los que pusieron a España en manos de las élites globalistas, siguiendo los intereses de ese grupo por encima de los del pueblo español.

Lo que hay que entender es que el gasto público descontrolado no tiene por qué ir de la mano con mejores servicios públicos, y esto lo está demostrando el PSOE. Estamos alcanzando niveles récord de ingresos y gastos del Estado.

Ni la población, ni los servicios públicos, ni los pequeños empresarios, ni los autónomos, ni los trabajadores están disfrutando de esos números.

Es triste, pero existe una nueva burguesía: la clase política, junto con las élites. Y luego está el pueblo llano, que somos todos los demás.

Otro ejemplo de la voluntad política es la vivienda. Han culpado a fondos de inversión, grandes tenedores, constructores, etc. Han culpado a todos menos a ellos mismos. Típico del circo actual y lo acorazonante es que la gente se lo cree.

Me pregunto yo que shishi esta haciendo la ministra de vivienda?

Tanto el PP como el PSOE no les interesa que la vivienda sea asequible. Ahora que cada quien entre en el juego que tienen de culpar y buscar enemigos.
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Más que la globalización como tal ha sido regalar los conocimientos que tanto nos costó adquirir al igual que estamos regalando las carreteras, hospitales, colegios de nuestros propios países a cambio todo de una pequeña comodidad temporal: comprar por un tiempo más barato con los ahorros de antes y retrat
un poco la quiebra del estado del bienestar
 
FranMen dijo:
Más que la globalización como tal ha sido regalar los conocimientos que tanto nos costó adquirir al igual que estamos regalando las carreteras, hospitales, colegios de nuestros propios países a cambio todo de una pequeña comodidad temporal: comprar por un tiempo más barato con los ahorros de antes y retrat
un poco la quiebra del estado del bienestar
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Léete el tocho que ya he puesto lo del conocimiento haha
 
Hola, Buenas Noches:

No todo es lo que parece... Vivimos en dos mundos?

Existe el mundo que nos MUESTRAN y que es la brillante ilusión, impulsada por la propaganda, fabricada por los Gobiernos y sus patrocinadores corporativos. Y luego tenemos el mundo que REALMENTE habitamos, donde la desigualdad económica se amplia, las verdaderas agendas están enterradas bajo capas de doble discurso orweliano, y la "libertad" se raciona con dosis controladas y legalistas...

La mayor parte de los Estados han desarrollado lo que yo denomino el "Bienestar del Estado" y que se sustenta de nuestro sudor, dinero, trabajo, privacidad y las libertades.

Ese tipo de "Estado" se alimenta del MIEDO. El miedo es el oxígeno de la tiranía. Toda crisis -real o fabricada- alimenta la sed de Poder. En el fondo, el guión sigue siendo el mismo: los políticos se erigen como "salvadores" y una población oprimida renuncia a sus derechos a cambio de la ilusión de "seguridad".

Sin embargo, el miedo solo es el principio. Una vez que el miedo se instala, el siguiente paso es ENFRENTAR A LAS PERSONAS ENTRE SÍ... Los demagogos saben muy bien cómo hacerlo.

Esto es tan viejo como el truco más viejo del mundo: "La gente te seguirá si le das algo que reprobar"... Y se ha perfeccionado este "arte": enfrentando ciudadanos entre sí de aquí y de "afuera" y viceversa, la izquierda contra la derecha y viceversa, ricos contra pobres y viceversa, etc. Una nación DIVIDIDA es mucho más fácil de controlar.

La división, a su vez, engendra SUMISIÓN. Una vez que una Sociedad está en guerra consigo misma, la obediencia se convierte en el único refugio.

Sin embargo, la obediencia nunca es suficiente. La tiranía requiere un sustento incesante de material financiero y humano.

Y cuando el miedo, la división, la obediencia, la riqueza y la privacidad se han explotado hasta el agotamiento, el siguiente paso es la presa más preciada: el espíritu humano...

Saludos.
 
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cacho_perro dijo:
Exacto, ése es justamente el objetivo del PODER: tener aplicada a la plebe de curritos todo lo malo del comunismo (todos con sueldos muy bajos, fuera privacidad, control social por internet/IAs que ni el KGB hubiera soñado) con todo lo malo del capitalismo (oligopolios, precios altos, servicios sociales/públicos desaparecidos, todo privatizado y de pago o copago, individualidad extrema,etc.).

