Investigando citaciones sobre el estallido de la SGM y la economía del 3er Reich

LADRILLISTA

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leovigildo dijo:
Y ya puestos, de "Las consecuencias económicas de la paz" de aKeynes escrito en 1919 también, que e hass altames ente recomendable).
Se me había pasado esto.

Me alegra que me cite usted este libro, porque fue leyéndolo y viendo los múltiples errores que cometió Keynes en sus predicciones, como empezó a cambiar mi opinión sobre dichos hechos.

Todo aquel que lo ha leido, comprueba que Keynes estaba equivocado, y que no existió ningún Diktat, ni fue el Tratado de Versalles quién trajo consigo el deseo de revancha. Lo cual no quiere decir que Keynes no fuera una de las mayores inteligencias del Si. XX, sino que tratar de pronosticar el futuro es complejo hasta para los mayores cerebros del siglo

¿También lo ha leido usted? ¿Quiere que comentemos juntos sus errores?

---------- Post added 14-ene-2015 at 16:05 ----------

¿Aparición? 10 años antes, en realidad. Tú te refieres al aumento exponencial de seguidores y votos, lo cual si coincide con el crack de 1929.
No creo que haga falta buscarle tres pies al gato.
 
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Leovigildo

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Es decir, que usted procede a darme la razón diciendo implícitamente que no existió tal Diktat del Tratado de Versalles, sino un deseo por parte de Alemania de continuar con su militarismo al precio que fuese.
De tú hombre, de tú, que no soy ninguna eminencia.

Y no, no te doy la razón de ninguna manera. Sus razones tenían los alemanes para llamarle Diktat porque no era sólo una cuestión de pagos de reparaciones (con eso se apechuga y a jorobarse). Era internacionalización de los principales ríos, canales y puertos, ocupación, desmantelamiento de gran parte del tejido industrial, embargo de carbón y acero, desmantelamiento de la flota comercial... Además, por esa regla de tres, ¿Cómo justificas que tipos del "bando ganador" que no tenían ningún aprecio especial por los alemanes salieran en su defensa alegando que semejante abominación de tratado era una ruina para la estabilidad europea de los próximos años?

Y sigo diciendo, lee el puñetero libro de Keynes. Lo tengo en pdf escaneado. Si en vez de dar la tabarra con escasos argumentos sacados del clásico programa escolar ortodoxo y sintetizado quieres formarte un poco, lo subo a algún lado y lo comparto.

De nuevo le repito, que Alemania no sufrió en 1918 y 1919 ni la vigésima parte del sufrimiento de otros paises en situaciones similares, como por ejemplo Japón en 1945. En 1946 en Japón, la gente escarbaba entre la hez de los caballos para buscar semillas no digeridas y comérselas.
Vuelvo a repetir yo también. Comparar países con un trasfondo tan dispar y un un contexto distinto, bueno, pase, pero al menos hay que tener la decencia de hacerlo dentro de un mismo marco temporal. ¡Que hay casi 30 años de diferencia por dios! Y en Alemania iban carroñeando a los animales muertos por la calle y las mujeres chupándosela a los ocupantes a cambio de algo que llevarse a la boca sin nada con que calentarse y yendo descalzos por la calle. Ese espíritu del "pues yo más" es ridículo. ¿O acaso hay un dolorímetro patentado que va midiendo los niveles de sufrimiento?

Incluso Francia o la propia Bélgica sufrieron muchísimo más entre 1914 y 1918 que la propia Alemania, ya que la guerra se llevó a cabo en su pais, y regiones enteras quedaron absolutamente arrasadas. Por lo tanto, no existe justificación alguna en "un resentimiento por el Tratado de Versalles", que justificase la aparición del nazismo.
En el caso belga y francés si cedo mi brazo a torcer porque efectivamente se llevaron la peor parte. Pero si dices que no hay ninguna justificación para la aparición del nazismo, demuestras que no tienes ni idea de historia en general (con hincapié en la prusiana), y que desconoces el tratado de Versalles/Saint-Germain/Trianon.

La verdadera causa de la aparición del nazismo, le repito, fue la crisis económica de 1929, que llevó consigo una repatriación de capitales a EEUU, junto a un alza de los aranceles, que hizo que una economía como la alemana, basada en la exportación, se sumiera en el caos.

