¿Por que Hitler perdio la II Guerra Mundial?

¿Por que Hitler perdio la II Guerra Mundial?
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Amraslazar dijo:
Hitler comenzó la guerra asumiendo que sus enemigos, al este y al oeste, carecían de capacidad o voluntad para hacer frente al Tercer Reich.

Descubrió que no.

Todavía estamos pagando las consecuencias.
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No se entiende que los germanos que son tan cuadrículas e intentan siempre tenerlo todo bajo control, se metieran en Rusia. Es algo que nunca llegaré a entender.
 
V. R. N dijo:
No se entiende que los germanos que son tan cuadrículas e intentan siempre tenerlo todo bajo control, se metieran en Rusia. Es algo que nunca llegaré a entender.
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Pues es fácil de entender: Hitler sabia que si dejaba a la URSS en paz y se concentraba en Europa Occidental...sólo conseguiría que Stalin se adueñara de la que quedará en ese enfrentamiento.

Lo que fue toda una sorpresa y una traición es que Los Aliados ayudaran a Stalin. Pero sabiendo que en ambos bandos mandaban las grandes narices...tampoco era para sorprenderse.
 
Esta democracia es falsa dijo:
Pues es fácil de entender: Hitler sabia que si dejaba a la URSS en paz y se concentraba en Europa Occidental...sólo conseguiría que Stalin se adueñara de la que quedará en ese enfrentamiento.

Lo que fue toda una sorpresa y una traición es que Los Aliados ayudaran a Stalin. Pero sabiendo que en ambos bandos mandaban las grandes narices...tampoco era para sorprenderse.
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Si, es lo que se suele pensar, ¿pero meterse hacia Moscú en diciembre?, si su intención era movilizarse a finales del verano, no me cuadra que lo hagan en diciembre por simple logística y sentido común, eso no es muy alemán y los conozco bastante.
 
Amraslazar dijo:
El fallo no estuvo en su racismo. En igualdad de condiciones, tumbaron a los franceses, hicieron salir corriendo a los ingleses, y en notable inferioridad numérica y de material le estuvieron dando sopas con honda a los rusos hasta que se quedaron sin gasolina.

Su error estuvo en asumir que los regímenes políticos de sus enemigos eran corruptos y poco equilibrado y serían incapaces de resistir al Tercer Reich. Y resultó que no se vinieron a bajo. Francia si que se colapsó, pero Gran Bretaña siguió luchando, la URSS siguió luchando, y EEUU se movilizó para la guerra y se gastó todo lo que se tenía que gastar para derrotar al Tercer Reich.
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No es así. Si no se hubieran considerado superiores a todos los demás juntos, no habrían ido a morder más de lo que les cabía en la boca.

Amraslazar dijo:
El fallo no estuvo en su racismo. En igualdad de condiciones, tumbaron a los franceses, hicieron salir corriendo a los ingleses, y en notable inferioridad numérica y de material le estuvieron dando sopas con honda a los rusos hasta que se quedaron sin gasolina.

Su error estuvo en asumir que los regímenes políticos de sus enemigos eran corruptos y poco equilibrado y serían incapaces de resistir al Tercer Reich. Y resultó que no se vinieron a bajo. Francia si que se colapsó, pero Gran Bretaña siguió luchando, la URSS siguió luchando, y EEUU se movilizó para la guerra y se gastó todo lo que se tenía que gastar para derrotar al Tercer Reich.
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Porque la blitzkrieg es pan para hoy y hambre para mañana.

Un ejército como el del Reich era numéricamente incapaz de someter toda Europa y parte de Asia. Eran POCOS para tanto espacio. Todo el mundo lo tenía claro menos Hitler, que siempre fue un ignorante sin estudios pero con mucho marketing, demasiados humos e ínfulas y una película demencial en la cabeza que haría que al final fuera devorado por su propio personaje mesiánico. Con todo, los "avances" de sus tropas no eran más que el resultado de una reacción defensiva cortoplacista de los países agredidos, que tenían demasiada inercia como para rebotarse en el corto plazo y necesitaban un tiempo para resolver la situación, por lo que reculaban en primera instancia. Y, al poco, empezaban a ofrecer y plantear las resistencias, a medida que se iban reorganizando y adaptando a una realidad para la que nunca se quisieron preparar.