Asi obligarán a la peña a tener que complementar su escaso sueldo con la RBU (paguita) de turno por supuesto en moneda digital totalmente trazable y bloqueable si no eres "buen" ciudadano... Y por supuesto nada en propiedad: todo de renting, alquilado o de pago por uso para también quitártelo cuando convenga....

Esa es la "verdadera" agenda 2030 y no otra... Y no os extrañe que acabemos con "cartillas de racionamiento" de propina con cualquier excusa...

P.d. los ataques de ciertos foreros contra los"sueldos altos " de colectivos en plan de que"no los merecen " porquesi van justamente en esa línea....
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Sobre lo ultimo que comentas:
Lo vi hace 3 dias por twitter. Salio en las noticias de la sens.
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ya sabéis quien son los siguientes targets para freir a impuestos.
Los profesionales...

Porque los grandes empresarios y los políticos ya tienen su forma de evadir... tienen que ir a por los profesionales que tiene su residencia fiscal en España y no pueden huir del fisco de ninguna forma.

Hace 30 años atrás el rico era el que tenia sus descendientes en escuelas privadas de 10k anuales. El que hacia golf e hípica. El que podía viajar a países exóticos. El que conducía un Ferrari, Porche, Maseratti, Mercedes, etc. Con su Chalet o su piso de 5 habitaciones. Trajeado con su reloj rolex.

Por esto mismo desgraciadamente sabiendo que estoy en el target de estos lunáticos no puedo votar ni creer en ellos.

Ya me han puesto el MEI para no perder el voto de los pensionistas.
Solo falta que baje el pandero y me trinc todavía más de lo que ya me hacen.
no creer en ellos me convierte en egoísta? pues será una cruz que tendré que llevar encima.

Han destruido completamente a la clase media y ahora los llaman ricos. El colmo.
Han eliminado a la mayoría de la clase media y a los que han sobrevivido los quieren poner de enemigo publico.
 

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tremenk dijo:
Difícil respuesta. Hay varios motivos por los cuales hemos llegado a la situación actual.

El más claro son las políticas europeas totalmente erróneas, sobre todo en los últimos 20 años. Políticas manejadas por la élite financiera anglosajona.

Yo soy liberal, pero el mayor error que hemos cometido fue, sin duda, la globalización.

El Estado del bienestar no puede sostenerse sin un sector industrial sólido. Es muy bonito que terceros países produzcan nuestros productos con mano de obra esclava y asuman la contaminación de esa industria que, al final, también nos afecta, porque estamos en el mismo planeta.

Casi todos los países de la zona euro hemos perdido la mitad de la potencia industrial que teníamos en los años 80.

Esta globalización permitió que China se adelantara 50 años en I+D. Hace apenas 20 años, los chinos necesitaban la tecnología europea para construir su industria...

Actualmente, somos nosotros quienes dependemos de su tecnología. Es un monstruo que no deja de crecer y avanzar.

Como liberal, también me gusta que exista una contrapartida frente a la élite occidental, porque la competencia siempre impulsa a la sociedad a avanzar más rápido.

Con esta deslocalización comenzó a producirse la brecha real de desigualdad entre ricos y pobres. Muchos fondos se hicieron inmensamente ricos comprando empresas, deslocalizándolas y destruyendo a la competencia.

El lado positivo es que, sin duda, redujo la pobreza mundial, aunque a cambio inició la degeneración industrial y demográfica de Europa.

Al romper el Estado del bienestar, han hecho que muchas personas no puedan aspirar a formar una familia. Uno de los objetivos de la élite es reducir la población. Por eso les interesa que los impuestos suban hasta ahogarnos.

Luego tenemos los medios de comunicación y, en el futuro, la inteligencia artificial, que nos dirán qué hacer, cómo hacerlo, qué es verdad y qué es mentira.

Esto atrofiará la mente de toda una generación.

En el Mediterráneo, el pensamiento griego hizo que fuéramos líderes mundiales durante milenios.