Me parece que es usted quién tiene una parcialidad absoluta en este tema.
Madre mía lo que hay que leer. Por eso el partido DAP -semilla del futuro NSDAP- se fundó en enero 1919 (10 años antes, de 1929, casi nada).

De hecho, olvida usted que la cuestión de la hiperinflación no se produjo solo en Alemania, sino en toda Europa. Se produjo también en Austria, Francia, y los Balcanes. Y la solución al problema vino de la mano de una nueva moneda, el Reichmark, ejecutada por el Gobierno alemán.

Por lo tanto, su conclusión de que fueron los aliados los que apretaron la correa a Alemania, se cae por su propio peso. Un problema que se dió en toda Europa, y que cada pais solucionó por su cuenta, demuestra que no hubo imposición por parte de los aliados.
Padres, perdónalos porque no saben lo que dicen... Venga, pequeña lección de historia.

1) La primera hiperinflación desatada en el S. XX en suelo europeo es la alemana, y ¡Oh milagro, qué cosas! El origen de la hiperinflación como tal -que hasta entonces era "sólamente" una fuerte inflación pero controlada a duras penas- coincide con la ocupación de la cuenca minera del Ruhr por parte de los franceses porque Alemania era incapaz de cumplir los plazos de los pagos y su monto. Al perder una parte considerable del PIB y de su industria, el marco sufrió una devaluación del carajo porque tampoco se quemaron los billetes para equilibrar la masa monetaria. Y como se atajó por la vía fácil de darle a la maquinita, y gracias a la inestimable colaboración de la especulación a la baja de inversores extranjeros -y algún que otro listillo alemán- se lio la de dios. Y claro, en esa situación así es como veían los aliados que por las tonterías francesas los otros se quedaban sin cobrar, y así es cuando se plantearon aflojar la presión sobre Alemania. En el fondo era un sálvese quién pueda a ver quién pillaba antes cacho. Ni entre ellos se ponían de acuerdo, y los que intentaban poner un poco de orden y concierto se les llamaba "filloalemanes" que era un equivalente a poco menos que cagarse en todos los muertos de uno.

2) No confundas hiperinclación con alta inflación. Y sucesivas hiperinflaciones en suelo europeo se dieron a partir del año 40 y pico, ya acabada la guerra -destacando especialmente la húngara-. Que tengas el coraje de comparar la hiperinflación alemana a las inflaciones británicas o francesas en el mismo periodo 1921-1923 es sencillamente fruto de la ignorancia.

3) Y la solución al problema no vino por el Reichsmark. Vino por el Rentenmark. Si nos las damos de sobraos por lo menos que sea con datos precisos. El Reichsmark sin Rentenmark sería otro gigantesco bluff. Una hiperinflación no se arregla emitiendo una nueva moneda sin más, eso es alargar la convalecencia porque volverá a inflacionarse. Se arregla anclando la moneda a un valor que le de respaldo.

4) Nacionalsocialismo y autarquía son con ciertos matices poco menos que sinónimos. ¿No se te ocurre remotamente pensar que puede haber una extraña y curiosa relación entre la hiperinflación y el encabronamiento de los nazis?

Es más, el gran error de los aliados fue el no haber arrollado a los ejércitos alemanes en Noviembre de 1918 hasta Berlín, y haberle hecho entender al pueblo alemán que realmente habían perdido la guerra.

Si hubieran hecho eso, los alemanes no habrían pensando que ganaron la guerra, pero que el "contubernio de políticos, comunistas y judíos les robó la victoria".

Ese fue el gran error que creó el nazismo.
Yo sigo diciendo que eso no hubiera traído más que problemas a medio y largo plazo. No puedes despedazar un país -por aquel entonces- inmenso, con unas fronteras históricas milenarias (Sacro Imperio Romano Germánico) con una cantidad de población tremenda y bastante homogénea... y pensar que no se va a producir un polvorín étnico de tres pares de narices. Si haces eso, tiene que hacerse también la solución practicada por el Imperio Romano de no dejar a ni un sólo vencido en pie, porque si no o lo harán otros, o los vencidos intentarán volver a unirse a la menor oportunidad.