Al final el fascismo es todo lo que sabe hacer: bowling, insostenibles por definición y concepto, que pintan resultones si te los vende un comercial pero que al poco se ve que sólo se sostienen en humo y propaganda. Es matemático: en cuanto llega la hora de la verdad, a la derecha profunda se le cae todo el relato. Porque su plan nunca ha sido darle el poder al pueblo sino a las élites. Es una ficción, un teatrillo para ignorantes. Que siempre acaba reventando.

Pero a las élites eso ya les da igual. Ellos suelen tener los helicópteros al ralentí mucho antes de que el ciudadano promedio comprenda que se han vuelto a reír de él.
 
El gran error fue obsesionarse con invadir Rusia.
En primer lugar debería haber mantenido el pacto con Tito Stalin y repartirse el Este de Europa entre las 2 potencias.
En segundo lugar, haber lanzado una ofensiva con todos sus efectivos y hacerse con Gran Bretaña e Irlanda.
 
HaCHa dijo:
No es así. Si no se hubieran considerado superiores a todos los demás juntos, no habrían ido a morder más de lo que les cabía en la boca.



Porque la blitzkrieg es pan para hoy y hambre para mañana.

Un ejército como el del Reich era numéricamente incapaz de someter toda Europa y parte de Asia. Eran POCOS para tanto espacio. Todo el mundo lo tenía claro menos Hitler, que siempre fue un ignorante sin estudios pero con mucho marketing, demasiados humos e ínfulas y una película demencial en la cabeza que haría que al final fuera devorado por su propio personaje mesiánico. Con todo, los "avances" de sus tropas no eran más que el resultado de una reacción defensiva cortoplacista de los países agredidos, que tenían demasiada inercia como para rebotarse en el corto plazo y necesitaban un tiempo para resolver la situación, por lo que reculaban en primera instancia. Y, al poco, empezaban a ofrecer y plantear las resistencias, a medida que se iban reorganizando y adaptando a una realidad para la que nunca se quisieron preparar.

Al final el fascismo es todo lo que sabe hacer: bowling, insostenibles por definición y concepto, que pintan resultones si te los vende un comercial pero que al poco se ve que sólo se sostienen en humo y propaganda. Es matemático: en cuanto llega la hora de la verdad, a la derecha profunda se le cae todo el relato. Porque su plan nunca ha sido darle el poder al pueblo sino a las élites. Es una ficción, un teatrillo para ignorantes. Que siempre acaba reventando.

Pero a las élites eso ya les da igual. Ellos suelen tener los helicópteros al ralentí mucho antes de que el ciudadano promedio comprenda que se han vuelto a reír de él.
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Hitler no pesaba que pudieran derrotar a un conjunto de potencias que quintuplicaban en población a Alemania (sin contar población colonial de Francia y Gran Bretaña) simplemente por superioridad racial alemana.

Pensaba que podía derrotarlas por la superioridad del sistema nacionalsocialista sobre las débiles y degeneradas democracias liberales y el comunismo.

HaCHa dijo:
No es así. Si no se hubieran considerado superiores a todos los demás juntos, no habrían ido a morder más de lo que les cabía en la boca.



Porque la blitzkrieg es pan para hoy y hambre para mañana.

Un ejército como el del Reich era numéricamente incapaz de someter toda Europa y parte de Asia. Eran POCOS para tanto espacio. Todo el mundo lo tenía claro menos Hitler, que siempre fue un ignorante sin estudios pero con mucho marketing, demasiados humos e ínfulas y una película demencial en la cabeza que haría que al final fuera devorado por su propio personaje mesiánico. Con todo, los "avances" de sus tropas no eran más que el resultado de una reacción defensiva cortoplacista de los países agredidos, que tenían demasiada inercia como para rebotarse en el corto plazo y necesitaban un tiempo para resolver la situación, por lo que reculaban en primera instancia. Y, al poco, empezaban a ofrecer y plantear las resistencias, a medida que se iban reorganizando y adaptando a una realidad para la que nunca se quisieron preparar.

Al final el fascismo es todo lo que sabe hacer: bowling, insostenibles por definición y concepto, que pintan resultones si te los vende un comercial pero que al poco se ve que sólo se sostienen en humo y propaganda. Es matemático: en cuanto llega la hora de la verdad, a la derecha profunda se le cae todo el relato. Porque su plan nunca ha sido darle el poder al pueblo sino a las élites. Es una ficción, un teatrillo para ignorantes. Que siempre acaba reventando.

Pero a las élites eso ya les da igual. Ellos suelen tener los helicópteros al ralentí mucho antes de que el ciudadano promedio comprenda que se han vuelto a reír de él.
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El ejército alemán era perfectamente capaz desde el punto de vista numérico de someter Europa y parte de Asia.

