Planificación ferroviaria

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¿Tendrías un mapa a mano?

He estado mirándolo y no me entero de por dónde iría.

Supongo que en Zamora habrá bastante presión en contra. Ha habido bastantes movilizaciones en la provincia para que pare en la estación esa de Sanabria y que aumenten las frecuencias. Saben que si se hace una variante es para reducir paradas en la ciudad.
Aquí puedes ver la curva que tiene que hacer el trazado para entrar en Zamora. Lo mstural sería una variante por el N pero no esta en ninguna previsión porque a esa línea aún le falta desdoblar tramos y acabar el acceso a Orense. Zamora ganaría mucho si los portugueses hicieran esa línea roja por el N, pero lo veo también pcoo probable y es una pena.

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Transportes licita el estudio informativo para conectar la alta velocidad con la línea convencional de Jaén mediante un bypass al este de Córdoba. Esto entierra de facto el proyecto de llevar la AV a Jaén por Despeñaperros.

Se reducirá en 50 minutos el tiempo de viaje entre Madrid y Jaén por el bypass. Me parece excesivo el coste de 400 millones estimado para el proyecto. Por comparar, el bypass de Almodóvar del Río costará 38 millones. ¿Se les ha ido un cero?

Mapa de alternativas en el enlace.
En homenaje a mi abuelo al que no conocí, falleció antes de yo nacer, era maquinista jefe del correo que circulaba entre Madrid y Cordoba por DESPEÑAPERROS en los años 30. Me contó mi abuela que era uno de los maquinistas más puntuales.

Fue a comienzos del siglo XX (1908), cuando el torero Rafael Gómez Ortega, el Gallo, protagonizó una de esas anécdotas que ha dado la vuelta a la intrahistoria de esta España nuestra.

Viajaba el diestro desde Sevilla a Madrid, en esos trenes de carbón y humaradas zainas saliendo por su chimenea. En Despeñaperros, el tren las pasó canutas.

Pero al llegar a Atocha, pisando ya la vieja Estación madrileña, la locomotora decidió avisar con un fuerte silbido su presencia, al tiempo que exhalaba una potente nube de vapor, con la fuerza que a lo largo del viaje le había faltado. Y en estas que el diestro habiéndose bajado de su vagón y ya en tierra, miró al tren y le espetó: “¡[…] en Despeñaperros!"
 
Este es un plan a ¿20 años?
El Corredor Mediterráneo (CM) es una prioridad para la UE, pero nunca lo ha sido para los sucesivos gobiernos. El gobierno da prioridad, frente al CM, a la autopista ferroviaria Algeciras-Zaragoza, por Despeñaperros, con un trayecto que se podrá hacer en una noche, y desde Zaragoza distribuir las mercancías hacia Irún o Portbou.

La UE dio como fecha para el CM 2020, luego 2030 para el ramal hacia Algeciras y veremos si se cumple. El ramal de Sevilla está en abandono y es de los no prioritarios con horizonte 2040 o 2050.

De Granada a Almería no empezarán las obras de reforma y electrificación hasta que haya llegado el AVE a Almería y serán mínimo 2 años.

Por su parte, Antequera-Algeciras sí está en obras de mejora y electrificación, si no hay recortes estará para 2030 o antes.

Sevilla-Antequera era un proyecto de la Junta de Chaves (ya ha llovido) y sin avances desde 2013. La plataforma entre Marchena y Antequera está construida y abandonada. El plan era un nuevo trazado entre Sevilla y Marchena pasando por el aeropuerto. Conectar por tren con el aeropuerto es otra exigencia de la UE, quizás gracias a ello llueva algo de dinero europeo para este eje que está sin fecha.

Resumiendo: Almería-Granada y Antequera-Algeciras en 2030 y aún en ancho ibérico. Migración a UIC y Antequera-Sevilla sin fecha.
 
El Corredor Mediterráneo (CM) es una prioridad para la UE, pero nunca lo ha sido para los sucesivos gobiernos. El gobierno da prioridad, frente al CM, a la autopista ferroviaria Algeciras-Zaragoza, por Despeñaperros, con un trayecto que se podrá hacer en una noche, y desde Zaragoza distribuir las mercancías hacia Irún o Portbou.