Y frente a toda esa orgía de muertes y carroñería, fíjate, yo soy más diplomático. Lo que habría que haber hecho es una paz más justa y obligar a los alemanes a ceñirse a ella haciendo uso de las embajadas y no de las bayonetas. Fin.

Ah, y sin la ayuda de EEUU, una vez colapsado el frente oriental, los Alemanes iniciaron una ofensiva que les acercó bastante a París. No sé yo cómo lo tendrían de fácil los aliados para "arrollar" Alemania si no fuera gracias al tío Sam.

Y de la dolchstoßlende no estoy muy puesto, así que no puedo opinar. Pero que se desencadenó una guerra civil en Alemania y que se vio treméndamente influenciada por la revolución bolchevique de 1917, es un hecho.
 
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Yo sigo diciendo que eso no hubiera traído más que problemas a medio y largo plazo. No puedes despedazar un país -por aquel entonces- inmenso, con unas fronteras históricas milenarias (Sacro Imperio Romano Germánico) con una cantidad de población tremenda y bastante homogénea... y pensar que no se va a producir un polvorín étnico de tres pares de narices. Si haces eso, tiene que hacerse también la solución practicada por el Imperio Romano de no dejar a ni un sólo vencido en pie, porque si no o lo harán otros, o los vencidos intentarán volver a unirse a la menor oportunidad.

Y frente a toda esa orgía de muertes y carroñería, fíjate, yo soy más diplomático. Lo que habría que haber hecho es una paz más justa y obligar a los alemanes a ceñirse a ella haciendo uso de las embajadas y no de las bayonetas. Fin.

Ah, y sin la ayuda de EEUU, una vez colapsado el frente oriental, los Alemanes iniciaron una ofensiva que les acercó bastante a París. No sépre yo cómo lo tendrían de fácil los aliados para "arrollar" Alemania
si no fuera gracias al tío Sam.

Y de la dolchstoßlende no estoy muy puesto, así que no puedo opinar. Pero que se desencadenó una guerra civil en Alemania y que se vio treméndamente influenciada por la revolución bolchevique de 1917, es un hecho.
Puesto que no quiere comparar la situación de Alemania en 1919, con la de Japón en 1945, comparémosla con la de Rusia en 1917.

Alemania si despedazó a Rusia, amputándole múltiples territorios, y además, le impuso unas brutales reparaciones de guerra. Y de nuevo le pregunto:

Si como dijo Keynes, Alemania no podía pagar las reparaciones de guerra, ¿como es que luego si pudo gastar una suma mucho mayor en rearmarse?

Más bien, parece que NO QUISO PAGAR. Y no quiso pagar, porque creía que había ganado la guerra. Si en lugar de aceptar el armisticio, los ejércitos aliados hubieran llegado hasta Berlín, Alemania habría aceptado que realmente había perdido la guerra.
Y ya que dice usted haber leido el libro de Keynes (yo también), coménteme por qué en sus predicciones se equivocó, como luego los hechos demostraron.
 
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Billy Ray

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Si ese dominio alemán era imparable en 1914, ¿por qué invadió un pais neutral como Bélgica, sino por militarismo mal calculado?

Si ese dominio era tan imparable ¿por qué adoptó una guerra submarina sin restricciones en la Primera guerra mundial? Era más una muestra de debilidad propia de quien sabía que iba a perder. Un acto fruto de la desesperación que del domino imparable.
Bélgica tiene esa desgracia geográfica, es algo que no se puede remediar. Me pregunto si, de haber respetado los alemanes la neutralidad belga, estos no habrían acabado dejando pasar a los franceses y a los ingleses por su territorio para cogerles por sorpresa y encima de flanco. La situación de Bélgica es demasiado estratégica y ya sabe usted que Enim sinet leges interarma y la guerra ya estaba en marcha.

No fueron los alemanes los que iniciaron la primera guerra mundial, no. No fueron los alemanes los que ganaron la carrera armamentística en el mar, antes de la gran guerra y que daba la supremacía completa o casi a los británicos, no. Estos sabían muy bien que pasaría, cual iba a ser el resultado, por eso provocaron la guerra, por eso arrastraron a los dos simples mayores a su propia destrucción y de rebote al primo del rey Jorge, que tampoco era muy listo. Se quitaron de en medio a los tres, mataron tres pájaros de un tiro, pero no midieron bien las consecuencias, no contaron con el pueblo alemán, el cual las paso muy pilinguis, a pesar de todo lo que tu digas.

