¿Por que Hitler perdio la II Guerra Mundial?
- Autor del tema Águila Real.
- Fecha de inicio
Pues si atacas a uno y declaras la guerra al otro ¿Que quieres?¿Que se ataquen entre ellos?
Hitler fue el primero en pactar y recibir suministros de la URSS
Última edición:
Ultramontano
Madmaxista
- Desde
- 1 Jul 2011
- Mensajes
- 1.636
- Fruta
- 8.581
Tenían una buena doctrina militar, mandos capaces y una tropa disciplinada y de calidad, lo que les hizo poder enfrentarse a ejércitos superiores con solvencia. El problema es que se lo creyeron y pensaron que no era algo circunstancial sino derivado de su superioridad racial y política; y que por tanto era aplicable a todos los ámbitos. Pero en otros asuntos no eran en absoluto superiores.
Fallaron en la organización económica e industrial. Hasta el año 43 en el que Speer se puso a poner orden, la organización de la producción industrial no tenía ningún un plan centralizado y estaba básicamente en manos de las industrias privadas. Pero para esa fecha ya era demasiado tarde. No hay más que ver la cantidad de blindados diferentes que hicieron, muchos de diseños doctrinalmente erróneos, con la locura logística que eso supone. Todo lo cual es bastante paradójico siendo un régimen teóricamente mucho más totalitario que los occidentales.
Tan tarde como en el año 40 después de tomar Francia bajaron los impuestos, pues no creían necesitarlos para su esfuerzo de guerra. Mientras en Gran Bretaña, teniendo un imperio a su servicio los subieron a cotas bastante asfixiante s. A los pocos meses la producción de aviones, que partía de bastante inferioridad estaba superando a la alemana.
Pero la mayor inferioridad de la que derivan muchos de los errores anteriores fueron los servicios de información e inteligencia.
Cometieron muchos errores muy muy graves, de los que te cuestan una guerra por si sólos.
Sin ánimo de ser exhaustivo:
-Invadieron Polonia convencidos de que Gran Bretaña y Francia no les declararían la guerra, cuando no estaban preparados para la misma.
-Creyeron que Gran Bretaña negociaría fácilmente tras la derrota de Francia por lo que no se aplicaron en la victoria. Permitieron el reembarque de Dunkerque, bajaron impuestos, etc.
-Pensaron que se ganarían a los franceses para su bando, por lo que no quisieron satisfacer las demandas de Franco en África, lo que les hubiese permitido cerrar el Mediterráneo y posiblemente tomar Suez, Medio Oriente y amenazar la India.
-Atacaron la URSS antes de derrotar a Gran Bretaña. Desconocían totalmente las capacidades militares y organizativas soviéticas. Un informe de noviembre del 41 dice que tenían previsto tener que derrotar a unas 180 divisiones soviéticas pero que ya llevaban identificadas 360. El doble. Tampoco conocían la existencia de blindados pesados, cuando había inteligencia que hacía suponerla. Tuvieron que dedicar los antiaéreos para destruir los KV1 y T34 porque sus tanques armados con cañones de escaso calibre y de variantes cortas eran totalmente inadecuados.
-Declararon la guerra a USA pensando erróneamente que los japoneses les corresponderían declarándosela a la URSS. La lógica era que en ese momento de ofensiva final sobre Moscú era muy necesario inmovilizar en el este divisiones soviéticas y que debido a la ley de préstamo y arriendo ya era como si estuvieran en guerra con USA.
No sólo no lo consiguieron sino que se enfrentaron a la mayor potencia industrial del planeta estando en guerra con la segunda y la tercera. Aunque Roosevelt estaba ansioso por entrar en la guerra la oposición interna del pueblo americano era grande y tras el ataque japonés hubiese sido más difícil convencerlos de derivar materiales para los británicos cuando eran necesarios para su propia guerra. Por no hablar de los suministros a la URSS, que seguramente no hubiesen existido.
-Relacionado con el punto anterior pero diferente. No se coordinaron con sus aliados. Ni con Italia en su "oleada turística" de Grecia, ni con los japoneses. Si en el otoño de 41 Japón ataca a la URSS, el estado soviético podría haber colapsado.