La UE dio como fecha para el CM 2020, luego 2030 para el ramal hacia Algeciras y veremos si se cumple. El ramal de Sevilla está en abandono y es de los no prioritarios con horizonte 2040 o 2050.

De Granada a Almería no empezarán las obras de reforma y electrificación hasta que haya llegado el AVE a Almería y serán mínimo 2 años.

Por su parte, Antequera-Algeciras sí está en obras de mejora y electrificación, si no hay recortes estará para 2030 o antes.

Sevilla-Antequera era un proyecto de la Junta de Chaves (ya ha llovido) y sin avances desde 2013. La plataforma entre Marchena y Antequera está construida y abandonada. El plan era un nuevo trazado entre Sevilla y Marchena pasando por el aeropuerto. Conectar por tren con el aeropuerto es otra exigencia de la UE, quizás gracias a ello llueva algo de dinero europeo para este eje que está sin fecha.

Resumiendo: Almería-Granada y Antequera-Algeciras en 2030 y aún en ancho ibérico. Migración a UIC y Antequera-Sevilla sin fecha.
La pena es que no se haya metido dinero para hacer nuevo trazado de anrequera a Ronda o algo más porque el Bobadilla-Algeciras tiene un trazado infame.

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El otro gran agujero inversor en el Mediterraneo es conectar al menos Málaga con Algeciras por la costa, yo diría que A largo plazo todo el corredor de la A-7 desde Almería. Pero eso es caro y los políticos huyen de ello aunque moveria masas enormes de pasajeros. Es una vergüenza que esté parado el Sevilla-Antequera de ese modo
 

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Aquí puedes ver la curva que tiene que hacer el trazado para entrar en Zamora. Lo mstural sería una variante por el N pero no esta en ninguna previsión porque a esa línea aún le falta desdoblar tramos y acabar el acceso a Orense. Zamora ganaría mucho si los portugueses hicieran esa línea roja por el N, pero lo veo también pcoo probable y es una pena.

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Muchas gracias por la respuesta

Se ve perfectamente el desvío a Zamora y, aparentemente sería barato hacerlo.


Esa conexión de Oporto/Madrid por Zamora podría tener sentido pero creo que es inviable. Portugal no quiere ni hacer la Madrid/Lisboa por Badajoz...
 
El Corredor Mediterráneo (CM) es una prioridad para la UE, pero nunca lo ha sido para los sucesivos gobiernos. El gobierno da prioridad, frente al CM, a la autopista ferroviaria Algeciras-Zaragoza, por Despeñaperros, con un trayecto que se podrá hacer en una noche, y desde Zaragoza distribuir las mercancías hacia Irún o Portbou.

La UE dio como fecha para el CM 2020, luego 2030 para el ramal hacia Algeciras y veremos si se cumple. El ramal de Sevilla está en abandono y es de los no prioritarios con horizonte 2040 o 2050.

De Granada a Almería no empezarán las obras de reforma y electrificación hasta que haya llegado el AVE a Almería y serán mínimo 2 años.

Por su parte, Antequera-Algeciras sí está en obras de mejora y electrificación, si no hay recortes estará para 2030 o antes.

Sevilla-Antequera era un proyecto de la Junta de Chaves (ya ha llovido) y sin avances desde 2013. La plataforma entre Marchena y Antequera está construida y abandonada. El plan era un nuevo trazado entre Sevilla y Marchena pasando por el aeropuerto. Conectar por tren con el aeropuerto es otra exigencia de la UE, quizás gracias a ello llueva algo de dinero europeo para este eje que está sin fecha.

Resumiendo: Almería-Granada y Antequera-Algeciras en 2030 y aún en ancho ibérico. Migración a UIC y Antequera-Sevilla sin fecha.
Muchas gracias por la respuesta.

Conozco gente que hacía Algeciras/Madrid en tren y han desistido porque debe ser una tortura.

No entiendo lo de abandonar cosas hechas.
 
Muchas gracias por la respuesta

Se ve perfectamente el desvío a Zamora y, aparentemente sería barato hacerlo.


Esa conexión de Oporto/Madrid por Zamora podría tener sentido pero creo que es inviable. Portugal no quiere ni hacer la Madrid/Lisboa por Badajoz...
El tema de ess linea es que la reclama el N de Portugal y sería el mejor camino para salir de Oporto a Madrid, Barcelona y Europa por Hendaya.

