Investigando citaciones sobre el estallido de la SGM y la economía del 3er Reich

Von Rudel

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Quien no quiera ver que la 1 y 2 guerra mundial su principal causa es económica, es que esta ciego.

La 1 guerra mundial fue librada por las potencias tradicionales para seguir manteniendo su supremacía: Francia y Reino Unido.(Dueñas de medio planeta). Contra la nueva potencia pujante Alemania. La cual les estaba robando el mercado.

La 2 guerra mundial fue librada para que el vencedor dominara la economía mundial. Donde las antiguas potencias Europeas fueron sustituidas por superpotencias periféricas USA y la URRSS. Fue el aniquilamiento de Europa como potencia a nivel mundia.
 
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Quien no quiera ver que la 1 y 2 guerra mundial su principal causa es económica, es que esta ciego.

La 1 guerra mundial fue librada por las potencias tradicionales para seguir manteniendo su supremacía: Francia y Reino Unido.(Dueñas de medio planeta). Contra la nueva potencia pujante Alemania. La cual les estaba robando el mercado.

La 2 guerra mundial fue librada para que el vencedor dominara la economía mundial. Donde las antiguas potencias Europeas fueron sustituidas por superpotencias periféricas USA y la URRSS. Fue el aniquilamiento de Europa como potencia a nivel mundia.
Teniendo en cuenta que quien le comía la tostada a GB era EEUU que superaba en mucho a Alemania en 1914 no parece cuadrar el argumento.

Si Alemania no inicia una carrera naval con GB, esta no interviene contra ella. Quien le preocupaba a GB era Rusia, por eso apoya a Japón en la guerra ruso-japonesa. Rusia amenazaba a su imperio Alemania no.

Es ridículo pensar que todo fue una confabulación contra Alemania. Las alianzas eran lábiles y podían cambiar en cualquier momento. Si la guerra mundial hubiera empezado en 1905 Alemania hubiera estado del lado de Rusia contra Japón y GB. Y a saber que hubieran hecho Francia y EEUU. Pero a EEUU hubiera sido más fácil verlo al lado de Alemania que de GB.

Y en la SGM el argumento es especialmente fútil. Entre 1918 y 1941 EEUU tuvo montones de oportunidades de imponerse como primera potencia mundial. Pero no había interés en los políticos y el país.

E incluso si para usted Roosevelt fuera un genio del mal decidido a imponer la hegemonía se le escapan dos datos: gobernaba desde 1933 y su interés fue siempre el Pacífico, le preocupaba infinitamente más Japón que Alemania.
 
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Y en la SGM el argumento es especialmente fútil. Entre 1918 y 1941 EEUU tuvo montones de oportunidades de imponerse como primera potencia mundial. Pero no había interés en los políticos y el país.

E incluso si para usted Roosevelt fuera un genio del mal decidido a imponer la hegemonía se le escapan dos datos: gobernaba desde 1933 y su interés fue siempre el Pacífico, le preocupaba infinitamente más Japón que Alemania.
No tanto para la SGM.

Por un lado Hitler se marcó un "simpa" apoteósico saltándose el tratado de Versalles a la torera, lo que no contribuye a granjearse muchas amistades internacionalmente en el mundillo diplomático, y por otro construyó una economía basada en el trabajo, comerciando mediante el trueque, con todo interés abolido, libre de deuda -extranjera, que interna no-, y que les hizo pasar de ser unos pobres a potencia mundial mientras el resto de países occidentales se devanaban los sesos para hacer frente a la crisis del 29 -crisis de la que al menos EEUU salió única y exclusivamente gracias a la guerra-. Neilson dice -de Churchill- que les tenía unas ganas locas a los alemanes por eso. Roosevelt igual, y guste o no porque suene antisemita o el adjetivo -ista a convenir, también fue por evitar que la alta finanza internacional sacase tajada. Alta finanza que casualmente era -y sigue siendo- en su mayoría regida por judíos, los mismos que le hicieron el boicot el 24 de marzo del 33 y que abrió la caja de los truenos a la persecución de judíos.