Lo que les faltaba no eran soldados. Lo que les faltaba era gasolina.

Una vez que se quedaron sin gasolina y se acabó la guerra de maniobras, entonces es cuando los alemanes se encontraron empantanados en un tipo de guerra que no podían ganar.

Pero si el Estado Soviético se hubiera colapsado, tal como era el plan de Hitler, entonces habrían llegado al Cáucaso y habrían tenido petróleo para someter toda Europa y parte de Asia.
 
Última edición:
V. R. N dijo:
No se entiende que los germanos que son tan cuadrículas e intentan siempre tenerlo todo bajo control, se metieran en Rusia. Es algo que nunca llegaré a entender.
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Es que la visión que se tenía en 1941 sobre las capacidades militares soviéticas (no solo la que tenían los alemanes, si no la que tenía todo el mundo), no se correspondía con la visión con la que hemos crecido las generaciones posteriores a 1945.

En 1941, Rusia era la nación que había perdido una guerra con los japoneses (que ni siquiera eran europeos), a la que los alemanes habían conseguido colapsar en 1917 luchando solo con la mano izquierda (la derecha la tenían empantanada en Francia), que había sido humillada por la caballería polaca en 1920, y que había hecho el ridículo contra Finlandia en la Guerra de Invierno.

La visión que tenían las grandes potencias en 1941 sobre las capacidades militares soviéticas, era similar a la visión que estamos empezando a tener ahora sobre las capacidades militares rusas después de verles 4 años haciendo el ridículo en Ucrania. Ahora mismo cualquier persona mínimamente informada sobre cuestiones militares empieza a pensar que si no fuera por los nukes que supuestamente tiene Rusia, la OTAN podríamos hacer un "sujétame el cubata" y plantarnos en Moscú con la punta de la poya. Lo mismo pensaba todo el mundo, y no solo los alemanes, en 1941. Hasta el punto de que a principios de 1940, los franco-británicos estaban planeando bombardear la industria petrolera soviética en el Cáucaso (Operación Pike) sin importarles nada que eso fuera a meter a la URSS en la Guerra en el bando de los alemanes.

El país que en aquella época tenía el prestigio militar que luego durante décadas tuvo la URSS, era Francia, que era la que había aguantado el embite de los alemanes en la Gran Guerra y les había derrotado en el Marne y en Verdún. Y cuando los alemanes constataron en Junio de 1940 que se habían cargado a Francia en seis semanas, es lógico que asumieran que a la URSS se la iban a cargar en dos meses.

V. R. N dijo:
Si, es lo que se suele pensar, ¿pero meterse hacia Moscú en diciembre?, si su intención era movilizarse a finales del verano, no me cuadra que lo hagan en diciembre por simple logística y sentido común, eso no es muy alemán y los conozco bastante.
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La ofensiva de Moscú es un caso de "sunk-cost fallacy" de manual. Habían invertido tanto para llegar hasta allí, que tenían que seguir hasta el final.

Además, de todos modos, la esperanza de tomar Moscú y que con ello colapsara de una vez el Estado Soviético, era la única oportunidad que tenían de ganar la guerra. No les quedaba gasolina para repetir Barbarroja. La Campaña de 1942, mucho menos ambiciosa que Barbarroja y movilizando solo un tercio de las tropas del Frente Oriental, hizo corto de gasolina.
 
Última edición:
Amraslazar dijo:
Hitler no pesaba que pudieran derrotar a un conjunto de potencias que quintuplicaban en población a Alemania (sin contar población colonial de Francia y Gran Bretaña) simplemente por superioridad racial alemana.

Pensaba que podía derrotarlas por la superioridad del sistema nacionalsocialista sobre las débiles y degeneradas democracias liberales y el comunismo.



El ejército alemán era perfectamente capaz desde el punto de vista numérico de someter Europa y parte de Asia.

Lo que les faltaba no eran soldados. Lo que les faltaba era gasolina.

Una vez que se quedaron sin gasolina y se acabó la guerra de maniobras, entonces es cuando los alemanes se encontraron empantanados en un tipo de guerra que no podían ganar.

Pero si el Estado Soviético se hubiera colapsado, tal como era el plan de Hitler, entonces habrían llegado al Cáucaso y habrían tenido petróleo para someter toda Europa y parte de Asia.
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Entonces debe pasarles igual a los de la OTAN en Ucrania, que se han quedado sin gasolina y según parece también sin cannon fodder. Como supuestamente dijo Twain, la historia no se repite pero rima.