Negar que las causas de la segunda guerra mundial están en la primera es una soberana tontería, no solo fueron las clausulas de Versalles, no solo fueron los territorios arrebatados, fue la guerra en si, la monumental trampa asquerosa que costó millones muertos para que cuatro judíos de hez se llenaran la panza. Hitler lo vio y supo transmitirlo a su pueblo, supo abrirles los ojos y señalar a los culpables, en voz bien alta, a gritos, como era de justicia.
 

LADRILLISTA

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Madre mía lo que hay que leer. Por eso el partido DAP -semilla del futuro NSDAP- se fundó en enero 1919 (10 años antes, de 1929, casi nada).
Sabe usted de sobra, que hasta la crisis de 1929, el DAP eran cuatro gatos, extremistas como muchos otros grupos, pero sin posibilidad real de llegar al poder.

El que existiera el nazismo como tal, fue gracias a la crisis de 1929. De no haber sucedido tal crisis y la consiguiente caída del régimen de Weimar, Adolf Hitler no estaría en los libros de historia.

Ahora puede usted pillársela con papel de fumar todo lo que quiera.

---------- Post added 14-ene-2015 at 16:33 ----------
l,
Bélgica tiene esa desgracia geográfica, es algo que no se puede remediar. Me pregunto si, de haber respetado los alemanes la neutralidad belga, estos no habrían acabado dejando pasar a los franceses y a los ingleses por su territorio para cogerles por sorpresa y encima de flanco. La situación de Bélgica es demasiado estratégica y ya sabe usted que Enim sinet leges interarma y la guerra ya estaba en marcha.
Achacar la culpa al invadido, en este caso Bélgica, diciendo que ellos habrían permitido a ingleses y franceses golpear a Alemania, es como decir que una mujer es culpable de ser amada sin consentimiento por llevar falda.

Para empezar, lo que usted propone, es indemostrable. Ya que no sucedió.


---------- Post added 14-ene-2015 at 16:37 ----------

3) Y lasolución al problema no vino por el Reichsmark. Vino por el Rentenmark. Si nos las damos de sobraos por lo menos que sea con datos precisos. El Reichsmark sin Rentenmark sería otro gigantesco bluff. Una hiperinflación no se arregla emitiendo una nueva moneda sin más, eso es alargar la convalecencia porque volverá a inflacionarse. Se arregla anclando la moneda a un valor que le de respaldo.
La emisión de dinero en Estados Unidos ha sido muy acelerada en los últimos años. La Base Monetaria creció, entre diciembre de 2007 y diciembre de 2013, a un ritmo promedio del 27% anual. Pero la inflación fue, en 2013, del 1.5%. Muchísimo menor que la de paises de América latina en dicho periodo.

¿Puede decirnos a qué está anclado ahora mismo el dolar?
 
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Leovigildo

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Se me había pasado esto.

Me alegra que me cite usted este libro, porque fue leyéndolo y viendo los múltiples errores que cometió Keynes en sus predicciones, como empezó a cambiar mi opinión sobre dichos hechos.

Todo aquel que lo ha leido, comprueba que Keynes estaba equivocado, y que no existió ningún Diktat, ni fue el Tratado de Versalles quién trajo consigo el deseo de revancha. Lo cual no quiere decir que Keynes no fuera una de las mayores inteligencias del Si. XX, sino que tratar de pronosticar el futuro es complejo hasta para los mayores cerebros del siglo

¿También lo ha leido usted? ¿Quiere que comentemos juntos sus errores?
¿Hemos leído el mismo libro? :roto2:

En ningún momento veo que Keynes esté equivocado, más bien lo veo como un profeta.
 

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o¿En cuanto estimaba Keynes la producción de carbón y acero de Alemania para 1927 en dicho libro?

A veces olvidamos, que los economistas son "especialistas en predecir los hechos que han sucedido", es decir, que su trabajo consiste en explicar lo que ha sucedido, pero cuando hablan acerca del futuro, siempre hay una incertidumbre, ya que nadie puede predecirlo.
 