-Les descifraron los códigos y no fueron capaces de darse cuenta.
-Fueron engañados varias veces con información falsa. La más famosa posiblemente en el lugar de desembarco en Normandía, pero también en la batalla del Río de la Plata y otras.
-Buena parte de estos errores posiblemente fueron causados porque la propia Abwehr estaba infiltrada de traidores hasta en la propia cúspide. Aún hay cosas que no comprendemos por falta de información sobre el papel de Canaris, el vuelo de Rudolf Hess, espías comunistas en el ejército, etc.
Desde luego en este tema los británicos e incluso los rusos les dieron sopas con honda.
Fallaron en la organización económica e industrial. Hasta el año 43 en el que Speer se puso a poner orden, la organización de la producción industrial no tenía ningún un plan centralizado y estaba básicamente en manos de las industrias privadas. Pero para esa fecha ya era demasiado tarde. No hay más que ver la cantidad de blindados diferentes que hicieron, muchos de diseños doctrinalmente erróneos, con la locura logística que eso supone. Todo lo cual es bastante paradójico siendo un régimen teóricamente mucho más totalitario que los occidentales.
Tan tarde como en el año 40 después de tomar Francia bajaron los impuestos, pues no creían necesitarlos para su esfuerzo de guerra. Mientras en Gran Bretaña, teniendo un imperio a su servicio los subieron a cotas bastante asfixiante s. A los pocos meses la producción de aviones, que partía de bastante inferioridad estaba superando a la alemana.
Pero la mayor inferioridad de la que derivan muchos de los errores anteriores fueron los servicios de información e inteligencia.
Cometieron muchos errores muy muy graves, de los que te cuestan una guerra por si sólos.
Sin ánimo de ser exhaustivo:
-Invadieron Polonia convencidos de que Gran Bretaña y Francia no les declararían la guerra, cuando no estaban preparados para la misma.
-Creyeron que Gran Bretaña negociaría fácilmente tras la derrota de Francia por lo que no se aplicaron en la victoria. Permitieron el reembarque de Dunkerque, bajaron impuestos, etc.
-Pensaron que se ganarían a los franceses para su bando, por lo que no quisieron satisfacer las demandas de Franco en África, lo que les hubiese permitido cerrar el Mediterráneo y posiblemente tomar Suez, Medio Oriente y amenazar la India.
-Atacaron la URSS antes de derrotar a Gran Bretaña. Desconocían totalmente las capacidades militares y organizativas soviéticas. Un informe de noviembre del 41 dice que tenían previsto tener que derrotar a unas 180 divisiones soviéticas pero que ya llevaban identificadas 360. El doble. Tampoco conocían la existencia de blindados pesados, cuando había inteligencia que hacía suponerla. Tuvieron que dedicar los antiaéreos para destruir los KV1 y T34 porque sus tanques armados con cañones de escaso calibre y de variantes cortas eran totalmente inadecuados.
-Declararon la guerra a USA pensando erróneamente que los japoneses les corresponderían declarándosela a la URSS. La lógica era que en ese momento de ofensiva final sobre Moscú era muy necesario inmovilizar en el este divisiones soviéticas y que debido a la ley de préstamo y arriendo ya era como si estuvieran en guerra con USA.
No sólo no lo consiguieron sino que se enfrentaron a la mayor potencia industrial del planeta estando en guerra con la segunda y la tercera. Aunque Roosevelt estaba ansioso por entrar en la guerra la oposición interna del pueblo americano era grande y tras el ataque japonés hubiese sido más difícil convencerlos de derivar materiales para los británicos cuando eran necesarios para su propia guerra. Por no hablar de los suministros a la URSS, que seguramente no hubiesen existido.
-Relacionado con el punto anterior pero diferente. No se coordinaron con sus aliados. Ni con Italia en su "oleada turística" de Grecia, ni con los japoneses. Si en el otoño de 41 Japón ataca a la URSS, el estado soviético podría haber colapsado.
-Les descifraron los códigos y no fueron capaces de darse cuenta.