Para mí al menos está más claro que el agua que el orígen de la SGM es 100% por motivos económicos (en general todas las guerras lo son, es un poco perogrullada).

Para profundizar sobre ello, sugiero leerse los documentos del Auswärtiges Amt, y los libros de Neilson que he puesto, a la espera de poder subir en pdf también el de Veith.
 
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No tanto para la SGM.

Por un lado Hitler se marcó un "simpa" apoteósico saltándose el tratado de Versalles a la torera, lo que no contribuye a granjearse muchas amistades internacionalmente en el mundillo diplomático, y por otro construyó una economía basada en el trabajo, comerciando mediante el trueque, con todo interés abolido, libre de deuda -extranjera, que interna no-, y que les hizo pasar de ser unos pobres a potencia mundial mientras el resto de países occidentales se devanaban los sesos para hacer frente a la crisis del 29 -crisis de la que al menos EEUU salió única y exclusivamente gracias a la guerra-. Neilson dice -de Churchill- que les tenía unas ganas locas a los alemanes por eso. Roosevelt igual, y guste o no porque suene antisemita o el adjetivo -ista a convenir, también fue por evitar que la alta finanza internacional sacase tajada. Alta finanza que casualmente era -y sigue siendo- en su mayoría regida por judíos, los mismos que le hicieron el boicot el 24 de marzo del 33 y que abrió la caja de los truenos a la persecución de judíos.

Para mí al menos está más claro que el agua que el orígen de la SGM es 100% por motivos económicos (en general todas las guerras lo son, es un poco perogrullada).

Para profundizar sobre ello, sugiero leerse los documentos del Auswärtiges Amt, y los libros de Neilson que he puesto, a la espera de poder subir en pdf también el de Veith.
Pues claro que son motivos económicos. Todos los gobernantes (sensatos) quieren poder económico para sus paises (pues es poder para ellos mismos) y se oponen a quien debilite ese poder.

Lo ridiculo, es pensar que Alemania era un actor “especial” y desestabilizante en el entorno internacional, como si los demás no lo fueran, y que todo el mundo estaba pendiente de ellos.

Para Japón (la tercera potencia militar mundial en los años 20 y 30) lo que pasaba en Europa le importaba marginalmente y para EEUU, Japón era un enemigo mucho más importante que Alemania. Para GB era mucho más importante la India que Centroeuropa. No todo giraba alrededor de Alemania.

No hubo una jugada a largo plazo para aniquilar a Alemania ni en la PGM ni en la SGM. Si la hubiera habido, ambas guerras hubieran empezado en situaciones más favorables para los enemigos de Alemania. Alemania se metió en las dos guerras en el momento más favorable para ella y a pesar de eso perdió las dos. Dos grandes errores de cálculo.
 
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No tanto para la SGM.

Por un lado Hitler se marcó un "simpa" apoteósico saltándose el tratado de Versalles a la torera, lo que no contribuye a granjearse muchas amistades internacionalmente en el mundillo diplomático, y por otro construyó una economía basada en el trabajo, comerciando mediante el trueque, con todo interés abolido, libre de deuda -extranjera, que interna no-, y que les hizo pasar de ser unos pobres a potencia mundial mientras el resto de países occidentales se devanaban los sesos para hacer frente a la crisis del 29 -crisis de la que al menos EEUU salió única y exclusivamente gracias a la guerra-. Neilson dice -de Churchill- que les tenía unas ganas locas a los alemanes por eso. Roosevelt igual, y guste o no porque suene antisemita o el adjetivo -ista a convenir, también fue por evitar que la alta finanza internacional sacase tajada. Alta finanza que casualmente era -y sigue siendo- en su mayoría regida por judíos, los mismos que le hicieron el boicot el 24 de marzo del 33 y que abrió la caja de los truenos a la persecución de judíos.
A mí me hace mucha gracia cuando veo hablar de "Alemania creando una economía basada en el trabajo, que había creado el patrón-trabajo, etc", y piensan que Alemania descubrió América por ello.

Pues bien, eso lo han hecho montones de naciones en todo el mundo, antes que Alemania, y después. Lo hizo la URSS en los años 20, lo hizo España en los 40, y lo hacen ahora mismo Cuba y Venezuela. que están cambiando petroleo por médicos (un trueque). El trueque es más antiguo que la escritura.

