Ya es oficial, ha ganado el Brexit por más de 1.000.000 de votos (II)

Estado
No está abierto para más respuestas.
Ya no hay marcha atras. Seria absurdo que Uk quisiera/pudiera dar la vuelta.

Si Uk quiere volver a la situacion comercial anterior sera a base de negociar con la UE desde fuera de la UE. Y la UE ya ha puesto sus condiciones, que son fundamentalmente inasumibles por los brexiters.

La unica duda que queda es cuan duro va a ser el brexit, si habra acuerdo de divorcio, o ruptura total y abrupta. En este ultimo caso la cantidad de disrupciones a multiples niveles para la economia y la sociedad britanica son de tal calibre que dudo que a los propios politicos de UK no creo que les interese, por mucho que quieran vender a los hooligans leavers que ahora tienen la libertad total. Las dificultades practicas y diarias van a ser tan grande que el 49% de stayers va a reprobar a fin a los conservadores por siglos. Yo creo que intentaran pagar y llegar a algun acuerdo, porque lo contrario es la guerra economica y comercial. PERO, aunque haya voluntad de llegar a un acuerdo minimo, hasta eso va a ser dificil.

Es una situacion mala para Europa, especialmente los paises mas debiles, com siempre, y catastrofica para UK.

Todo esto del Brexit se ha producido en una epoca de bonanza economica, con los bancos centrales, ademas, soportando las economias a toda maquina. La bolsa no ha parado de subir. Los mercados estan fortisimos, el paro baja, las empresas gana mas... La unica que se ha tambaleado es la libra, pero todavia no ha caido a minimos historicos. Lo que quiero decir con este ultimo parrafo es que el Brexit y sus efectos NO ha sido descontado aun de la economia. Es una deuda que los mercados se cobraran en su momento, ya veremos como.
 
Volver atrás el Brexit es una imposibilidad,

No hay Tiempo

a. Para volver atrás hay que tener y ganar unas nuevas elecciones generales y proponer un referéndum al pueblo.
b. Una vez elegido hay que aprobar la legislación, por los menos 3 meses si no hay proceso legal (habrá)
c. Después del Elección y el nuevo ley, hay que convocar el referéndum , son unas 4 meses entre convocatoria y referéndum.

EL Calendario no da para tanto, no hay forma humana que los Laboristas y Conservadores hacen marcha atrás en su promesa de cumplir Brexit, el primero en mover ficha será eliminado para siempre de la mapa política

Falso, falso.

Los suizos, una democracia directa, aprobó en referendo limitar la entrada de ciudadanos comunitarios. Su Gobierno Federal no lo ha implementado, porque Bruselas les advirtió o todo o nada. Berna no iba a perjudicar sus relaciones comerciales por una mala decisión popular.

ReinoUnidistán es una democracia parlamentaria, los referendos son no vinculantes. Un acuerdo Tory-Labour-libdem-verdes-nazionalistas haría que no perjudicara a ningún partido.

Los euroescépticos conservadores que se vayan al UKIP, y Corbyn que funde su propio partido progre antiUE. Vamos a ver como se comen los mocos como Farage, casada con una alemana y con hijos binacionales que no sufrirá el Brexit.

La UE estaría encantada de que RU aceptara la libre circulación de todo, para aceptarlo en el Espacio Económico Europeo como Noruega a partir de 2019.
 
Falso, falso.

Los suizos, una democracia directa, aprobó en referendo limitar la entrada de ciudadanos comunitarios. Su Gobierno Federal no lo ha implementado, porque Bruselas les advirtió o todo o nada. Berna no iba a perjudicar sus relaciones comerciales por una mala decisión popular.

ReinoUnidistán es una democracia parlamentaria, los referendos son no vinculantes. Un acuerdo Tory-Labour-libdem-verdes-nazionalistas haría que no perjudicara a ningún partido.