-Fueron engañados varias veces con información falsa. La más famosa posiblemente en el lugar de desembarco en Normandía, pero también en la batalla del Río de la Plata y otras.
-Buena parte de estos errores posiblemente fueron causados porque la propia Abwehr estaba infiltrada de traidores hasta en la propia cúspide. Aún hay cosas que no comprendemos por falta de información sobre el papel de Canaris, el vuelo de Rudolf Hess, espías comunistas en el ejército, etc.
Desde luego en este tema los británicos e incluso los rusos les dieron sopas con honda.
Última edición:
pacomaster
Azote de descendientes de fruta
- Desde
- 17 Mar 2020
- Mensajes
- 3.415
- Fruta
- 9.092
Ultramontano
Madmaxista
- Desde
- 1 Jul 2011
- Mensajes
- 1.636
- Fruta
- 8.581
Este mensaje y otros no están disponibles para visitantes. Regístrate para leerlo.
Última edición:
Ah pero ¿no dejaron e incluso facilitaron que lo hicieran? ¿Tuvo algún desgaste bélico significativo la Werhmacht ante de la Barbarroja? ¿Quién engordó el golem regalándoles el aparato industrial checoslovaco de los Sudetes?
La cuestión no era la URRSS en sí sino la deriva nacionalista de Stalin frente al internacionalismo troskista en los planes iniciales de quienes financiaron a los bolcheviques para liquidar el zarismo y convertir a Rusia en una fuente accesible y barata de materias primas.
Tanto como ahora el problema a resolver es Pilingui y cia pero no lo fue nadie entre Gorby y Yeltsin. En realidad ningún soviet desde que lograron deshacerse Stalin y su sucesor Beria.
Esto no es una cuestión forofa o ideológica sino la constatación de hechos que muestran un acoso permanente desde el oeste y siempre liderado por los de la isla contra lo que aún consideran un imperio que debe ser fragmentado y saqueado. Así ha estado ocurriendo desde 1700 y todavía insisten en 2026.
Le salió perfecto con los virreinatos americanos en la jugada de Napoleone y la inestimable ayudita de la incompetencia borbona, aunque no pudieran cazar el oso.
Pero repetir en Eurasia aquella balcanización americana con republiquetas artificiales bajo mando de oligarquias locales afines a Londongrado - como casi consiguen en los 1990s- no es tan simple ni posiblemente puedan en el futuro una vez que China resucitó, el verdadero obstáculo del plan.
Última edición:
Amraslazar
Príncipe del Tabernáculo
- Desde
- 27 Nov 2019
- Mensajes
- 22.327
- Fruta
- 90.215
Cualquier persona normal que vea las circunstancias de la Evacuación de Dunquerque, llega a la conclusión de que los británicos lograron escapar porque los franceses lucharon para cubrirles la retaguardia y los alemanes estaban agotados después de llegar al canal. Pero como Guderian escribió que él hubiera capturado a la BEF si el Orate del Bunker le hubiera dejado, los fanáticos llevan décadas dándole vueltas al asunto sobre por qué el del mostacho le ordenó parar. En vez de darse cuenta de que Guderian ignoró la orden de parar, igual que llevaba haciendo con todas las órdenes de parar desde el principio de la ofensiva, y si no llegó a Dunquerque es porque no pudo, no porque le hubieran ordenado parar.
Amraslazar
Príncipe del Tabernáculo
- Desde
- 27 Nov 2019
- Mensajes
- 22.327
- Fruta
- 90.215
Los ingleses aprovecharon que los franceses se esforzaron y lucharon para cubrir su retirada. Porque si no hubiera sido por eso, la BEF habría acabado enterita en los Stalags alemanes. Por otra parte, se habla mucho de que la evacuación de Dunquerque impidió que los alemanes pudieran luego desembarcar en Gran Bretaña. Sin tener en cuenta que las 13 divisiones de la BEF que escaparon estaban apaleadas, habían sufrido un nivel suficiente de bajas (20%) como para ser consideradas inoperativas, y además habían perdido todo su equipo durante la fuga. Y una división sin cohesión, sin ametralladoras y sin artillería no es una división, es una muchedumbre con nulo valor como fuerza de combate. En Gran Bretaña solo había material para equipar dos divisiones. La evacuación de Dunquerque fue importante para que los británicos se recompusieran meses después, cuando las divisiones fueron reacondicionadas. Pero Dunquerque no cambió que en el verano de 1940 los brits no tenían ejército para haber defendido Gran Bretaña de una oleada turística alemana. Si los alemanes hubieran podido cruzar el Canal de la Mancha en el verano-otoño de 1940, los ingleses habrían huido de las playas, habrían huido de las calles, luego de los campos, después de las colinas, y finalmente los que pudieran habrían terminado huyendo a Canadá. Para las posibilidades alemanas de invadir Gran Bretaña, fueron muchísimo mas lesivas las pérdidas que sufrió la Kriegsmarine en la operación de Noruega, que el hecho de que la BEF lograra escapar de Dunquerque.