Lo que no cuentan, es que Alemania fijaba los precios de los trueques a su interés, especialmente a las naciones centro-europeas y balcánicas, con el pretexto de la amenaza armada. De este modo, fueron las naciones centro-europeas y balcánicas las que financiaron a Alemania en los años 30, con una pistola en la sien.
 
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A mí me hace mucha gracia cuando veo hablar de "Alemania creando una economía basada en el trabajo, que había creado el patrón-trabajo, etc", y piensan que Alemania descubrió América por ello.

Pues bien, eso lo han hecho montones de naciones en todo el mundo, antes que Alemania, y después. Lo hizo la URSS en los años 20, lo hizo España en los 40, y lo hacen ahora mismo Cuba y Venezuela. que están cambiando petroleo por médicos (un trueque). El trueque es más antiguo que la escritura.

Lo que no cuentan, es que Alemania fijaba los precios de los trueques a su interés, especialmente a las naciones centro-europeas y balcánicas, con el pretexto de la amenaza armada. De este modo, fueron las naciones centro-europeas y balcánicas las que financiaron a Alemania en los años 30, con una pistola en la sien.
En efecto. Además se parte de la base que Alemania aterrorizaba tanto con su éxito que todos se juntaron contra ella.

Cuando es lo contrario, la amenaza de Hitler fue minusvalorada. Y en 1940 frente a ella estaba solo el Imperio Britanico y un puñado de pequeños paises ocupados por Alemania. Y la URSS mandando materias primas a manta.

Para existir una confabulación estaba muy mal organizada.
 

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Cuando es lo contrario, la amenaza de Hitler fue minusvalorada. Y en 1940 frente a ella estaba solo el Imperio Britanico y un puñado de pequeños paises ocupados por Alemania. Y la URSS mandando materias primas a manta.

Para existir una confabulación estaba muy mal organizada.
Lo de la URSS fué de traca. Y aún hay quien dice que la URSS se estaba preparando para invadir Alemania y que por eso Alemania atacó antes.

Les mandaron informes por parte de la inteligencia británica de que los iban a invadir, los espías coministas en Tokio le avisaron de que iban a invadir la URSS, hasta un editor comunista alemán le envió el diccionario de frases en ruso que estaban imprimiendo para el ejército alemán....

Y cuando finalmente los invadieron, Stalin se escondió en un agujero casi dos semanas porque pensaba que su Politburó lo iba a acabar.
 
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Lo de la URSS fué de traca. Y aún hay quien dice que la URSS se estaba preparando para invadir Alemania y que por eso Alemania atacó antes.

Les mandaron informes por parte de la inteligencia británica de que los iban a invadir, los espías coministas en Tokio le avisaron de que iban a invadir la URSS, hasta un editor comunista alemán le envió el diccionario de frases en ruso que estaban imprimiendo para el ejército alemán....

Y cuando finalmente los invadieron, Stalin se escondió en un agujero casi dos semanas porque pensaba que su Politburó lo iba a acabar.
Es lo que tienen las dictaduras. Si la realidad no coincide con lo que dice el jefe tanto peor para la realidad.
 

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Es lo que tienen las dictaduras. Si la realidad no coincide con lo que dice el jefe tanto peor para la realidad.
Que panzada a reir.

Me estaba imaginando a Stalin ordenando a la NKVD arrestar y acabar a "la realidad" por desviacionista y derechista, y al "verano" por colaborar con los invasores fascistas.

Bueno, Stalin quiza no, pero a Pol Pot o Mao porque no se les ocurrio, que si no....
 
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Que panzada a reir.

Me estaba imaginando a Stalin ordenando a la NKVD arrestar y acabar a "la realidad" por desviacionista y derechista, y al "verano" por colaborar con los invasores fascistas.