Capitán Walker dijo:
El gran error fue obsesionarse con invadir Rusia.
En primer lugar debería haber mantenido el pacto con Tito Stalin y repartirse el Este de Europa entre las 2 potencias.
En segundo lugar, haber lanzado una ofensiva con todos sus efectivos y hacerse con Gran Bretaña e Irlanda.
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Pero a ver, aquí se nos ha tatuado el relato de que el objetivo principal del 3R era eliminar judíos cuando en realidad fue ampliar el Lebensraum hacia el este a costa de territorios eslavos con el consiguiente exterminio de las 'subrazas' locales. De hecho el resultado de aquella bronca fue numéricamente más desfavorable para los eslavos que nadie más y por goleada.


(mensaje citado en revisión)
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El pacto Ribbentrop-Mólotov de no agresión con la cláusula polaca fue la única opción que tuvo Stalin cuando las potencias europeas ignoraron su propuesta de alianza contra la amenaza de Hitler. Todos los abuelos del otanato presente declararon la guerra la pintor de boquilla pero no dudaron en dejarse ocupar en tiempo record por la wehrmacht mientras se sentaron con palomitas a disfrutar del torneo Barbarroja. Ya cuando se empezó a definir el resultado ahí si levantaron del sofá porque los soviéticos empezaban a tomar carrerilla hacia el oeste.


(mensaje citado en revisión)
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Hacerse con GB cuando ni siquiera amagaron con tomar Gibraltar para controlar el Estrecho...

Y eso que según el relato tenían aquí a un general amigote.

Un general al que financiaron su victoria desde GB, de donde también salió la manteca para la maquinaria industrial de guerra alemana. Como para ponerse a molestar a sus mecenas.
 
Última edición:
Esta democracia es falsa dijo:
Pues es fácil de entender: Hitler sabia que si dejaba a la URSS en paz y se concentraba en Europa Occidental...sólo conseguiría que Stalin se adueñara de la que quedará en ese enfrentamiento.

Lo que fue toda una sorpresa y una traición es que Los Aliados ayudaran a Stalin. Pero sabiendo que en ambos bandos mandaban las grandes narices...tampoco era para sorprenderse.
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Fue Jidler el que atacó a la URSS estando en guerra con el imperio británico,y el que declaró la guerra a EEUU sin haber acabado con ninguno de los anteriores. ¿Donde está la traición?
 
La URSS podría haber sido conquistada, pero para lograrlo tendrían que haber entrado como liberadores, no como conquistadores que consideran a la población inferiores.

Millones de rusos se hubiesen alistado para luchar contra el comunismo.

Pero eran nancy.
 
Amraslazar dijo:
Es que la visión que se tenía en 1941 sobre las capacidades militares soviéticas (no solo la que tenían los alemanes, si no la que tenía todo el mundo), no se correspondía con la visión con la que hemos crecido las generaciones posteriores a 1945.

En 1941, Rusia era la nación que había perdido una guerra con los japoneses (que ni siquiera eran europeos), a la que los alemanes habían conseguido colapsar en 1917 luchando solo con la mano izquierda (la derecha la tenían empantanada en Francia), que había sido humillada por la caballería polaca en 1920, y que había hecho el ridículo contra Finlandia en la Guerra de Invierno.

La visión que tenían las grandes potencias en 1941 sobre las capacidades militares soviéticas, era similar a la visión que estamos empezando a tener ahora sobre las capacidades militares rusas después de verles 4 años haciendo el ridículo en Ucrania. Ahora mismo cualquier persona mínimamente informada sobre cuestiones militares empieza a pensar que si no fuera por los nukes que supuestamente tiene Rusia, la OTAN podríamos hacer un "sujétame el cubata" y plantarnos en Moscú con la punta de la poya. Lo mismo pensaba todo el mundo, y no solo los alemanes, en 1941. Hasta el punto de que a principios de 1940, los franco-británicos estaban planeando bombardear la industria petrolera soviética en el Cáucaso (Operación Pike) sin importarles nada que eso fuera a meter a la URSS en la Guerra en el bando de los alemanes.

El país que en aquella época tenía el prestigio militar que luego durante décadas tuvo la URSS, era Francia, que era la que había aguantado el embite de los alemanes en la Gran Guerra y les había derrotado en el Marne y en Verdún. Y cuando los alemanes constataron en Junio de 1940 que se habían cargado a Francia en seis semanas, es lógico que asumieran que a la URSS se la iban a cargar en dos meses.