Todo el control que ahora se intenta ejercer mediante las redes sociales, las CBDC, la IA, el control de contenidos, etc., busca que no pensemos ni nos preguntemos qué es verdad y qué es mentira. Lobotomizarnos.

Además de subirnos el coste de vida para impedir que tengamos familia, también pretenden imponernos el lema de “no tendrás nada y serás feliz”, ofreciéndonos los servicios que ellos controlan.

Otro punto importante es la total subyugación de Europa frente a intereses ajenos a su población.

Ya estamos en una situación crítica, y encima Estados Unidos nos exige comprar más armas, ir a una guerra contra Rusia con nuestro dinero y financiar su industria armamentística.

No compres energía barata rusa.
Haz leyes, pon barreras al desarrollo de la IA.
Si subes el precio de la energía en Europa no tienes capacidad de desarrollar su propia inteligencia artificial y encima destruyes la poca industria que nos queda.

Está claro que quien logre dominar la IA será la potencia hegemónica del próximo siglo, y, como siempre, Europa bajándose los pantalones.

El problema final en la sanidad y la educación. No existe interés político en mantener la calidad de la sanidad pública. Sin interés político, no hay mejora. Están más concentrados en el circo y en crear chiringuitos para robar.

Por eso, en este foro, muchos dicen que la traición empezó en el 78. No creo que Adolfo Suárez fuera el traidor. Creo más bien que fue el PSOE de González —y todos los partidos que le siguieron— los que pusieron a España en manos de las élites globalistas, siguiendo los intereses de ese grupo por encima de los del pueblo español.

Lo que hay que entender es que el gasto público descontrolado no tiene por qué ir de la mano con mejores servicios públicos, y esto lo está demostrando el PSOE. Estamos alcanzando niveles récord de ingresos y gastos del Estado.

Ni la población, ni los servicios públicos, ni los pequeños empresarios, ni los autónomos, ni los trabajadores están disfrutando de esos números.

Es triste, pero existe una nueva burguesía: la clase política, junto con las élites. Y luego está el pueblo llano, que somos todos los demás.

Otro ejemplo de la voluntad política es la vivienda. Han culpado a fondos de inversión, grandes tenedores, constructores, etc. Han culpado a todos menos a ellos mismos. Típico del circo actual y lo acorazonante es que la gente se lo cree.

Me pregunto yo que shishi esta haciendo la ministra de vivienda?

Tanto el PP como el PSOE no les interesa que la vivienda sea asequible. Ahora que cada quien entre en el juego que tienen de culpar y buscar enemigos.

Lo del problema de la vivienda ya fue comentado en este hilo hace un año. Ha cambiado algo? no
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El PPSOE es el partido traidor, títere de las élites extranjeras, delegado para completar lo que se empezó en 1714 y fragmentar definitivamente lo que queda de lo que fue el mayor imperio de la historia.

Sin que las masas tomen conciencia de esto no se podrá intentar revertir la situación, pero lo veo difícil. Los hispanos huirán y España volverá a ser musulmana.
 
Buenos días,

Yo hace mucho tiempo que no me fijo en los sueldos (o no solo) para ver qué es clase media y qué no... Me interesa más saber qué te puedes permitir con ese sueldo...

Por ejemplo, para mi clase media eran esas familias que tenían piso decente en la ciudad, apartamento en la playa o montaña (ambos en propiedad), que podían comprar coche nuevo (normal, no de lujo) cada 4-5 años, pagar estudios superiores a sus retoños sin estrecheces y además podían ahorrar a fin de año, bien en forma de pensiones/depósitos para la vejez o en forma de acciones...

Estoy hablando efectivamente de profesionales cualificados, ingenieros, médicos especialistas, abogados con bufete, cargos intermedios, funcionarios de rango medio-alto, propietarios de pequeños negocios, o incluso simplemente autónomos exitosos...

Esos son para mi la verdadera clase media (hoy desaparecida en su mayor parte...), no "ricos"... Ricos considero a gente con chalet en La Sarracena, coche de lujo y ningún tipo de preocupación económica, los precios de las cosas ni casi saber lo que tienen en el banco...