Última edición:
Ultramontano
Madmaxista
- Desde
- 1 Jul 2011
- Mensajes
- 1.636
- Fruta
- 8.581
Pero entonces ¿por qué enviaron tantos suministros a la URSS? Supongo que se puede argumentar que al principio de Barbarroja les interesaba fortalecer algo a los soviéticos para que Alemania se desgastase más en la guerra. Pero en el 44 o el 45 cuando ya se veía que los alemanes no iban a poder con ellos seguian envíandolos y les apoyaron directa e indirectamente abriendoles frentes en occidente.
Si tu supuesto fuera real, lo lógico hubiese sido negociar una paz con Alemania en el 44 en términos ventajosos cuando los alemanes lo estaban deseando y no veían otra opción para evitar la derrota. Les podrían haber ofrecido, por ejemplo, que los alemanes se quedarían Ucrania y el resto sería administrado por los anglos y hubiesen aceptado encantados.
Pero la realidad es que consideraban más peligrosa a Alemania que a la URSS. El hecho de que desde la oleada turística de Polonia le declarasen la guerra a una y no a la otra ya lo demuestra.
Existe tanta tergiversación propagandística sobre esa ayuda como con otros aspectos de la 2GM. Según los archivos rusos tal ayuda no fue decisiva y solo tuvo algún impacto cuando el ejército rojo ya había volteado la iniciativa estratégica en el frente oriental. Vamos, cuando iban claramente ganando.
La Ley de Préstamo y Arriendo fue aprobada por el Congreso el 11 de marzo de 1941. El programa incluía inicialmente a los países del Imperio Británico y a China. En noviembre de 1941, la URSS se unió al programa y al final de la guerra todos los aliados de Estados Unidos eran participantes.
Estados Unidos, según la ley adoptada, estaba obligado a suministrar diversos bienes a los países que luchaban contra Alemania y sus aliados en condiciones de crédito a largo plazo, arrendamiento o de forma gratuita. Por supuesto, los principales artículos de ayuda fueron armas, equipo militar y municiones. Pero también alimentos, bienes de consumo, equipos de producción, etc. Según datos estadounidenses, el volumen total de entregas bajo el programa de Préstamo y Arriendo durante la guerra ascendió a 50,1 mil millones de dólares (a precios de 1945).
Parecería que el principal destinatario de la ayuda debería haber sido la Unión Soviética, dado que soportó el peso de la guerra contra el Tercer Reich y sus aliados. La cantidad total de ayuda que recibieron bajo el programa Préstamo y Arriendo, según fuentes estadounidenses, fue de 11.300 millones de dólares. Esto representa el 22,55% de las entregas de préstamo y arriendo a todos los países, cuyo número se mide en varias decenas. Sin embargo, la URSS no fue el principal receptor de la ayuda. La mayor parte fue para Gran Bretaña: 31.400 millones de dólares, o 62,67%. Como referencia: Francia ocupó el tercer lugar en términos de cantidad de ayuda recibida: 3.200 millones de dólares (6,39%); En cuarto lugar se sitúa China: 1.600 millones de dólares (3,19%).
Teniendo en cuenta las cifras presentadas, el programa Préstamo y Arriendo puede verdaderamente ser llamado anglosajón. Los anglosajones estadounidenses proporcionaron ayuda a los anglosajones británicos.