La ofensiva de Moscú es un caso de "sunk-cost fallacy" de manual. Habían invertido tanto para llegar hasta allí, que tenían que seguir hasta el final.

Además, de todos modos, la esperanza de tomar Moscú y que con ello colapsara de una vez el Estado Soviético, era la única oportunidad que tenían de ganar la guerra. No les quedaba gasolina para repetir Barbarroja. La Campaña de 1942, mucho menos ambiciosa que Barbarroja y movilizando solo un tercio de las tropas del Frente Oriental, hizo corto de gasolina.
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Pero y ¿haber esperado un pequeño tiempo a que el periodo invernal pasara?, meterte allí con ese frío por mucho que pensaras que "estaba absorbeo" fue mala idea.
 
HaCHa dijo:
No es así. Si no se hubieran considerado superiores a todos los demás juntos, no habrían ido a morder más de lo que les cabía en la boca.



Porque la blitzkrieg es pan para hoy y hambre para mañana.

Un ejército como el del Reich era numéricamente incapaz de someter toda Europa y parte de Asia. Eran POCOS para tanto espacio. Todo el mundo lo tenía claro menos Hitler, que siempre fue un ignorante sin estudios pero con mucho marketing, demasiados humos e ínfulas y una película demencial en la cabeza que haría que al final fuera devorado por su propio personaje mesiánico. Con todo, los "avances" de sus tropas no eran más que el resultado de una reacción defensiva cortoplacista de los países agredidos, que tenían demasiada inercia como para rebotarse en el corto plazo y necesitaban un tiempo para resolver la situación, por lo que reculaban en primera instancia. Y, al poco, empezaban a ofrecer y plantear las resistencias, a medida que se iban reorganizando y adaptando a una realidad para la que nunca se quisieron preparar.

Al final el fascismo es todo lo que sabe hacer: bowling, insostenibles por definición y concepto, que pintan resultones si te los vende un comercial pero que al poco se ve que sólo se sostienen en humo y propaganda. Es matemático: en cuanto llega la hora de la verdad, a la derecha profunda se le cae todo el relato. Porque su plan nunca ha sido darle el poder al pueblo sino a las élites. Es una ficción, un teatrillo para ignorantes. Que siempre acaba reventando.

Pero a las élites eso ya les da igual. Ellos suelen tener los helicópteros al ralentí mucho antes de que el ciudadano promedio comprenda que se han vuelto a reír de él.
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Ya, seguramente usted piensa que en la URSS el pueblo tenía el poder...pues no. El día en el que se entere que eso que fue llamado, ya no existe, Estado del Bienestar fue empezado por Bismarck y culminado por Hitler le dará algo...
 
Von Riné dijo:
Fue Jidler el que atacó a la URSS estando en guerra con el imperio británico,y el que declaró la guerra a EEUU sin haber acabado con ninguno de los anteriores. ¿Donde está la traición?
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La traición está en la colaboración decisiva que dieron a la URSS los regímenes "democráticos" occidentales. NO sólo económica, pues se consintió que media Europa cayera en manos de la tiranía comunista.
 
Amraslazar dijo:
Hitler no pesaba que pudieran derrotar a un conjunto de potencias que quintuplicaban en población a Alemania (sin contar población colonial de Francia y Gran Bretaña) simplemente por superioridad racial alemana.

Pensaba que podía derrotarlas por la superioridad del sistema nacionalsocialista sobre las débiles y degeneradas democracias liberales y el comunismo.



El ejército alemán era perfectamente capaz desde el punto de vista numérico de someter Europa y parte de Asia.

Lo que les faltaba no eran soldados. Lo que les faltaba era gasolina.

Una vez que se quedaron sin gasolina y se acabó la guerra de maniobras, entonces es cuando los alemanes se encontraron empantanados en un tipo de guerra que no podían ganar.

Pero si el Estado Soviético se hubiera colapsado, tal como era el plan de Hitler, entonces habrían llegado al Cáucaso y habrían tenido petróleo para someter toda Europa y parte de Asia.
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O sea, que no se le fue el delirio por una superioridad sino por la otra. ¿Y qué? Todo es lo mismo: tomar al otro por inferior. Y todo está conectado en un mismo océano de ilusión mental errónea en el que tú eres el amo y los demás subhumanos poco equilibrado y débiles. La supremacía racial apuntala una parte del delirio y la supremacía política consecuente hace el resto.