Los euroescépticos conservadores que se vayan al UKIP, y Corbyn que funde su propio partido progre antiUE. Vamos a ver como se comen los mocos como Farage, casada con una alemana y con hijos binacionales que no sufrirá el Brexit.

La UE estaría encantada de que RU aceptara la libre circulación de todo, para aceptarlo en el Espacio Económico Europeo como Noruega a partir de 2019.


Resumiendo,
lo consideras falso porque lo miras con ojos de un político de España donde los promesas electorales son meras “aspiraciones” y lo que quiere el votante es un irrelevancia.

Ignoras el coste político para un partido político británico si va en contra del referéndum y sus promesas electorales. Sera la destrucción del partido si intenta revocar el resultado del referéndum sin el apoyo explícito de los votantes en
a) Unas elecciones generales
y
b) un segundo referéndum

Ni May o Corbyn estén por el labor, si quiere dejar entrar a UKIP o peor en el parlamento lo mejor que puedes hacer es anular el referéndum. En los elecciones europeas el partido mas votado en el UK era UKIP.

Además, el EU no aceptara que el UK se mantiene dentro del EU, con que una solo país del EU decide no , el UK no podre quedarse en el EU. es realmente imposible que el UK se queda en el EU.


Quizás el EU estera encantado si el UK entra en el EEA( yo también) pero primero deberá entrar en el EFTA, para ser socio del EEA hay que ser socio del EU o EFTA; por lo visto Noruega ha descartado esta opción, además es un tratado que deberá negociar entre todos los partes, ya no hay tiempo.

Además, el problema para entrar en el EEA ahora es política, May descarto esta opción y no va cambiar su decisión, esto implica que se le deberá invitar que se marcha a casa, como el partido esta en manos de los Euroescépticos, no veo cómo van a elegir un nuevo premier quien es a favor de quedarse en el Mercado única.

Pot otro parte hay Corbyn, Corbyn es en contra de entrar en el mercado única, , entrar en el mercado única le obligara revocar varios promesas electorales, eg educación universitaria gratis, porque si lo pone gratis para los Británicos , será gratis para todo estudiante del EU/EEA quien habla inglés. Esto será una carga financiera inaceptable y inasumible.
 
Última edición:
Volver atrás el Brexit es una imposibilidad,
Hay un artículo en la prensa donde algún asociación Alemán de empresas ha estado pidiendo que se ofrece al UK lo que Cameron pidió, el derecho a expulsar Europeas quien cobran ayudas a su país de origen Anula Brexit, además dicen que los ayudas pagado a Europeas en otro país del EU deben ser pagado por el país de origen. Obviamente no hay la mas mínima posibilidad que esto sea aprobado por los países del EU……

Stop Brexit from happening, German business leaders tell the EU

Y otra mentira Brexiter, y van... no sé perdí la cuenta.

Una directiva europea de 2004 permite a los estados europeos expulsar a aquellas personas que sean una carga para los servicios sociales del estado. Bélgica ya lleva haciéndolo varios años, ¡¡¡incluso a españoles!!!!

Belgium sends

¿Que por qué GB no lo hizo teniendo incluso más facilidades que otro país europeo? Pues oye no lo sé, pero si de verdad los europeos fueran una carga para los sistemas de asistencia sociales de GB (que no lo son, más bien lo contrario), se les podría haber expulsado sin inclumplir ninguna normativa europea.

Igual en Alemania, no hace falta "cambiar" la actual legislación europea, tan sólo ganas de aplicar la actual.
 
Los británicos son más inteligentes de lo que nos pensamos. De hecho creo que son los más inteligentes de Europa. Incluso pareciera que es allí el único sitio de Europa donde queda inteligencia.
 
Quizás el EU estera encantado si el UK entra en el EEA( yo también) pero primero deberá entrar en el EFTA, para ser socio del EEA hay que ser socio del EU o EFTA; por lo visto Noruega ha descartado esta opción, además es un tratado que deberá negociar entre todos los partes, ya no hay tiempo.

eg educación universitaria gratis, porque si lo pone gratis para los Británicos , será gratis para todo estudiante del EU/EEA quien habla inglés. Esto será una carga financiera inaceptable y inasumible.