Recientemente, se abrió el acceso a un documento clasificado de la era soviética: “Comercio exterior de la URSS durante el período del 22 de junio de 1941 al 31 de diciembre de 1945. Manual estadístico basado en registros operativos”. Contiene estadísticas sobre el suministro de productos estadounidenses a la URSS en el marco del programa de Préstamo y Arriendo mensualmente. Así se distribuyeron estas entregas por año (millones de rublos): 1941 – 50,6; 1942 – 3.792,1; 1943 – 12.963,7; 1944 – 19.399,8; 1945 – 12.755,2.
Resulta que más del 92 por ciento de todos los suministros se produjeron en la segunda mitad de la guerra (1943-1945), después del punto de inflexión radical en la guerra con Alemania en el Frente Oriental.
(Parece que llegó muy tarde y además de muy escasa tampoco fue decisiva )
La ayuda estadounidense en el marco del programa de Préstamo y Arriendo representó el 4% de la producción industrial soviética de armas y equipo militar durante la guerra.
La relación del imperio con sus proxis debe ser discreta y estos siempre son prescindibles cuando fallan o incluso si logran los objetivos; hay que limpiar las conexiones para vender el relato. Quizá por la prisas locas que tienen últimamente tampoco disimularon demasiado en el caso de Al-Jolaini, al cual habían puesto precio a su cabeza de extremista religioso rebanacuellos pero que en un plis plas y por necesidades del guion decidieron peinarlo, recortarle la barba y con un traje del corteinglés lo colocaron de sucesor de Bashar al-Ásad.
Es el funcionamiento habitual del imperio anglo y le permite intervenir permanentemente sin que conste como tal. Veamos el lío que han formado en Ucrania, 100% anglouseño, pero del que desconectan oficialmente una vez consumido el huésped, como si no fuese con ellos, utilizando otra capa proxy -la uropea- en la maniobra.
Los grupos yihadistas en sus distintas marcas son un ejemplo claro de proxis, fuerzas mercenarias a su servicio que aunque las presenten como enemigas a combatir jamás atacan a Israel o fuerzas useñas mientras les sirven de excusa para meterse a discreción en cualquier sitio del oriente medio o el Sahel.
Otro día podemos hablar del narcotráfico hispanoamericano y la DEA, su mecanismo equivalente en Latam.
Bueno, un tal W. Churchill no pensaba como tú cuando planteó en junio de 1945 la Operación Impensable usando los restos de la derrotada Werhmacht contra Stalin. Eso no muestra desde luego satisfacción con el resultado de la contienda y de hecho continuó al día siguiente con la llamada Guerra Fría.
Operación Impensable - Wikipedia, la enciclopedia libre
Última edición:
Taliván Hortográfico
Не бива да се бърка „хабер“ с „а вер“
Valdría la pena abrir un hilo sobre si la guerra submarina fue necesaria. Yo sí creo que fue un buen intento.
Los avances tecnológicos la acabaron haciendo fracasar pero eso Hitler y Doenitz no podían saberlo.
Avances tecnologicos aparte, Doenitz estimaba al comienzo de la II guerra mundial que necesitaba unos 300 subs. Y los que realmente habia eran 57, de los que solo 26 tenian capacidad oceanica.
Ultramontano
Madmaxista
- Desde
- 1 Jul 2011
- Mensajes
- 1.636
- Fruta
- 8.581
¿De verdad no ves que éstos 2 argumentos desacreditan aún más tu teoría?Existe tanta tergiversación propagandística sobre esa ayuda como con otros aspectos de la 2GM. Según los archivos rusos tal ayuda no fue decisiva y solo tuvo algún impacto cuando el ejército rojo ya había volteado la iniciativa estratégica en el frente oriental. Vamos, cuando iban claramente ganando.