Pero tiene una competidora en la Aveiro-Vilar Formoso, que va mas al Sur y seria mas lenta porque entra a España por Salamanca y no hay ninguna intención de hacer nada nuevo entre Salamanca y la frontera , de modo que será una línea mas lenta.

Portugal no es que no quiera la conexión por Madrid sino que tiene su orden de prioridades y ha esperado a tener los presupuestos saneadoa apra ponerse con la AV. De momento no tienen ningún Km de AV pero el año próximo abrirán 70Km entre Evora y Elvas/Caia precisamente para conectar con España en lo que es su mayor proyecto ferroviario en más de un siglo, aunque para nosotros sea poca cosa porque aqui ya se ha invertido la mayor parte del dinero de la red de AV.
Lo ideal sería que se hicieran todos, pero si sacrifican alguno será el del N. El de Lisboa a Evora lo harán cuando tengan dinero para un nuevo puente sobre el Tajo y después de que hayan acabado la línea desde la frontera gallega a Oporto y de ahí a Lisboa


Ahí se ve en azul lo que van a hacer y la línea nueva esta en el mapa verde pero es dudosa. Sería muy cara y muy espectacular con varios viaductos kilométricos, es una reivindicación del N que le vendría bien a Zamora pero es difícil que se haga. También van a llevar la línea del Duero hasta nuestra misma frontera y nosotros no hacemos nada por nuestro lado.

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Empiezan las obras para duplicar las vías de AV hacia Granada y Murcia. Cuando hayan terminado, se habrá multiplicado la capacidad de las LAV con muchos más trenes al día. Granada, con su línea en vía única, no soporta mas tráfico. Con doble vía dará la bienvenida a la competencia de Renfe y a trenes de bajo coste que ya disfrutan en otros puntos del país.
La pena es que no se haya metido dinero para hacer nuevo trazado de anrequera a Ronda o algo más porque el Bobadilla-Algeciras tiene un trazado infame.


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El otro gran agujero inversor en el Mediterraneo es conectar al menos Málaga con Algeciras por la costa, yo diría que A largo plazo todo el corredor de la A-7 desde Almería. Pero eso es caro y los políticos huyen de ello aunque moveria masas enormes de pasajeros. Es una vergüenza que esté parado el Sevilla-Antequera de ese modo
Cuando llegó Rajoy, descartó un trazado nuevo a Ronda, que ya había sido estudiado por el gobierno anterior. Electrificación del trazado existente y ya. Lo que se está haciendo ahora.

En cuanto al tren litoral, los gobiernos andaluz y central se lo pusieron como objetivo en el 2000, ya ha llovido. La Junta hizo todos los estudios y proyectos hasta 2008 excepto poner dinero para las obras cuando llegó la crisis. Renunció pasando la bowling al gobierno central y aún está en estudio de viabilidad, pues se descartaron los proyectos de la Junta de construir todo de Fuengirola a Estepona (60 km) en túnel. En la zona siempre se habla de si viviremos o no para ver llegar el tren a Marbella.

Muchas gracias por la respuesta.

Conozco gente que hacía Algeciras/Madrid en tren y han desistido porque debe ser una tortura.

No entiendo lo de abandonar cosas hechas.
Las eternas obras hacen que Madrid-Algeciras se haga en 6 horas a día de hoy, pese a disponer de trenes como los Alvia, que, siendo mejores que los clásicos Talgo, suelen tener fallos. La competencia, Iryo, se ha asociado con Avanza (la antigua Portillo) para vender billetes combinados de tren y bus a la Costa del Sol y Algeciras. ¿Más fiable que el Alvia de Renfe? Yo he hecho ese trayecto en AVE+bus y no tiene que envidiarle en comodidad.

Lo dicho, la Junta renunció al tren litoral y a Sevilla-Antequera en 2013 cuando ya había invertido casi 300 millones de euros. Desde entonces, la nada.
 
Empiezan las obras para duplicar las vías de AV hacia Granada y Murcia. Cuando hayan terminado, se habrá multiplicado la capacidad de las LAV con muchos más trenes al día. Granada, con su línea en vía única, no soporta mas tráfico. Con doble vía dará la bienvenida a la competencia de Renfe y a trenes de bajo coste que ya disfrutan en otros puntos del país.