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No fueron los alemanes los que iniciaron la primera guerra mundial, no. No fueron los alemanes los que ganaron la carrera armamentística en el mar, antes de la gran guerra y que daba la supremacía completa o casi a los británicos, no. Estos sabían muy bien que pasaría, cual iba a ser el resultado...
Eso no es del todo cierto. Alemania es la que “desafía” a GB. En 1900 la superioridad de la RN sobre la KM era inmensa.

Es el Dreadnought el que pone el contador a cero y le da una oportunidad a Alemania que como se vio, no supo ni pudo aprovechar porque no tenía capacidad industrial y de astilleros suficiente.

Ni siquiera en artilleria pesada (algo que no es esclusivamente naval sino mas bien industrial) fueron capaces de superar a GB. 16 cañones de 381 embarcados contra 100 y 1 de 457 mm
 
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Leovigildo

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Sabe usted de sobra, que hasta la crisis de 1929, el DAP eran cuatro gatos, extremistas como muchos otros grupos, pero sin posibilidad real de llegar al poder.

El que existiera el nazismo como tal, fue gracias a la crisis de 1929. De no haber sucedido tal crisis y la consiguiente caída del régimen de Weimar, Adolf Hitler no estaría en los libros de historia.

Ahora puede usted pillársela con papel de fumar todo lo que quiera.
Eh, eso de "sabe usted de sobra" como que no. No oses ni por un femtosegundo a hablar por mí ni a pensar por mí, ni pongas tus palabras en mi boca.

Y, sí, ya, claro...

Por eso los Freikorps y los Stalhelm, padrinos ideológicos o directamente correligionarios del NSDAP eran usados secretamente por el SPD en el gobierno para poner orden y combatir a los espartaquistas y comunistas, porque eran cuatro monos y así estaban entretenidos...

Por eso cuatro gatos dieron un golpe de estado en Munich en 1923 y casi les sale bien. Y lo que sería alta traición y muchas papeletas para una ejecución, acabó en unos mesecillos en una guandoca de lujo y un par de palmaditas en la espalda.

Por eso el gobierno de Weimar se empezaba a plantear la prohibición del partido y su ilegalización, incluyendo la prohibición de dar mítines.

En fin, cuánta ignorancia. Alemania a consecuencia de cómo se cebaron los vencidos con ella estaba MUY dividida entre la variante extremo-diestra y la variante extremo-zurda con un sector centrista indeciso o que iba al sol que más calienta. Las calles eran poco más que Gangs of New York, solo que unos cantando la Horst Wessel Lied y otra la Internacional pero con copiosas raciones de palos diarias. Era el caldo de cultivo perfecto. ¿Acaso no es paradójico cuando no directamente absurdo, deponer en aras de la libertad a un "malvado régimen autoritario" para crear una nueva y transparente democracia y desangrarla poniéndole zancadillas por todos lados? ¿Pero qué se puede esperar que salga de ahí? Sale más a cuenta un gobierno títere.

Y de no haber pasado la crisis de 1929 -crisis que igual que esta que padecemos no fueron fruto de un error ni de la casualidad, sino algo orquestado, lo cual ya es mucho suponer e iguala en ucronía al asunto sobre Bélgica que dice Billy Ray-, igual quedaban relegados a unos escañitos y poco más, porque es cierto que entre el 24 y el 28 se comieron un elemento electoralmente hablando en propoción a otros partidos -ojo, caso homólogo para el KPD-, pero eso no significa ni mucho menos que no contase con apoyos, ni ambiciones, ni visos de gobernar -a largo plazo-.

Achacar la culpa al invadido, en este caso Bélgica, diciendo que ellos habrían permitido a ingleses y franceses golpear a Alemania, es como decir que una mujer es culpable de ser amada sin consentimiento por llevar falda.

Para empezar, lo que usted propone, es indemostrable. Ya que no sucedió.
Ucronías aparte, dedo-luna, luna-dedo.

La emisión de dinero en Estados Unidos ha sido muy acelerada en los últimos años. La Base Monetaria creció, entre diciembre de 2007 y diciembre de 2013, a un ritmo promedio del 27% anual. Pero la inflación fue, en 2013, del 1.5%.