Bueno, Stalin quiza no, pero a Pol Pot o Mao porque no se les ocurrio, que si no....
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Leovigildo

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No hubo una jugada a largo plazo para aniquilar a Alemania ni en la PGM ni en la SGM. Si la hubiera habido, ambas guerras hubieran empezado en situaciones más favorables para los enemigos de Alemania. Alemania se metió en las dos guerras en el momento más favorable para ella y a pesar de eso perdió las dos. Dos grandes errores de cálculo.
Discrepo con lo resaltado en negrita. En la SGM (dejando de lado todo el trajín de 1933 a 1938):

1. Los aliados espolean a Polonia contra Alemania, Polonia pica y se crece pensando que puede dar de tortas a Alemania e irse de rositas porque tienen un ejército paupérrimo y el suyo es mejor y más grande. De paso torpedean las negociaciones bilaterales DE-PL respecto al corredor de Danzig (el famoso asunto de la carretera, el ferrocarril, y territorio a repartir a favor de uno u otro estado en función del resultado de un plebiscito), y la cosa escala
2. Alemania también pica frente a las provocaciones polacas (que hasta la muerte de Józef Piłsudski cumplió a rajatable el Pacto germano-polaco de no agresión y tenían una buena relación diplomática), y se encabrona. Lo da por rescindido en abril del 39, y aumenta la represión contra minorías alemanas en suelo polaco
3. Polonia ordena la movilización general para la tarde del 31 de agosto para invadir Alemania
4. Alemania ordena la movilización general para la madrugada del 1 de septiembre y se adelanta a Polonia en la oleada turística, notificando además en un telegrama a las embajadas pertinentes diciendo que entran en Polonia a poner orden pero que dicho conflicto debe verse como algo puntual y bilateral entre dos estados para continuar las políticas por otros medios, que en cuanto terminen se retiran -dicho telegrama está expuesto al público en Berlín en el ministerio de asuntos exteriores-.
5. Tres días más tarde Francia, Inglaterra, Australia y Nueva Zelanda (y estos dos últimos ya me dirás qué les hizo Alemania) le declaran la guerra a Alemania. Al terminar la guerra 58 estados le habían declarado la guerra a Alemania. Ahí es nada.
6. el 6 de octubre de 1939 Hitler ofrece un plan de paz (uno más de varios) a los aliados en el que conserva Danzig de regalito algún otro pedacito de la otrora Posnania y Prusia occidental de los que pretendía someter a referendum. El plan es rechazado y la guerra mundial se consolida.

¿Dónde está el meterse en la guerra en el momento más ventajoso? Fueron empujados a ella. Pese a lo paradójico que pueda resultar, Hitler hablaba de planes de desarme desde 1933, y propuso un montón de medidas de serenarse un poco en Europa, pero todas fueron desoídas. Así no te queda más bemoles que rearmarte porque está visto cuáles son las intenciones de los demás, y es absurdo poner la otra mejilla geopolíticamente hablando porque dejas de existir como país (lo que se discutía por ejemplo en otro momento de incumplir el pacto naval anglo-alemán).

PD: Los mismos aliados defensores de los valores democráticos y la libertad, adalides de la defensa polaca, se lavan las manos a la hora mandar refuerzos e intervenir en suelo polaco durante toda la guerra, limitándose a suministrar provisiones por vía aérea de vez en cuando. Eso sí, a la URSS que también invadió Polonia y no se cuántos países neutrales, ni mú. Es más, incluso se alían posterioremente con ella. ¿Curioso, no?
 
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Australia y Nueva Zelanda (y estos dos últimos ya me dirás qué les hizo Alemania) le declaran la guerra a Alemania.
xd

Imperio Británico.

Los Dominios se comprometían a apoyar a la metrópoli. Vamos a fijarnos que la GB de 1939 no era lo que es hoy.

Y desde 1933 a 1939 tuvieron muchas oportunidades de atacar a Alemania. Y no cuando Alemania se había arreglado con los confabulados soviéticos.

Y no me diga que no declararon la guerra a Stalin. Lo pensaron y hubo debate pero era un riesgo demasiado grande. Las guerras no se ganan con declaraciones si no con armas y soldados.