Noruega no puede vetar la entrada de RU en el Espacio Económico Europeo, porque allí manda la UE. Y si Oslo se pone chula, acuerdo bilateral a lo Suiza. Si Londres acepta lo que aceptó Oslo o Berna en su día, la negociación del dinero del divorcio por el presupuesto plurianual se hace en un fin de semana.

Ms Maybe lo que no quiere es pagar por obtener privilegios que Oslo y Berna pagan religiosamente. Ella quiere hacer un simpagar o do a runner.

Escocia acoge a cientos de estudiantes comunitarios de grado y no se ha arruinado. Las tasas matrícula o tuition fees serán nulas, pero, los UE pagamos alojamiento creando puestos de trabajo y pagamos IVA o VAT en Escocia.
 
Última edición:
Noruega no puede vetar la entrada de RU en el Espacio Económico Europeo, porque allí manda la UE. Y si Oslo se pone chula, acuerdo bilateral a lo Suiza. Si Londres acepta lo que aceptó Oslo o Berna en su día, la negociación del dinero del divorcio por el presupuesto plurianual se hace en un fin de semana.

Ms Maybe lo que no quiere es pagar por obtener privilegios que Oslo y Berna pagan religiosamente. Ella quiere hacer un simpagar o do a runner.

Escocia acoge a cientos de estudiantes comunitarios de grado y no se ha arruinado. Las tasas matrícula o tuition fees serán nulas, pero, los UE pagamos alojamiento creando puestos de trabajo y pagamos IVA o VAT en Escocia.


EL EU no pinta absolutamente nada en cuanto al EFTA y dado que un país es socio del EEA o por ser socio del EU o por ser socio del EFTA, una de dos cosas
O el EU propone al EFTA crear un nuevo tipo de “socio” al EEA o el EFTA permite entrar el UK.

El EU puede amenazar lo que quiere, pero hay un periodo de 1 año para salir del tratado del EEA. El EU o acepta que Noruega tiene veto o el EU hace su propio Brexit del EEA…….
 
El EU puede amenazar lo que quiere, pero hay un periodo de 1 año para salir del tratado del EEA. El EU o acepta que Noruega tiene veto o el EU hace su propio Brexit del EEA…….

Pero, ¿tú te crees que los noruegos son tan estúpidos como los "brexiteers" para fastidiar todos sus negocios?

La UE con más de 650 millones de habitantes consumidores potenciales claro que manda, hace y deshace lo que quiere en el Espacio Económico Europeo (EEA en inglés) y el Acuerdo Europeo de Libre Comercio (EFTA).

Y para muestra un botón. Los suizos inconscientes aprueban por referendo limitar la entrada de ciudadanos comunitarios. El Gobierno de Berna decide no implementarlo porque todas las autoridades de Bruselas y el Eje Berlín-París les dicen que sin libre circulación de personas, no hay acuerdo comercial que valga con Suiza. Además, como castigo expulsa preventivamente a Suiza de programas europeos como Erasmus.

Pero, claro, tú crees que Suiza es un país bananero y ReinoUnidistán el ojo ciego del mundo en temas de democracia.
 
Última edición:
Pot otro parte hay Corbyn, Corbyn es en contra de entrar en el mercado única, , entrar en el mercado única le obligara revocar varios promesas electorales, eg educación universitaria gratis, porque si lo pone gratis para los Británicos , será gratis para todo estudiante del EU/EEA quien habla inglés. Esto será una carga financiera inaceptable y inasumible.

Bueno, a día de hoy cualquier europeo, incluso americano, puede estudiar gratis en inglés en las universidades de Alemania... y Alemania no se ha arruinado.