Lo de ahora (los descendientes de los anteriores) son como han llamado en algunos medios oportunamente "clase media aspiracional", es decir: a pesar de supuestamente tener 2 buenos sueldos sólo se pueden permitir el típico piso BAJITO (para los estándares de sus padres), con muchas "modernidades" (fibra, domótica, etc.) pero calidades PAUPÉRRIMAS en el resto en la aún más típica urbanización de piscina-pádel en el extrarradio, tienen 2 coches bien de 2ª mano o de esos de cambiar cada 4 años con cuota gigantesca final que nunca es tuyo, nenes en cole concertado-privado, asistenta latin-filipina, vacaciones en algún hotel/apartamento de alquiler y DEUDAS. Montones de DEUDAS para todo porque NO pueden ahorrar y lo poco que ahorran es para pagarlas... y hablo insisto de gente que supuestamente tiene sueldos altos para los estándares actuales...

En fin, que al final el convertir el país en un enorme negocio inmobiliario ha hecho que los precios de este se coman todo y manden a la guano el nivel de vida de la mayor parte de la población, esa es la realidad... pero a ver quién le pone el cascabel al gato si supuestamente estamos creciendo por encima de los uropedos...
 
Hola, cacho_perro: NO existe una sola clase media. Hoy en día, está aceptado que hay tres tipos de la misma: media, baja y alta. Cada una de ellas, a su vez, se divide en otros subgrupos.

Mira, buena parte de mi profesión principal fue la de ofrecer servicios a personas y empresas pertenecientes a la clase media alta o, simplemente, los denominados como más ricos.

Este tipo de personas y empresas, por mucho dinero y posesiones que posean en un momento dado, son susceptibles de perder su estatus económico-social como el devenir de la vida les pille con el "paso cambiado"... Conocí a muchas personas de esas que perdieron todo o casi todo con la Crisis financiera, especialmente las que estaban relacionadas con la construcción y el sector inmobiliario. Y muchas lo fueron por simple Codicia por querer abarcar más y más. Vamos, ansía viva.

Luego, hoy tenemos una clase media que es media, pero con pretensiones de "alta"... Por ejemplo, en la urbanización donde ahora vivo, son bastantes familias las que se han vendido la vivienda o que deben bastantes recibos de la Comunidad. Qué quiero decir con esto? Pues, que hay gente que vive en un "sueño" permanente y se embarca en cosas que no pueden pagar a largo plazo o como acaban destrozando su economía doméstica.

Hace ya años, que perder uno o dos escalones en la clase media es de lo más habitual. Hay muchas variables para ello: el empleo y los ingresos NO están asegurados en determinados niveles, existe la posibilidad de divorcios o separaciones, gastos imprevistos con un alto presupuesto, etc., etc.

La gente debería aprender a vivir valorando el día a día y sabiendo que es mejor hacerlo sin deuda que con ella o, por lo menos, que sea "manejable".

Saludos.
 

La carrera por la IA desata una montaña de deuda histórica en Wall Street de 1,4 billones de dólares​


El último en dar la voz de alarma ha sido Goldman Sachs en un informe publicado la semana pasada con los últimos resultados en el foco. El portfolio de las acciones 'IA' que estudia el banco norteamericano muestra que solo
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en deuda corporativa. Hay que tener en cuenta que estas mismas acciones emitieron un total de 127.000 millones de dólares en todo 2024. Esto ha sido solo el último acelerón de una industria que vivía bastante a espaldas del crédito y que ahora la deuda total con intereses asciende a 1,35 billones de dólares. Se trata del cuádruple de hace una década. Esta ha sido liderada por las grandes empresas de Wall Street, de hecho, solo entre Amazon, Microsoft, Apple, Meta y Alphabet, suman cerca de 457.000 millones de dólares de deuda.


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Brutal, simplemente brutal... iba a colgar la noticia también...

Es probablemente uno de los mejores ejemplos de "susto o gloria" que te puedas encontrar en cuanto a posible crisis económica mundial:

- si triunfa la IA: millones de puestos de trabajo ATPC sustituidos por ella, miseria y ruina para una brutalidad de curritos&pymes y necesidad de una morterada de "paguitas" para mantener la "paz social"...
- si no triunfa la IA: quiebras en cascada de empresas gigantescas que se han endeudado hasta las cejas por ella que dejaría en mantillas/anécdota la burbuja de las punto.com, montañas de deudas impagables que arrastran a todos, posible "cisne zain" que mande la economía mundial al guano por "efecto contagio" salvo (improbable) super-rescate tipo 2008...