El cigot y la gallina.

Y el resultado es la mayor debacle de la historia de occidente. Y el motivo por el que ahora somos un estado títere y vasallo, sirvienta de Rusia y Estamos Hundidos para siempre jamás.

Y vosotros no habéis tenido bastante.


Amraslazar dijo:
Hitler no pesaba que pudieran derrotar a un conjunto de potencias que quintuplicaban en población a Alemania (sin contar población colonial de Francia y Gran Bretaña) simplemente por superioridad racial alemana.

Pensaba que podía derrotarlas por la superioridad del sistema nacionalsocialista sobre las débiles y degeneradas democracias liberales y el comunismo.



El ejército alemán era perfectamente capaz desde el punto de vista numérico de someter Europa y parte de Asia.

Lo que les faltaba no eran soldados. Lo que les faltaba era gasolina.

Una vez que se quedaron sin gasolina y se acabó la guerra de maniobras, entonces es cuando los alemanes se encontraron empantanados en un tipo de guerra que no podían ganar.

Pero si el Estado Soviético se hubiera colapsado, tal como era el plan de Hitler, entonces habrían llegado al Cáucaso y habrían tenido petróleo para someter toda Europa y parte de Asia.
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Más de lo mismo. ¿Adónde va la infantería sin gasolina?
Está todo conectado. Son distintos aspectos de la misma locura del régimen alemán.

A mí no me vengas con los matices ni apostillando y concretando nada. Y ojo, que no me creo que un soldado alemán pudiera contener para siempre a cinco europeos. Y tú tampoco, si lo piensas bien. Pero el orate de Hitler sí lo creía. Porque era un pedazo de burro con medio cerebro. Pongamos a un pintor fracasado sin estudios ni principios serios a dirigir una guerra mundial, ¿qué puede salir mal?


Amraslazar dijo:
Hitler no pesaba que pudieran derrotar a un conjunto de potencias que quintuplicaban en población a Alemania (sin contar población colonial de Francia y Gran Bretaña) simplemente por superioridad racial alemana.

Pensaba que podía derrotarlas por la superioridad del sistema nacionalsocialista sobre las débiles y degeneradas democracias liberales y el comunismo.



El ejército alemán era perfectamente capaz desde el punto de vista numérico de someter Europa y parte de Asia.

Lo que les faltaba no eran soldados. Lo que les faltaba era gasolina.

Una vez que se quedaron sin gasolina y se acabó la guerra de maniobras, entonces es cuando los alemanes se encontraron empantanados en un tipo de guerra que no podían ganar.

Pero si el Estado Soviético se hubiera colapsado, tal como era el plan de Hitler, entonces habrían llegado al Cáucaso y habrían tenido petróleo para someter toda Europa y parte de Asia.
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Y eso habría durado unos meses. Luego habría colapsado el Reich, por sobreextensión, por su nula sostenibilidad, por su falta de estrategia en el medio y largo plazo. Sólo tuvieron la blitzkrieg, que es el equivalente a iniciar una pelea de bar rompiéndole al otro una botella en la cabeza sin haber mediado antes ni media mala palabra. Atacas por sorpresa y te crees que con eso estás ganando.

Pues no, oiga. Conquistar es una cosa y someter otra muy distinta. Lo primero se hace en pocos días o incluso horas. Lo segundo supone sofocar toda resistencia a lo largo del tiempo y mientras la población civil comienza a organizarse. La resistencia francesa se habría bastado solita para echar a los nancy de no haber venido Estamos Hundidos a anotarse el tanto. Y para muestra un botón, porque fue la República Española, con valor, la que liberó París:

es.wikipedia.org

La Nueve - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org es.wikipedia.org

Hitler vio claro que lo que le habría pasado a Franco de no haber contado con la ayuda de los países del eje durante su prime era lo que le iba a pasar a él. Se fue dando cuenta, a última hora y cuando ya era tarde para recoger cable, de que la población civil se le levantaría por doquier. Y por eso apostó por el exterminio.

La solución final.
Empezar por los judíos y eso. A la larga, la idea era cancelar a todo vecino que no se creyera su propaganda para malnacidos.

Hay que ser […]. La mayor vergüenza de la historia de la humanidad, estás defendiendo. Vive con ello.
 
HaCHa dijo:
O sea, que no se le fue el delirio por una superioridad sino por la otra. ¿Y qué? Todo es lo mismo: tomar al otro por inferior. Y todo está conectado en un mismo océano de ilusión mental errónea en el que tú eres el amo y los demás subhumanos poco equilibrado y débiles. La supremacía racial apuntala una parte del delirio y la supremacía política consecuente hace el resto.