Americans can study in Germany for free, in English. An increasing number are doing it. - The Washington Post
 
Pero, ¿tú te crees que los noruegos son tan estúpidos como los "brexiteers" para fastidiar todos sus negocios?

La UE con más de 650 millones de habitantes consumidores potenciales claro que manda, hace y deshace lo que quiere en el Espacio Económico Europeo (EEA en inglés) y el Acuerdo Europeo de Libre Comercio (EFTA).

Y para muestra un botón. Los suizos inconscientes aprueban por referendo limitar la entrada de ciudadanos comunitarios. El Gobierno de Berna decide no implementarlo porque todas las autoridades de Bruselas y el Eje Berlín-París les dicen que sin libre circulación de personas, no hay acuerdo comercial que valga con Suiza. Además, como castigo expulsa preventivamente a Suiza de programas europeos como Erasmus.

Pero, claro, tú crees que Suiza es un país bananero y ReinoUnidistán el ojo ciego del mundo en temas de democracia.

Ignoras lo básico en todo tratado o acuerdo, o funciona o está destinado a romperse.
Si el EU impone a Noruega esto tendrá una reacción, no inmediata, pero una acumulo de abusos, o percibidos abusos, hará que se rompe la relación.
El EU se ha impuesto a los Suizos, esto solo ha creado una futuro foco de tensión, no han solucionado nada y el Gobierno Suizo lo ha tapado, pero si no se soluciona el problema de raíz, cuando hay otro problema en el futuro , entonces los Suizos recordaran lo que paso esta vez.
Legara un momento que la baraja se rompe, exactamente como se hice entre el UK y el EU.


PD

Nunca he considerado los Suizo un “país bananero” esto es un vil mentira, en más de una ocasión he dicho que me encanta la democracia directa de los Suizos.
Y tampoco considero el UK él no va más de la democracia, parte de mis razones para salir del EU estén basados en que el UK debe reinventarse democráticamente, y que nunca mas las elites pueden ir firmando tratado tras tratado entregando la soberanía británica sin una aprobación clara y expresa de los votantes británicos.
Esto puntos no son nuevos y reflejan una posición mío tomada hace décadas.

---------- Post added 28-nov-2017 at 22:47 ----------

Bueno, a día de hoy cualquier europeo, incluso americano, puede estudiar gratis en inglés en las universidades de Alemania... y Alemania no se ha arruinado.

Americans can study in Germany for free, in English. An increasing number are doing it. - The Washington Post


Lo No Europeas en el UK deben pagar unas 28,000 € al año ( los Europeas como los Británicos pagan 10,000 al año.
Page not found | Undergraduate Study

Ananda otros 10,000 al año por gastos para vivir. Esto son casi 40,000€ al año por los 10,000 estudiantes del USA esto representa una coste de 400,000,000 cada año.
Si 10,000 ciudadanos del USA han cruzado el charco hasta alemana para estudiar gratis , no será de extrañar que 100,000 estudiantes Europeas vengan al UK si es gratis, una potencial coste de 4 billones de € cada año. Quizás esto no causara un problema para Alemania, pero para el UK si lo causara.
 
UK could pay £50bn Brexit divorce bill after bowing to EU pressure | Politics | The Guardian

Siguen lanzando globos sonda a ver si consiguen llegar a un acuerdo de divorcio quie les evite el caos total. Pero pagando lo menos posible, claro, y pidiendo a cambio de su "buena voluntad" poco menos que todo siga igual que antes del brexit

Ya veremos como acaba todo, sera interesante ver quien aguanta mas, pero una baza con la que contaban los inglesas es el efecto contagio, que los partidos anti-EU (LePEn sobre todo) hubieran sacado algun gobierno en Europa, cosa que no ha sucedido.

Le daran la patada al UK o no? Recordaran los alemanas el detallito del Tratado de Versalles? Perderan la oportunidad de humillar lo maximo posible a los inglesas? Cualquier concesion seria una muestra de generosidad, al lado de como tratan los inglesos a la europa habitualmente...
 