¿Puede decirnos a qué está anclado ahora mismo el dolar?
¿Puedes dejarte de demagogias baratas y asumir de una maldita vez que te están dando bofetadas de realidad por todos los flancos? ¿Qué narices tiene que ver el dolar de 2007 con la hiperinflación alemana de 1921-1923, y el resto de "inlaciones europeas" del mismo periodo que te has sacado de la manga por arte de birlibirloque. Vas dando palos de ciego.

---------- Post added 14-ene-2015 at 16:58 ----------

Negar que las causas de la segunda guerra mundial están en la primera es una soberana tontería, no solo fueron las clausulas de Versalles, no solo fueron los territorios arrebatados, fue la guerra en si, la monumental trampa asquerosa que costó millones muertos para que cuatro judíos de hez se llenaran la panza. Hitler lo vio y supo transmitirlo a su pueblo, supo abrirles los ojos y señalar a los culpables, en voz bien alta, a gritos, como era de justicia.
Esto me ha dejado un poco así :roto2:

¿De qué "cuatro judíos de hez" estamos hablando?
 

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Por eso los Freikorps y los Stalhelm, padrinos ideológicos o directamente correligionarios del NSDAP eran usados secretamente por el SPD en el gobierno para poner orden y combatir a los espartaquistas y comunistas, porque eran cuatro monos y así estaban entretenidos...

Por eso cuatro gatos dieron un golpe de estado en Munich en 1923 y casi les sale bien. Y lo que sería alta traición y muchas papeletas para una ejecución, acabó en unos mesecillos en una guandoca de lujo y un par de palmaditas en la espalda.

Por eso el gobierno de Weimar se empezaba a plantear la prohibición del partido y su ilegalización, incluyendo la prohibición de dar mítines.

En fin, cuánta ignorancia. Alemania a consecuencia de cómo se cebaron los vencidos con ella estaba MUY dividida entre la variante extremo-diestra y la variante extremo-zurda con un sector centrista indeciso o que iba al sol que más calienta. Las calles eran poco más que Gangs of New York, solo que uno s cantando la Horst Wessel Lied y otra la Internacional pa ero con copiosas raciones de palos diarias. Era el caldo de cultivo perfecto. ¿Acaso no es paradójico cuando no directamente absurdo, deponer en aras de la libertad a un "malvado régimen autoritario" para crear una nueva y transparente democracia y desangrarla poniéndole zancadillas por todos lados? ¿Pero qué se puede esperar que salga de ahí? Sale más a cuenta un gobierno títere.
¿Acaso esa misma situación no se dió en España, que basculó entre una revolución bolchevique y el fascismo y que terminó desangrándose en una guerra civil? ¿no sucedió también en Italia, en Austria, en Polonia, en Grecia, y en muchos otros paises?

Y sin embargo, allí no hubo reparación de guerra alguna, porque España no participó en la Primera Guerra Mundial.

Mezcla usted los hechos causales, con los hechos casuales.

Y le reitero lo que dije, el DAP, hasta la crisis de 1929 era un grupúsculo, como muchos otros que habían entonces. Y fue la crisis de 1929 la que generó el caldo de cultivo necesario para que llegasen al poder.

De no haber sido por esa crisis, muy posiblemente la república del Weimar habría continuado existiendo y hoy en día Hitler no figuraría en los libros de historia. Porque como usted sabe, el putsch de la cervecería no fue más que una bravata, sin posibilidad real de tomar al poder. Nadie lo tomó en serio entonces, y por ese motivo fueron tan indulgentes en el juicio.


---------- Post added 14-ene-2015 at 17:07 ----------

ñel
¿Puedes dejarte de demagogias baratas y asumir de una maldita vez que te están dando bofetadas de realidad por todos los flancos? ¿Qué narices tiene que ver el dolar de 2007 con la hiperinflación alemana de 1921-1923, y el resto de "inlaciones europeas" del mismo periodo que te has sacado de la manga por arte de birlibirloque. Vas dando palos de ciego.
¿por qué tengo la sensación de que usted está negando tozudamente la realidad?

Usted empezó diciendo que la hiperinflación fue consecuencia del Tratado de Versalles, y que los aliados "tuvieron que aflojar la correa, porque corrían el riesgo de no cobrar".

Sin embargo, no quiere usted reconocer que esas turbulencias económicas se dieron en toda Europa, vencedores incluidos. Luego no pudo ser consecuencia del Tratado de Versalles.
 