El cigot y la gallina.

Y el resultado es la mayor debacle de la historia de occidente. Y el motivo por el que ahora somos un estado títere y vasallo, sirvienta de Rusia y Estamos Hundidos para siempre jamás.

Y vosotros no habéis tenido bastante.




Más de lo mismo. ¿Adónde va la infantería sin gasolina?
Está todo conectado. Son distintos aspectos de la misma locura del régimen alemán.

A mí no me vengas con los matices ni apostillando y concretando nada. Y ojo, que no me creo que un soldado alemán pudiera contener para siempre a cinco europeos. Y tú tampoco, si lo piensas bien. Pero el orate de Hitler sí lo creía. Porque era un pedazo de burro con medio cerebro. Pongamos a un pintor fracasado sin estudios ni principios serios a dirigir una guerra mundial, ¿qué puede salir mal?




Y eso habría durado unos meses. Luego habría colapsado el Reich, por sobreextensión, por su nula sostenibilidad, por su falta de estrategia en el medio y largo plazo. Sólo tuvieron la blitzkrieg, que es el equivalente a iniciar una pelea de bar rompiéndole al otro una botella en la cabeza sin haber mediado antes ni media mala palabra. Atacas por sorpresa y te crees que con eso estás ganando.

Pues no, oiga. Conquistar es una cosa y someter otra muy distinta. Lo primero se hace en pocos días o incluso horas. Lo segundo supone sofocar toda resistencia a lo largo del tiempo y mientras la población civil comienza a organizarse. La resistencia francesa se habría bastado solita para echar a los nancy de no haber venido Estamos Hundidos a anotarse el tanto. Y para muestra un botón, porque fue la República Española, con valor, la que liberó París:

es.wikipedia.org

La Nueve - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org es.wikipedia.org

Hitler vio claro que lo que le habría pasado a Franco de no haber contado con la ayuda de los países del eje durante su prime era lo que le iba a pasar a él. Se fue dando cuenta, a última hora y cuando ya era tarde para recoger cable, de que la población civil se le levantaría por doquier. Y por eso apostó por el exterminio.

La solución final.
Empezar por los judíos y eso. A la larga, la idea era cancelar a todo vecino que no se creyera su propaganda para malnacidos.

Hay que ser […]. La mayor vergüenza de la historia de la humanidad, estás defendiendo. Vive con ello.
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Sí, pero lo que te molesta como comunista es que acabe de evidenciar que los comunistas adolecéis exactamente del mismo delirio de superioridad política infundada que tenían los nancy.

Para engañaros a vosotros mismos os decís eso de que "por lo menos no soy intolerante como Hitler", cuando en realidad sois exactamente lo mismo, solo que peor vestidos y sin ducharse.

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Ale, a trabajar.
 

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Amraslazar dijo:
Sí, pero lo que te molesta como comunista es que acabe de evidenciar que los comunistas adolecéis exactamente del mismo delirio de superioridad política infundada que tenían los nancy.

Para engañaros a vosotros mismos os decís eso de que "por lo menos no soy intolerante como Hitler", cuando en realidad sois exactamente lo mismo, solo que peor vestidos y sin ducharse.

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Ale, a trabajar.
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Lo que tenemos es superioridad sarracena e intelectual.

Porque la tenemos.

Sólo hay que verte a ti, ahí diciendo que nos creemos un modelo político superior cuando la URSS ha sido el imperio sostenido más grande de la historia y acabó reventando. Eso no tiene sentido, pedazo de mandril. Nuestro modelo no es superior a nada, ni siquiera rinde mejor que el antagónico en el corto plazo. No te enteras ni de por dónde te pega el aire. No entiendes ni lo más básico. Sólo haces que proyectar tu miseria en los demás porque se te sale por las orejas.

A ver si así, con algo lapidario, lo entiendes de una vez: se trata de que nuestra solución a los problemas no es tan estulta y […] como cancelar a todo el que no piense y sea como a nosotros nos gusta. FIN.

Ahora me hablarás de las masacres de Stalin. Niño, que Stalin a quienes más mató fue a sus opositores políticos y a sus propios camaradas.
 