La Ley de Préstamo y Arriendo fue aprobada por el Congreso el 11 de marzo de 1941. El programa incluía inicialmente a los países del Imperio Británico y a China. En noviembre de 1941, la URSS se unió al programa y al final de la guerra todos los aliados de Estados Unidos eran participantes.Estados Unidos, según la ley adoptada, estaba obligado a suministrar diversos bienes a los países que luchaban contra Alemania y sus aliados en condiciones de crédito a largo plazo, arrendamiento o de forma gratuita. Por supuesto, los principales artículos de ayuda fueron armas, equipo militar y municiones. Pero también alimentos, bienes de consumo, equipos de producción, etc. Según datos estadounidenses, el volumen total de entregas bajo el programa de Préstamo y Arriendo durante la guerra ascendió a 50,1 mil millones de dólares (a precios de 1945). Parecería que el principal destinatario de la ayuda debería haber sido la Unión Soviética, dado que soportó el peso de la guerra contra el Tercer Reich y sus aliados. La cantidad total de ayuda que recibieron bajo el programa Préstamo y Arriendo, según fuentes estadounidenses, fue de 11.300 millones de dólares. Esto representa el 22,55% de las entregas de préstamo y arriendo a todos los países, cuyo número se mide en varias decenas. Sin embargo, la URSS no fue el principal receptor de la ayuda. La mayor parte fue para Gran Bretaña: 31.400 millones de dólares, o 62,67%. Como referencia: Francia ocupó el tercer lugar en términos de cantidad de ayuda recibida: 3.200 millones de dólares (6,39%); En cuarto lugar se sitúa China: 1.600 millones de dólares (3,19%).Teniendo en cuenta las cifras presentadas, el programa Préstamo y Arriendo puede verdaderamente ser llamado anglosajón. Los anglosajones estadounidenses proporcionaron ayuda a los anglosajones británicos.Recientemente, se abrió el acceso a un documento clasificado de la era soviética: “Comercio exterior de la URSS durante el período del 22 de junio de 1941 al 31 de diciembre de 1945. Manual estadístico basado en registros operativos”. Contiene estadísticas sobre el suministro de productos estadounidenses a la URSS en el marco del programa de Préstamo y Arriendo mensualmente. Así se distribuyeron estas entregas por año (millones de rublos): 1941 – 50,6; 1942 – 3.792,1; 1943 – 12.963,7; 1944 – 19.399,8; 1945 – 12.755,2. Resulta que más del 92 por ciento de todos los suministros se produjeron en la segunda mitad de la guerra (1943-1945), después del punto de inflexión radical en la guerra con Alemania en el Frente Oriental.(Parece que llegó muy tarde y además de muy escasa tampoco fue decisiva )La ayuda estadounidense en el marco del programa de Préstamo y Arriendo representó el 4% de la producción industrial soviética de armas y equipo militar durante la guerra.
La relación del imperio con sus proxis debe ser discreta y estos siempre son prescindibles cuando fallan o incluso si logran los objetivos; hay que limpiar las conexiones para vender el relato. Quizá por la prisas locas que tienen últimamente tampoco disimularon demasiado en el caso de Al-Jolaini, al cual habían puesto precio a su cabeza de extremista religioso rebanacuellos pero que en un plis plas y por necesidades del guion decidieron peinarlo, recortarle la barba y con un traje del corteinglés lo colocaron de sucesor de Bashar al-Ásad.
Es el funcionamiento habitual del imperio anglo y le permite intervenir permanentemente sin que conste como tal. Veamos el lío que han formado en Ucrania, 100% anglouseño, pero del que desconectan oficialmente una vez consumido el huésped, como si no fuese con ellos, utilizando otra capa proxy -la uropea- en la maniobra.
Los grupos yihadistas en sus distintas marcas son un ejemplo claro de proxis, fuerzas mercenarias a su servicio que aunque las presenten como enemigas a combatir jamás atacan a Israel o fuerzas useñas mientras les sirven de excusa para meterse a discreción en cualquier sitio del oriente medio o el Sahel.
Otro día podemos hablar del narcotráfico hispanoamericano y la DEA, su mecanismo equivalente en Latam.
Bueno, un tal W. Churchill no pensaba como tú cuando planteó en junio de 1945 la Operación Impensable usando los restos de la derrotada Werhmacht contra Stalin. Eso no muestra desde luego satisfacción con el resultado de la contienda y de hecho continuó al día siguiente con la llamada Guerra Fría.