Y a pesar de eso en la guerra de Finlandia estaban casi decididos a intervenir incluso saltándose la neutralidad de Noruega (Se preparo un cuerpo espedicionario)

---------- Post added 15-ene-2015 at 12:42 ----------

PD: Los mismos aliados defensores de los valores democráticos y la libertad, adalides de la defensa polaca, se lavan las manos a la hora mandar refuerzos e intervenir en suelo polaco durante toda la guerra, limitándose a suministrar provisiones por vía aérea de vez en cuando. Eso sí, a la URSS que también invadió Polonia y no se cuántos países neutrales, ni mú. Es más, incluso se alían posterioremente con ella. ¿Curioso, no?
No lo curioso era que Hitler estuviera aliado con Stalin.

Y los planes de paz de Hitler no incluyen los tratados navales (incluido el del 35 con GB) que incumplió voluntariamente. El del 35 antes de firmarlo mintiendo en las obras en curso y ordenado inmediatamente buques que lo vulneraban. Así que sería curioso que fuera pacifista en tierra y belicista en el mar cuando Alemania era una potencia terrestre.

Las 40.000 toneladas estándar (5.000 más de lo que Hitler se comprometió a respetar) del Bismarck, y que todavía están alli, pesan más que todas las citas de los discursos "pacifistas" de Hitler
 
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Leovigildo

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A mí me hace mucha gracia cuando veo hablar de "Alemania creando una economía basada en el trabajo, que había creado el patrón-trabajo, etc", y piensan que Alemania descubrió América por ello.

Pues bien, eso lo han hecho montones de naciones en todo el mundo, antes que Alemania, y después. Lo hizo la URSS en los años 20, lo hizo España en los 40, y lo hacen ahora mismo Cuba y Venezuela. que están cambiando petroleo por médicos (un trueque). El trueque es más antiguo que la escritura.

Lo que no cuentan, es que Alemania fijaba los precios de los trueques a su interés, especialmente a las naciones centro-europeas y balcánicas, con el pretexto de la amenaza armada. De este modo, fueron las naciones centro-europeas y balcánicas las que financiaron a Alemania en los años 30, con una pistola en la sien.
Hamijo, toda economía -en teoría, que ahora hemos migrado a una especulativa e improductiva- se basa en el trabajo. A ver si nos fijamos en lo que tecleamos. Que se ésta se base en el patrón trabajo es otra cosa bien distinta. Y estoy de momento centrándome en el estallido de la guerra, una profundización en la materia económica vendrá más adelante, pero que me compares el exitazo de la URSS en los años 20, España en los años 40, y la pedazo de potencia mundial que es Cuba y Venezuela a día de hoy con la Alemania de los años 30-40 es simplemente de traca, un absoluto disparate, y me da que no has terminado de entender muy bien en qué consistieron las medidas alemanas de aquel entonces. Cartillas de racionaminento y despensas vacías frente a paro cero y aumento de la calidad de vida por el programa Kraft durch Freude entre otros.

Ninguna de las "potencias" mencionadas abolió la deuda contraída con el exterior, ninguna abandonó el patrón oro o la moneda fiat, y ninguna abolió el interés tanto a deber como en a deudo. Además, para el caso de Venezuela, ellos tienen un huevo de petróleo, cosa que Alemania no tenía nada más que tres gotitas.

Y para rematar la colección de sandeces, eso que dices es érroneo (al menos, lo que yo he leído. Y de fuentes no alemanas, así que ten por lo menos el detalle de poner fuentes para no quedar mal). Hacia trueques que más beneficiaban a ambas partes y es justo eso lo que hacía que no pudieran competir los aliados porque se harían dumping a sí mismos. Si intercambio mis excedentes de máquinas por tus naranjas, mi carbón por tu cobre, y cosas así, nos beneficia ambos. Ambos nos quitamos excedentes y nos sale tirado. Por el contrario, si fabrico un producto por valor X y lo pongo en el mercado por X+1 -para tener ganacias-, no puedo bajarle el precio porque entonces no es que gane nada, es que tengo pérdidas. La diferencia de un precio en materia prima y un precio en papelitos de colores. Lo que Alemania sí hacía era un proteccionismo muy fuerte restringiendo la importación al ciudadano de a pie y a la PYME porque todo estaba intervenido por el estado y gravado de manera que siempre te resultase más conveniente el producto nacional, pero eso al mundo exterior no le afectaba, sólo fronteras a dentro.