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"no discutas con un petulante te hará bajar a su nivel, y ahí te ganará por su experiencia"

Yo lo dejo aquí porque es inútil. Hay gente que no ve más allá de sus narices. Me despido de este absurdo debate y me ciño a añadir otras fuentes no sin antes decir:

Ex nihilo nihil fit.
 

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"no discutas con un petulante te hará bajar a su nivel, y ahí te ganará por su experiencia"
Hasta ahora, no solo no lo he insultado, sino que le he hablado de usted. ¿Siempre que no le dicen lo que quiere oir, reacciona así?

Por cierto, sin ánimo de generar polémica, estoy esperando que usted me conteste acerca de los errores de la obra de Keynes.

Y aprovecho para proponerle otro libro, igualmente interesante:

http://classiques.uqac.ca/classique...nsequences_pol_paix/consequences_pol_paix.pdf
 
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Leovigildo

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Hasta ahora, no solo no lo he insultado, sino que le he hablado de usted. ¿Siempre que no le dicen lo que quiere oir, reacciona así?

Por cierto, sin ánimo de generar polémica, estoy esperando que usted me conteste acerca de los errores de la obra de Keynes.

Y aprovecho para proponerle otro libro, igualmente interesante:

http://classiques.uqac.ca/classique...nsequences_pol_paix/consequences_pol_paix.pdf
1. No ofende quién quiere sino quién puede.

2. Yo ya he dicho que no soy el Papa de Roma ni tengo ínfulas de grandeza. Me puede la campechanería y el tuteo.

3. Keynes, en este caso para lo que atañe a Versalles, es una fuente primaria. Bainville no. Historiográficamente hablando, tiene mucha más peso una fuente primaria que una secundaria (además que mi francés da pena verlo y leerme un libro en francés sería un pequeño reto).

4. Al final lo he acabado subiendo, no sé si se verá. Aquí está en archive.org (para todo aquel que lo quiere leer, un libro más a la colección).

https://archive.org/details/KeynesLasConsecuenciasEconomicasDeLaPaz

5. ¿A qué demonios tengo que contestar? Tú dices que hay errores en la obra de Keynes y para hacerlo más hilarante, sin especificar cuáles. Yo digo que concuerdo prácticamente en la totalidad del texto de Keynes y que me parecen justas y comedidas sus propuestas, además de un profeta, y encima... ¿Tengo yo que contestar acerca de unos errores que desconozco de un texto con el que concuerdo? ¿Pero somos esquizoides o qué? Claro está, siempre cabe la opción de que se esté bajo los efectos de estupefacientes u otros psicoativos alucinógenos o disociativos. En ese caso, agradecería compartir el teléfono del camello para preguntar qué narices es dicha substancia porque parece algo muy serio.
 

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Tú dices que hay errores en la obra de Keynes y para hacerlo más hilarante, sin especificar cuáles. Yo digo que concuerdo pla rácticamente en la totalidítad del texto de Keynes y que me parecen justas y comedidas sus propuestas, además de un profeta, y encima... ¿Tengo yo que contestar acerca de unos errores que desconozco de un texto con el que concuerdo? ¿Pero somos esquizoides o qué? Claro está, siempre cabe la opción de que se esté bajo los efectos de estupefacientes u otros psicoativos alucinógenos o disociativos. En ese caso, agradecería compartir el teléfono del camello para preguntar qué narices es dicha substancia porque parece algo muy serio.
Vamos a ver:

1.- Ambos eran fuentes primarias, no lo dude, ya que en ambos libros se reflexionaba acerca de la situación económica y política de Europa y no solo se hablaba del Tratado de Versalles. Por ejemplo, podríamos mencionar también la idea de Keynes de crear un Area de Libre Comercio en Europa.

2.- Keynes cometió varios errores en las previsiones económicas para Alemania, y apoyándose en dichas previsiones, (como por ejemplo las producciones de acero y carbón para 1927), llegar a dichas conclusiones, especialmente en el sentido de que Alemania no podía pagar las consecuencias económicas del Tratado de Versalles, y que era por tanto, como algunos decían, un Diktat o imposición.

3.- Yo no consumo drojas, y quiero pensar que usted tampoco.

Saludos.