Operación Impensable - Wikipedia, la enciclopedia libre
es.wikipedia.org
¿Cuál de ellos?:
1. Que nadie combatiera la expansión del 3R por Uropa occidental hasta después del resultado de la Barbarroja, cuando empezaron a ayudar tímidamente a Stalin al ver que los nancys iban perdiendo.
2. Que W. Churchill con todavía los tanques humeantes planteara un ataque contra los soviéticos usando incluso a los prisioneros alemanes derrotados. Como todavía quedaba por resolver lo de Japón con una necesaria colaboración rusa Truman le paró los pies. Y efectivamente se camelaron a Stalin para que les limpiara Manchuria de japos y atendiera los ruegos useños de no invadir Hokkaido.
Y es que los señoritos imperiales anglos siempre apuestan por caballo ganador colocando cigot en todos los nidos.
(adjunto visible para usuarios registrados)
Hubieran ganado igualmente con la victoria del 3R destrozando de paso a Stalin como ganaron con la victoria militar de Stalin tomando posesión de Uropa hasta la fecha.
En cualquier caso se trataba de destrozarnos y entrar a construir el protectorado colonial uropeo aún vigente.
¿Se entiende que insistan en aplicar la misma fómula que tantos beneficios les ha dado durante siglos? Tanto a Londres como ahora a Nueva York.
Última edición:
Amraslazar
Príncipe del Tabernáculo
- Desde
- 27 Nov 2019
- Mensajes
- 22.327
- Fruta
- 90.215
Hace ya tiempo que le desmonté exactamente los mismos argumentos, en estos hilos:
Ya que él está vomitando sin cambiar ni una coma la misma propaganda que ya se le desmontó en el pasado, te recomiendo leer las respuestas que se le dieron en esos hilos. Especialmente en lo referido al Préstamo y Arriendo, donde directamente miente.
Hace ya tiempo que le desmonté exactamente los mismos argumentos, en estos hilos:
Ya que él está vomitando sin cambiar ni una coma la misma propaganda que ya se le desmontó en el pasado, te recomiendo leer las respuestas que se le dieron en esos hilos. Especialmente en lo referido al Préstamo y Arriendo, donde directamente miente.
Se supone que en esos hilos has rebatido algo pero tenemos que buscarlo porque ni tú mismo te atreves a concretarlos.
Yo aporto datos y hechos para sostener mis análisis y encontrar explicaciones racionales a esa información, no vivo de películas y mitologías bélicas.
Existe documentación histórica que demuestra que el régimen nancy fue financiado desde el principio por fondos tanto de Wall Street como la City y sin los cuales jamás hubiera pudo construirse aquel tinglao, así como unos antecedentes ideológicos en los que se basó todo el supremacismo racial nancy, no fue algo original ni exclusivo de la Alemania del 3R.
Pero al igual que ocurre con la GC española, la victoria, ascenso y régimen del general, hay pruebas indiscutibles de que todo su desarrollo estuvo financiado por capital británico.
En ambos casos nadie habla de esos ingredientes, ni sobre el franquismo ni el nancysmo, se ignora. Eso es un problema intelectual grave que nos condena a una manipulación perpetua basada en emociones, como ocurre en España desde que empezó el tinglao del R78 y su psyop gerracivilista, diseñada y mantenida por los mismos que nos colaron y mantuvieron 40 años al general de marras.
Pues nada, a seguir estudiando historia con las pelis.
Amraslazar
Príncipe del Tabernáculo
- Desde
- 27 Nov 2019
- Mensajes
- 22.327
- Fruta
- 90.215
Ya que estás pidiendo ser humillado, te complaceré:
(adjunto visible para usuarios registrados)
Como ves, es bastante mas del 4%, y llegó a representar mas de la mitad de los suministros utilizados por el Ejército Rojo:
(adjunto visible para usuarios registrados)
Y todo eso es dando por buenas las cifras de producción soviéticas, que seguramente están hinchadas y falseadas como hacían siempre los funcionarios soviéticos para que el Padrecito no les mandara a Siberia por no cumplir con los objetivos de producción.