Cuando llegó Rajoy, descartó un trazado nuevo a Ronda, que ya había sido estudiado por el gobierno anterior. Electrificación del trazado existente y ya. Lo que se está haciendo ahora.

En cuanto al tren litoral, los gobiernos andaluz y central se lo pusieron como objetivo en el 2000, ya ha llovido. La Junta hizo todos los estudios y proyectos hasta 2008 excepto poner dinero para las obras cuando llegó la crisis. Renunció pasando la bowling al gobierno central y aún está en estudio de viabilidad, pues se descartaron los proyectos de la Junta de construir todo de Fuengirola a Estepona (60 km) en túnel. En la zona siempre se habla de si viviremos o no para ver llegar el tren a Marbella.


Las eternas obras hacen que Madrid-Algeciras se haga en 6 horas a día de hoy, pese a disponer de trenes como los Alvia, que, siendo mejores que los clásicos Talgo, suelen tener fallos. La competencia, Iryo, se ha asociado con Avanza (la antigua Portillo) para vender billetes combinados de tren y bus a la Costa del Sol y Algeciras. ¿Más fiable que el Alvia de Renfe? Yo he hecho ese trayecto en AVE+bus y no tiene que envidiarle en comodidad.

Lo dicho, la Junta renunció al tren litoral y a Sevilla-Antequera en 2013 cuando ya había invertido casi 300 millones de euros. Desde entonces, la nada.
La escasez inversora en el ferrocarril nacional es notoria en un arco que va de Alicante a Ayamonte, por ahí falta mucho por hacer. Deberían ponerse las pilas ya, al final va Portugal a hacer un trazado de AV por el algarve y nosotros ni siquiera tenemos planes de nada entre Huelva y Ayamonte, donde se desmanteló el tren en 1985.
 
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Hablando de calidad de trenes, Talgo es tan capaz de hacer el 106 como de esto otro. Todo depende de lo que especifique y pague el operador, DB va a tener trenes Talgo cómodos y Renfe tiene lo que piden y pagan sus directivos.



 
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Lamentable: nuevo retrat en el estudio del tren al aeropuerto de Sevilla, por el que Transportes tiene que pagar extra.

Lamentable: No hay previsto bypass ferroviario en Almería. Los trenes de mercancías tendrán que entrar hasta la estación y luego salir para hacer Granada-Murcia.

No todo van a ser malas noticias: Adif renovará la catenaria entre Miranda de Ebro y Logroño. Mientras, otros lugares como Algeciras, Almería o Teruel esperan aún a su primera catenaria.

Hablando de calidad de trenes, Talgo es tan capaz de hacer el 106 como de esto otro. Todo depende de lo que especifique y pague el operador, DB va a tener trenes Talgo cómodos y Renfe tiene lo que piden y pagan sus directivos.


Para los nuevos trenes AVE, el gobierno de Rajoy priorizó el precio, sobre ofertas de otros fabricantes. Ya se sabe, si pagas cacahuetes, obtienes monos.
 
Lamentable: nuevo retrat en el estudio del tren al aeropuerto de Sevilla, por el que Transportes tiene que pagar extra.

Lamentable: No hay previsto bypass ferroviario en Almería. Los trenes de mercancías tendrán que entrar hasta la estación y luego salir para hacer Granada-Murcia.

No todo van a ser malas noticias: Adif renovará la catenaria entre Miranda de Ebro y Logroño. Mientras, otros lugares como Algeciras, Almería o Teruel esperan aún a su primera catenaria.

Para los nuevos trenes AVE, el gobierno de Rajoy priorizó el precio, sobre ofertas de otros fabricantes. Ya se sabe, si pagas cacahuetes, obtienes monos.
Es que en realidad se tenía que hacer lo que se estudió hace poco, una línea nueva mixta de Guadix a Lorca, que pasaría por la zona de canteras de Almería y pdoria captar cargas en ese corredor. Además saldrían tiempos buenos de Granada a Murcia y por tanto también desde Sevilla.

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Pero lo echaron al cajón para esta cosa.
Realmente el tren de Granada a Almería necesita muchas intervenciones , sus viaductos son bonitos pero muy antiguos y entre Granada y Guadix es lento, o se hace nuevo trazado o bo va a ser un tren ni medianamente ŕapido.
 