UK could pay £50bn Brexit divorce bill after bowing to EU pressure | Politics | The Guardian

Siguen lanzando globos sonda a ver si consiguen llegar a un acuerdo de divorcio quie les evite el caos total. Pero pagando lo menos posible, claro, y pidiendo a cambio de su "buena voluntad" poco menos que todo siga igual que antes del brexit

Ya veremos como acaba todo, sera interesante ver quien aguanta mas, pero una baza con la que contaban los inglesas es el efecto contagio, que los partidos anti-EU (LePEn sobre todo) hubieran sacado algun gobierno en Europa, cosa que no ha sucedido.

Le daran la patada al UK o no? Recordaran los alemanas el detallito del Tratado de Versalles? Perderan la oportunidad de humillar lo maximo posible a los inglesas? Cualquier concesion seria una muestra de generosidad, al lado de como tratan los inglesos a la europa habitualmente...




El dinero es el parte más fácil de solucionar, y han tardado 9 meses en legar donde habían podido legar en 1 mes.

Queda dos otros capítulos,

Residentes Europeas en el EU y Irlanda, ninguna fácil…..



Sobre el dinero

había una problema y era el EU quiera que el UK seguía pagando después de haber salido sin recibir nada a cambio: May propuso pagar 20 billones ( lo mismo que habremos pagado si estábamos socios) por dos años de acceso completo al mercado única, lo llamo “periodo de transición” el resto es el RAL ( Resto a Pagar) y cuatro pijadas. Donde hay un acuerdo es sobre los “obligaciones futuras posibles” eg. el UK posea el 15% del Banco de inversiones europeas, pero los socios del EIB solo tienen desembolsado el 25% de su capital. En el caso de impago de las prestamos del EIB el UK deberá (como el resto del EU) desembolsar el capital pendiente. teóricamente esto puede ser 30 billones, pero para que esto pasa, todos las empresas y estados del EU deberán haber hecho una quiebra.
Para cumplir el acuerdo financiero se deberá negociar un acuerdo temporal de transición con acceso durante este periodo al mercado única. dos años, personalmente creo que esto es imposible por cuestiones de agenda.

PD

hay un punto interesante en todo esto,

Hace poco el EU ha publicado planes para que el 6 de diciembre se aprueba la creación de un Fundo Monetaria Europea que será para rescatar Bancos y países del EU….

Además; quieren crear un “Paro” Europea……

SI el UK había quedado dentro del EU unos años más, estos dos puntos habrán añadido varias decenas si no centenares de Billones a la factura del Brexit.
 
El dinero es el parte más fácil de solucionar, y han tardado 9 meses en legar donde habían podido legar en 1 mes.

había una problema y era el EU quiera que el UK seguía pagando después de haber salido sin recibir nada a cambio: May propuso pagar 20 billones ( lo mismo que habremos pagado si estábamos socios) por dos años de acceso completo al mercado única, lo llamo “periodo de transición” el resto es el RAL ( Resto a Pagar) y cuatro pijadas. Donde hay un acuerdo es sobre los “obligaciones futuras posibles” eg. el UK posea el 15% del Banco de inversiones europeas, pero los socios del EIB solo tienen desembolsado el 25% de su capital. En el caso de impago de las prestamos del EIB el UK deberá (como el resto del EU) desembolsar el capital pendiente. teóricamente esto puede ser 30 billones, pero para que esto pasa, todos las empresas y estados del EU deberán haber hecho una quiebra.
Para cumplir el acuerdo financiero se deberá negociar un acuerdo temporal de transición con acceso durante este periodo al mercado única. dos años, personalmente creo que esto es imposible por cuestiones de agenda.

PD

hay un punto interesante en todo esto,

Hace poco el EU ha publicado planes para que el 6 de diciembre se aprueba la creación de un Fundo Monetaria Europea que será para rescatar Bancos y países del EU….