De verdad, que no ganamos para disgustos y ya no sabemos qué va a petar primero en la montaña de alfileres en que parece que está montado todo esto...
 
Última edición:
tremenk dijo:
Sobre lo ultimo que comentas:
Lo vi hace 3 dias por twitter. Salio en las noticias de la sens.
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ya sabéis quien son los siguientes targets para freir a impuestos.
Los profesionales...

Porque los grandes empresarios y los políticos ya tienen su forma de evadir... tienen que ir a por los profesionales que tiene su residencia fiscal en España y no pueden huir del fisco de ninguna forma.

Hace 30 años atrás el rico era el que tenia sus descendientes en escuelas privadas de 10k anuales. El que hacia golf e hípica. El que podía viajar a países exóticos. El que conducía un Ferrari, Porche, Maseratti, Mercedes, etc. Con su Chalet o su piso de 5 habitaciones. Trajeado con su reloj rolex.

Por esto mismo desgraciadamente sabiendo que estoy en el target de estos lunáticos no puedo votar ni creer en ellos.

Ya me han puesto el MEI para no perder el voto de los pensionistas.
Solo falta que baje el pandero y me trinc todavía más de lo que ya me hacen.
no creer en ellos me convierte en egoísta? pues será una cruz que tendré que llevar encima.

Han destruido completamente a la clase media y ahora los llaman ricos. El colmo.
Han eliminado a la mayoría de la clase media y a los que han sobrevivido los quieren poner de enemigo publico.
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Sí, lo soy “rico” porque ya unos cuantos me lo han dicho con desprecio (como si fuera algo malo) porque gano unos cientos de euros más que ellos y tengo un utilitario y casa en propiedad. Es muy indicativo del nivel de indigencia que estamos alcanzando
 
Última edición:
FranMen dijo:
Sí, lo soy “rico” porque ya unos cuantos me lo han dicho con desprecio (como si fuera algo malo) porque gano unos cientos de euros más que ellos y tengo un utilitario y casa en propiedad. Es muy indicativo del nivel de indigencia que estamos alcanzando
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El hecho de tener una vivienda, vehículo, unos buenos ingresos regulares, más algo de ahorro/inversión, NO significa que uno sea "rico". Es más, sería algo semejante a lo que yo poseo y eso sería clase media-media. El que está así es porque ya tiene unos cuantos años encima y también porque se lo ha currado. Desgraciadamente, la envidia es algo inherente al ser humano, tanto ayer como hoy.

La verdad, es que ahora la gente lo tiene bastante difícil para llegar a un estatus como sería el de clase media-media. Un escalón más abajo, es decir, la clase media-baja es una de las posiciones más comunes y la que corre siempre más peligro de caer en lo que ya es clase baja o pobre.

Desde la Crisis financiera del 2008, las clases medias han quedado muy definidas y siempre a la baja. Las Bolsas pueden decir lo que quieran, pero la auténtica realidad es que NUNCA nos hemos recuperado de lo que entonces ocurrió.

Saludos.
 
cacho_perro dijo:
Brutal, simplemente brutal... iba a colgar la noticia también...

Es probablemente uno de los mejores ejemplos de "susto o gloria" que te puedas encontrar en cuanto a posible crisis económica mundial:

- si triunfa la IA: millones de puestos de trabajo ATPC sustituidos por ella, miseria y ruina para una brutalidad de curritos&pymes y necesidad de una morterada de "paguitas" para mantener la "paz social"...
- si no triunfa la IA: quiebras en cascada de empresas gigantescas que se han endeudado hasta las cejas por ella que dejaría en mantillas/anécdota la burbuja de las punto.com, montañas de deudas impagables que arrastran a todos, posible "cisne zain" que mande la economía mundial al guano por "efecto contagio" salvo (improbable) super-rescate tipo 2008...

De verdad, que no ganamos para disgustos y ya no sabemos qué va a petar primero en la montaña de alfileres en que parece que está montado todo esto...
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Me recuerda tanto a las puntocom que Ojalá esto de la IA le estalle en los morros a más de uno. Pienso que por ahí puede llegar ese Sustancia ilegal que algunos esperamos.