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Franggy, coméntanos lo que dice este artículo sobre los apartaderos y proyectos al respecto

@frangelico
Van demaisado lentos en el desdoblamiento de Santander a Torrelavega, llevan ya varios años y eso es injustificable en un tramo tan sencillo. Pero al menos hacen algo. Yo en la linea Palencia-Santander, viendo que han decidido poner la de AV en paralelo, lo que considero un error histórico pero ya está en obras y no hay vuelta atrás, creo que habria que actuar con un poco mas de inversión.

Por ejemplo, desdoblar no hasta Torrelavega sino hasta Arenas de Iguña o Molledo, aprovechando para mejorar las velocidades entre Tanos y Los Corrales con un tramo en variante. El resto es llano y fácil de desdoblar y hay un tráfico de cercanías de Santander a Reinosa que mejoraría teniendo vía doble hasya el pie de la rampa

Entre Palencia y Santander va a haber dos vías, una de cada ancho,de Palencia a Reinosa y quedaría como tramo estrangulada solo la bajada, sobre la que es casi imposible actuar de verdad resolviendo con una variante. Pero con solo ese tramo habría menos potenciales cruces de trenes.

De todos modos es buena noticia que se vayan creando puntos de cruce con mas longitud de vía para trenes largos.
 
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Van demaisado lentos en el desdoblamiento de Santander a Torrelavega, llevan ya varios años y eso es injustificable en un tramo tan sencillo. Pero al menos hacen algo. Yo en la linea Palencia-Santander, viendo que han decidido poner la de AV en paralelo, lo que considero un error histórico pero ya está en obras y no hay vuelta atrás, creo que habria que actuar con un poco mas de inversión.

Por ejemplo, desdoblar no hasta Torrelavega sino hasta Arenas de Iguña o Molledo, aprovechando para mejorar las velocidades entre Tanos y Los Corrales con un tramo en variante. El resto es llano y fácil de desdoblar y hay un tráfico de cercanías de Santander a Reinosa que mejoraría teniendo vía doble hasya el pie de la rampa

Entre Palencia y Santander va a haber dos vías, una de cada ancho,de Palencia a Reinosa y quedaría como tramo estrangulada solo la bajada, sobre la que es casi imposible actuar de verdad resolviendo con una variante. Pero con solo ese tramo habría menos potenciales cruces de trenes.

De todos modos es buena noticia que se vayan creando puntos de cruce con mas longitud de vía para trenes largos.
¿Por que es un error ponerla en paralelo?
 
Empiezan las obras para duplicar las vías de AV hacia Granada y Murcia. Cuando hayan terminado, se habrá multiplicado la capacidad de las LAV con muchos más trenes al día. Granada, con su línea en vía única, no soporta mas tráfico. Con doble vía dará la bienvenida a la competencia de Renfe y a trenes de bajo coste que ya disfrutan en otros puntos del país.

Cuando llegó Rajoy, descartó un trazado nuevo a Ronda, que ya había sido estudiado por el gobierno anterior. Electrificación del trazado existente y ya. Lo que se está haciendo ahora.

En cuanto al tren litoral, los gobiernos andaluz y central se lo pusieron como objetivo en el 2000, ya ha llovido. La Junta hizo todos los estudios y proyectos hasta 2008 excepto poner dinero para las obras cuando llegó la crisis. Renunció pasando la bowling al gobierno central y aún está en estudio de viabilidad, pues se descartaron los proyectos de la Junta de construir todo de Fuengirola a Estepona (60 km) en túnel. En la zona siempre se habla de si viviremos o no para ver llegar el tren a Marbella.


Las eternas obras hacen que Madrid-Algeciras se haga en 6 horas a día de hoy, pese a disponer de trenes como los Alvia, que, siendo mejores que los clásicos Talgo, suelen tener fallos. La competencia, Iryo, se ha asociado con Avanza (la antigua Portillo) para vender billetes combinados de tren y bus a la Costa del Sol y Algeciras. ¿Más fiable que el Alvia de Renfe? Yo he hecho ese trayecto en AVE+bus y no tiene que envidiarle en comodidad.