V. R. N dijo:
Pero y ¿haber esperado un pequeño tiempo a que el periodo invernal pasara?, meterte allí con ese frío por mucho que pensaras que "estaba absorbeo" fue mala idea.
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Eso tiene lógica visto a posteriori. Los alemanes debieron haberse atrincherado para pasar el invierno en Noviembre de 1941, en vez de haber hecho el canelo intentando tomar Moscú.

Pero a esa conclusión llegamos nosotros a posteriori, porque sabemos lo que pasó. Los alemanes en Noviembre de 1941 estaban cegados por la falacia de los costes irrecuperables (después de lo que les había costado llegar allí, no podían parar porque eso era perder todo lo invertido, cuando en realidad lo invertido ya estaba perdido de todos modos y continuar con la inversión solo significaba perder mas). Y sabían que habían agotado sus reservas de combustible y que, por tanto, o ganaban la guerra ahora o ya no la ganaban.

Tenían todos los condicionamientos mentales para dejarse engañar con la ilusión de que si capturaban Moscú ganarían la guerra. Cuando en realidad ni siquiera estaban en condiciones de capturar Moscú.
 
HaCHa dijo:
Lo que tenemos es superioridad sarracena e intelectual.

Porque la tenemos.

Sólo hay que verte a ti, ahí diciendo que nos creemos un modelo político superior cuando la URSS ha sido el imperio sostenido más grande de la historia y acabó reventando. Eso no tiene sentido, pedazo de mandril. Nuestro modelo no es superior a nada, ni siquiera rinde mejor que el antagónico en el corto plazo. No te enteras ni de por dónde te pega el aire. No entiendes ni lo más básico. Sólo haces que proyectar tu miseria en los demás porque se te sale por las orejas.

A ver si así, con algo lapidario, lo entiendes de una vez: se trata de que nuestra solución a los problemas no es tan estulta y […] como cancelar a todo el que no piense y sea como a nosotros nos gusta. FIN.

Ahora me hablarás de las masacres de Stalin. Niño, que Stalin a quienes más mató fue a sus opositores políticos y a sus propios camaradas.
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Gracias por evidenciar mi argumento.

Por favor, continua respondiendo para seguir dándome la razón.
 
Amraslazar dijo:
Eso tiene lógica visto a posteriori. Los alemanes debieron haberse atrincherado para pasar el invierno en Noviembre de 1941, en vez de haber hecho el canelo intentando tomar Moscú.

Pero a esa conclusión llegamos nosotros a posteriori, porque sabemos lo que pasó. Los alemanes en Noviembre de 1941 estaban cegados por la falacia de los costes irrecuperables (después de lo que les había costado llegar allí, no podían parar porque eso era perder todo lo invertido, cuando en realidad lo invertido ya estaba perdido de todos modos y continuar con la inversión solo significaba perder mas). Y sabían que habían agotado sus reservas de combustible y que, por tanto, o ganaban la guerra ahora o ya no la ganaban.

Tenían todos los condicionamientos mentales para dejarse engañar con la ilusión de que si capturaban Moscú ganarían la guerra. Cuando en realidad ni siquiera estaban en condiciones de capturar Moscú.
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Es cierto que a toro pasado todo es como muy evidente. Quizá se quedaron más tiempo de lo necesario en Kiev.
Anda que Hitler cómo se iba a imaginar que le iban a poner un muro y en uno de los lados comunismo a porrón apoyado por la unión soviética honkhonk
 
V. R. N dijo:
Es cierto que a toro pasado todo es como muy evidente. Quizá se quedaron más tiempo de lo necesario en Kiev.
Anda que Hitler cómo se iba a imaginar que le iban a poner un muro y en uno de los lados comunismo a porrón apoyado por la unión soviética honkhonk
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Nah, la maniobra de Kiev estuvo bien hecha. 800.000 soviets capturados y agujero en el frente sur que Stalin no podía tapar porque tenía que defender Moscú, lo cual permitió a los alemanes capturar el este de Ucrania con el gorro (hasta el punto de que Stalino, actual Donetsk, fue capturada por... tropas italianas). Además, los alemanes en ese momento necesitaban parar en el centro para hacer acopio de suministros para la ofensiva contra Moscú.

Pero incluso aunque los defensores de continuar hacia Moscú ignorando Kiev tuvieran razón, y los alemanes hubieran podido capturar Moscú con esa variante... los rusos habrían seguido luchando porque no tenían más remedio, y en Moscú no hay petróleo, así que los alemanes no hubieran resuelto su problema. Peor, porque sin conquistar Kiev y el este de Ucrania, en el verano de 1942 no se pueden lanzar a por el petróleo del Cáucaso.
 
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