Saludos.
 
fernandojcg dijo:
El hecho de tener una vivienda, vehículo, unos buenos ingresos regulares, más algo de ahorro/inversión, NO significa que uno sea "rico". Es más, sería algo semejante a lo que yo poseo y eso sería clase media-media. El que está así es porque ya tiene unos cuantos años encima y también porque se lo ha currado. Desgraciadamente, la envidia es algo inherente al ser humano, tanto ayer como hoy.

La verdad, es que ahora la gente lo tiene bastante difícil para llegar a un estatus como sería el de clase media-media. Un escalón más abajo, es decir, la clase media-baja es una de las posiciones más comunes y la que corre siempre más peligro de caer en lo que ya es clase baja o pobre.

Desde la Crisis financiera del 2008, las clases medias han quedado muy definidas y siempre a la baja. Las Bolsas pueden decir lo que quieran, pero la auténtica realidad es que NUNCA nos hemos recuperado de lo que entonces ocurrió.

Saludos.
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Es que yo, a mí mismo, no me considero ni rico, ni siquiera clase media.
Hay una gran confusión entre ganar más que la media y ser clase media.
El concepto clásico americano de los años 70 es ganar para tener un chalet, una segunda vivienda, cambiar de coche de gama alta (ahora serían unos 70.000€) cada 4-6 años, poder cenar todas las semanas en un buen restaurante, hacer un viaje de 7-15 días a buenos hoteles con la familia una vez al año, seguro privado, colegios privados y, con todo, ahorrar cerca del 50% de tu sueldo para poder invertirlo. Estamos hablando de un mínimo de 150.000€, mas bien en el entorno del 300.000 limpios. Pocos hay en España así.
El empobrecimiento de la población y la comida de cocos de los políticos lo han bajado a la décima parte, 30.000. Demencial.
Rico sería el que puede permitirse todo lo anterior y dos generaciones más sin necesidad de trabajar.
 
Hola, FranMen: La clase media en los Estados Unidos es una SOMBRA de lo que fue en la década de los 90. Los 70 pusieron final al auge económico estadounidense de la postguerra, es decir las décadas de los 50 y 60 que, posiblemente, con los Felices Años 20 fueron las mejores décadas en los Estados Unidos.

Y la IA en sí misma es un peligro para nuestra civilización. Por lo tanto, si "peta", claro que recibiremos, pero será mucho peor si se la deja desarrollar a unos niveles donde la Humanidad NO tendrá el más mínimo futuro o eso creo ahora mismo.

Saludos.
 
Hola, la IA es imparable, como lo fue la energía nuclear, o, como en pequeño, con el gráfeno (no sé si recordáis que lo iba a sustituir todo, desde tejidos a baterías). Otra cosa es que la pongamos en sitio que se merece (que no es el que pretenden algunos) y que nosotros nos adaptemos. Otra cosa es la burbuja especulativa que se ha formado en torno a ella.
 
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Las pensiones son insostenibles, mirad el déficit y la que se nos avecina: en 10-15 años se jubila todo el baby boom, si ya tenemos un gran déficit, para entonces será insostenible, se junta:
-jubilación de una masa enorme de personas
-con pensiones relativamente altas
-que pagaban muchos impuestos (para cubrir pensiones) que dejarán de pagar
-las siguientes cohortes son menores en población y con sueldos y aportaciones a impuestos menores, no podrán cubrir el déficit (menos aun que ahora)

Si no pasa nada antes en 10 años, máximo 15, game over al estado del bienestar
 
FranMen dijo:
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Las pensiones son insostenibles, mirad el déficit y la que se nos avecina: en 10-15 años se jubila todo el baby boom, si ya tenemos un gran déficit, para entonces será insostenible, se junta:
-jubilación de una masa enorme de personas
-con pensiones relativamente altas
-que pagaban muchos impuestos (para cubrir pensiones) que dejarán de pagar
-las siguientes cohortes son menores en población y con sueldos y aportaciones a impuestos menores, no podrán cubrir el déficit (menos aun que ahora)

Si no pasa nada antes en 10 años, máximo 15, game over al estado del bienestar
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