(adjunto visible para usuarios registrados)
Es falso que "mas del 92%" de la ayuda llegara entre 1943-45. En esas fechas llegó aproximadamente un 75%.
Lo cual es lógico, considerando que la mayoría del material de guerra de la 2GM se produjo precisamente entre 1943-45. Por eso la mayoría de la ayuda llegó en esos años:
(adjunto visible para usuarios registrados)
(adjunto visible para usuarios registrados)
Por cierto, no es casualidad que "el punto de inflexión de la guerra" coincidiera con la llegada masiva de material occidental a la URSS, y también con la apertura de frentes en Túnez, Sicilia, Italia, etc... y el recrudecimiento de la campaña de bombardeo aéreo sobre Alemania.
La gran mentira de la propaganda rusa es decir que ganaron la guerra el 5 de Diciembre de 1941 en Moscú, o en Noviembre de 1942 en Stalingrado, cuando en realidad los alemanes se repusieron de ambos reveses y volvieron a tener la iniciativa en el verano de 1942 y en el verano de 1943.
El pico de fuerza de los alemanes en el Frente Oriental se produce precisamente en el verano de 1943:
(adjunto visible para usuarios registrados)
El punto de inflexión de la guerra en el Este, es decir el momento en que la iniciativa pasó de Alemania a la URSS, fue en el verano de 1943, después de la batalla de Kursk, cuando ya está llegando ayuda masiva occidental al Ejército Rojo, los Aliados ya han desembarcado en Sicilia, y la campaña de bombardeo sobre las ciudades alemanas ya se ha convertido en un frente para Alemania (el bombardeo masivo de Hamburgo de Julio de 1943 provocó que la Luftwaffe se llevara miles de cañones antiaéreos y cazas del Frente Oriental para defender los cielos del Reich).
La destrucción de la Wehrmacht en el Este se produce en 1943-44, cuando le está llegando la ayuda masiva a la URSS y los occidentales están abriéndole nuevos frentes a Alemania en el Mediterráneo, en Francia, y sobre los cielos del Reich.
Sin la ayuda occidental y sin la apertura de otros frentes por los occidentales, Alemania habría ganado la guerra de desgaste a la URSS.
La pregunta es por qué vuelves a repetir los mismos datos que provienen de un portal barato de propaganda rusa y que ya te hemos demostrado que son falsos.
Así que no seas vago. Si vas a repetir los mismos argumentos que diste en ese hilo, puedes ir a leer las respuestas que te dimos:
Última edición:
Jardinero Fiel
Himbersor
- Desde
- 9 Mar 2023
- Mensajes
- 2.992
- Fruta
- 8.127
Tema muy debatido, simplemente perdió por su incompetencia, que consiguió confundir a la población alemana y se rodeó de personas poco competentes... Eso sí, se puede decir que no engañó a nadie. Antes de hacerse con el poder, dijo que quería recuperar los territorios perdidos de la Gran Guerra, unir a los 'pueblos germanos' repartidos por Europa y atacar al judío y al bolchevique... Y todo eso lo llevó a la práctica, con lo cual él, sus seguidores y sus votantes deberían haber sabido que eso era una nueva guerra con UK, Francia, USA (judíos) y los soviéticos... Ósea que lo dicho, perdió por su incompetencia... si se hubiese quedado quieto una vez anexionadas Austria y Checoslovaquia, a saber qué hubiese pasado... posiblemente hubiera tenido barra libre con los soviéticos (las potencias occidentales los odiaban) después de eso Alemania se hubiera convertido en la potencia mundial dominante y hubiera intervenido en China para salvar su monarquía y seguir combatiendo a los comunistas. Si seguimos avanzando... Francia y posiblemente UK hubieran caído en su órbita, la influencia alemana en USA sería a estas alturas brutales (recordar que antes de la guerra, los alemanes tenían ya una gran influencia por su gran inmi gración) hubieran sido la 1ª potencia en desarrollo industrial, tecnológico etc... vamos que los siguientes premios nobeles hubieran sido con la esvástica...etc, etc... Estamos hablando de que el mundo actual hubiera sido muy diferente... Pero Hitler era un mal estadista y incompetente, rodeado de incompetentes...