Lo dicho, la Junta renunció al tren litoral y a Sevilla-Antequera en 2013 cuando ya había invertido casi 300 millones de euros. Desde entonces, la nada.
No. Ni siquiera se han licitado las obras entre Almería y Granada. Hasta que no termine la línea de Murcia, nada. Lo que se ha aprobado esta semana ha sido la variante de Loja y poco más en Antequera.
 
¿Por que es un error ponerla en paralelo?
Porque la oportunidad para Cantabria, sobre todo viendo que ya no se quiere hacer un Santander-Bilbao de nueva planta, era una salida a la Meseta completa, algo imposible por Reinosa por particularidades orográficas (descebso de cota demasiado rápido), y esa debería haber ido por el Pas, ya que por ahí se sale cerca de Briviesca a enlazar con las dos líneas de Burgos a Hendaya, la convencional y la laV que esta ahora empezando a hacerse. De ese modo con una línea mixta las mercancías y viajeros de Cantabria tendrían una salida viable en tiempos y distancia tanto a Madrid como a Miranda, que es decir a Vitoria-Hendaya pero también a Zaragoza y Barcelona.
 
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No. Ni siquiera se han licitado las obras entre Almería y Granada. Hasta que no termine la línea de Murcia, nada. Lo que se ha aprobado esta semana ha sido la variante de Loja y poco más en Antequera.
Otra cosa muy necesaria es un cercanías de Almería a Adra con ramal a Roquetas y terminando en el aeropuerto.
 
Otra cosa muy necesaria es un cercanías de Almería a Adra con ramal a Roquetas y terminando en el aeropuerto.
Con los políticos que tenemos aquí (fruto de la desidia de los ciudadanos, todo hay que decirlo), eso sería ciencia-ficción.
Estamos hablando de una aglomeración urbana de unas 500.000 personas en menos de 50 kilómetros de longitud, sin ferrocarril, y con la A7 ya colapsada. Por no hablar del volumen de mercancías que genera.
Y el de Almería, el único puerto de capital de provincia sin conexión ferroviaria, ni perspectivas de tenerlo. Esto último, porque un alcalde asfaltó sin permiso alguno, hace ya muchos años, el paso a nivel del ramal al Puerto. En un país serio habría tenido consecuencias legales. Aquí, se ganó la reelección.
 
Con los políticos que tenemos aquí (fruto de la desidia de los ciudadanos, todo hay que decirlo), eso sería ciencia-ficción.
Estamos hablando de una aglomeración urbana de unas 500.000 personas en menos de 50 kilómetros de longitud, sin ferrocarril, y con la A7 ya colapsada. Por no hablar del volumen de mercancías que genera.
Y el de Almería, el único puerto de capital de provincia sin conexión ferroviaria, ni perspectivas de tenerlo. Esto último, porque un alcalde asfaltó sin permiso alguno, hace ya muchos años, el paso a nivel del ramal al Puerto. En un país serio habría tenido consecuencias legales. Aquí, se ganó la reelección.
Hay algo perverso en Fomento que hace que siempre miren al SE peninsular como si estuviéramos en 1970
Es la parte de España que mas ha cambiado, con un crecimiento demográfico elevado y necesita mucha inversión en ferrocarriles
Ahora mismo la inversión tendría que ser masiva en la Cominidad Valenciana, Murcia y Almería y luego en Málaga y Canarias. Pero no lo vemos, a veces sale una noticia sobre el tren costero malagueño, del costero de la CV al final han reducido el ámbito de estudio a mejorar el Valencia-Gandía y como mucho llevarlo a Denia, y en Murcia se han bajado del Lorca-Granada y en cercanías la inversión es muy baja.
 
Parece que al menos sobre el papel va a empezar a mover de nuevo el tren de Santander a Bilbao. Lo increíble es que haya voces que pidan que no pare en Laredo o Castro como si todo tuviera que ser AV entre capitales. ese servicio no es importante por la velocidad entre capitales sino precisamente por esas paradas intermedias y porque se usaría también para mercancías

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Parece que al menos sobre el papel va a empezar a mover de nuevo el tren de Santander a Bilbao. Lo increíble es que haya voces que pidan que no pare en Laredo o Castro como si todo tuviera que ser AV entre capitales. ese servicio no es importante por la velocidad entre capitales sino precisamente por esas paradas intermedias y porque se usaría también para mercancías

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Ya, pero aquí la cuestión es el conato de descartar Santander
 

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