Además; quieren crear un “Paro” Europea……

SI el UK había quedado dentro del EU unos años más, estos dos puntos habrán añadido varias decenas si no centenares de Billones a la factura del Brexit.


"había una problema y era el EU quiera que el UK seguía pagando después de haber salido sin recibir nada a cambio"
^^ Por que tiene RU que recibir nada a cambio? En los divorcios es costumbre que una parte pague a la otra "sin recibir nada a cambio", o si lo prefieres, cunado uno rompe con unos socios con los que tiene un negocio comun, con la intencion de montar su propio negocio y hacerles la competencia, es normal que estos socios planteen unas condiciones de salida "sin obtener nada a cambio". Es el precio de "la libertad". El problema mas bien es que el RU alardea de que dejar el club le va a salir gratis, y ademas se pavonea de que va a montar un club mejor con el que va a competir y arruinar el negocio al club europeo.

De verdad crees que se va a ir de rositas?


"SI el UK había quedado dentro del EU unos años más, estos dos puntos habrán añadido varias decenas si no centenares de Billones a la factura del Brexit."
^^ Fantasias y vendemotismo. Muy ingles. Las cagadas inglesas son en realidad grandes y elaborados masterplanes y tal, porque ellos son superiores y el pueblo mas civilizado del mundo... no cuela.
 
Última edición:
Brick_Roulette!!;20828562! dijo:
"SI el UK había quedado dentro del EU unos años más, estos dos puntos habrán añadido varias decenas si no centenares de Billones a la factura del Brexit."
^^ Fantasias y vendemotismo. Muy ingles. Las cagadas inglesas son en realidad grandes y elaborados masterplanes y tal, porque ellos son superiores y el pueblo mas civilizado del mundo... no cuela.

Además de ser falso.

El Fondo Monetario Europeo es para la Eurozona, es como la participación del Banco de Inglaterra en el BCE tan testimonial que no da ni para pipas.

El BEI es más que la UE, igual que el Consejo de Europa o el Tribunal de Estrasburgo. También contribuyen Noruega y Suiza al BEI, sin protestar.

Y, claro, que países como Hispanistán aceptan pasar de paguiteros a paganinis. En eso consiste el Euroclub en ser solidario para lo bueno y para lo malo.

Lo que nos vamos a reír cuando RU tenga que tragarse toda la legislación yanki en su Acuerdo de Libre Comercio EE.UU.-RU, que Bruselas rechazó por poco garantista con los consumidores europeos. Londres seguirá sin mandar una cosa, Washington DC le impondrá todo o nada.
 
Además de ser falso.

El Fondo Monetario Europeo es para la Eurozona, es como la participación del Banco de Inglaterra en el BCE tan testimonial que no da ni para pipas.

El BEI es más que la UE, igual que el Consejo de Europa o el Tribunal de Estrasburgo. También contribuyen Noruega y Suiza al BEI, sin protestar.

Y, claro, que países como Hispanistán aceptan pasar de paguiteros a paganinis. En eso consiste el Euroclub en ser solidario para lo bueno y para lo malo.

Lo que nos vamos a reír cuando RU tenga que tragarse toda la legislación yanki en su Acuerdo de Libre Comercio EE.UU.-RU, que Bruselas rechazó por poco garantista con los consumidores europeos. Londres seguirá sin mandar una cosa, Washington DC le impondrá todo o nada.

Estos inglesas eran uno de los paises que podia participar en la UE con su propia moneda y sin tener que sufrir parte de los inconvenientes. Incluso se les permitia mantener una fruta colonia en otro pais miembro. Y los muy fulastres van y piden el divorcio tras ser sometidos a una campaña de propaganda de lo mas vulgar. Ahora les toca hacer malabarismos con la logica para aparentar que no han hecho el fulastre y que siguen siendo "ese gran pais"

Grandes genios. Grandes.
 
Estado
No está abierto para más respuestas.
Volver