Ya lo puse en primera página, sacado de uno de los libros de Neilson:

But some gentlemen were out to have his blood, because he had set his face against foreign loans. Having no gold and little or no credit, he instituted the primitive system of barter, and that was what shocked Bernard Baruch. Financially it was a worse threat to the banking interests of the powers than the navies of America and Britain were to the world. Again, as in 1907, Germany was getting too strong. General Robert E.Wood, testifying before a Senate Committee, said hebhad lunched with Churchill at his flat in London in November, 1936. At that time Churchill remarked:

"Germany is getting too strong and we must smash her. Hitler had been at work nearly three years then, and Germany was well on the road to recovery. His speech delivered in September, 1936, confounded the imagination of every Utopian optimist who believed in reconstruction. In four years he had reduced unemployment from 6,000,000 to 1,000,000. Germany's total national income rose from 41 billion marks to 56 billions. The German middle class and the German trade experienced a period of prosperity; 640,000 tons of new shipping were under construction in German yards. The production of automobiles of all kinds rose from 45,000 to nearly a quarter of a million, and the deficits of the cities and provinces almost disappeared. These are only a few of the achievements that had been performed.


---------- Post added 15-ene-2015 at 13:01 ----------

Lo de la URSS fué de traca. Y aún hay quien dice que la URSS se estaba preparando para invadir Alemania y que por eso Alemania atacó antes.
Yo soy de esos que lo piensan.

El pacto entre Alemania y la URSS tenía visos de romperse sí o sí porque eran idiologías totalitarias opuestas con unas ganas locas de destruirse mutuamente. Además se añade el plus de que el comunismo internacionalista pretendía expandirse y llevar la revolución al mundo entero...

Stalin de hecho en abril de 1939, 5 meses antes de estallar la guerra, propuso una alianza trilateral entre Francia, Reino Unido y la URSS para acabar con Alemania, pero los ingleses los mandaron a freír espárragos. ¿Tanto cambia la opinión para que en 4 meses en agosto de 1939 hacerse amiguito íntimo del alma de la Alemania nancy con el pacto Molotov-Ribbentrop? Rusia estaba aislada del mundo y necesitaba como el comer alguien con quién poder comerciar y un aliado. Alemania aunque capeaba el temporal como buenamente podía porque tenía un sistema autárquico mejor apuntalado que el de la URSS, también necesitaba alguien que le diera una palmadita en la espalda. De ahí que por la pertinaz insistencia de ignorar a la URSS tanto a Hitler como a Stalin no le quedase más remedio que fingir eterno amor en el pacto germano soviético de Molotov-Ribbentrop. Lo más irónico es que Churchill el 9 de julio del 39 llamaba a un pacto con la URSS, pero bueno, eso era cosa de Chamberlain.
 
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Anglo-German Naval Agreement - Wikipedia, the free encyclopedia

....signed in London on June 18, 1935 ............ It was registered in League of Nations Treaty Series on July 12, 1935.[2] The agreement was renounced by Adolf Hitler on April 28, 1939.

(d)The German Government favour, the matter of limitation of naval armaments, that system which divides naval vessels into categories, fixing the maximum tonnage and/or armament for vessels in each category, and allocates the tonnage to be allowed to each Power by categories of vessels. Consequently in principle, and subject to...

Es decir se remite a los tratados generales para la definición de tipos. En el caso de acorazados el tratado de Washington de 1922 (y su ampliación en Londres 1930 que en acorazados modificaba solo la vacación naval)

Tratado naval de Washington - Wikipedia, la enciclopedia libre
Se estipuló para el acorazado un desplazamiento de 35.000 toneladas inglesas o tons (35.560 toneladas métricas) y armamento principal compuesto por cañones de calibre no superior a 16 pulgadas (406 mm).

London Naval Treaty - Wikipedia, the free encyclopedia



Acorazado Bismarck - Wikipedia, la enciclopedia libre
Autorizado 16 de noviembre de 1935
Iniciado 1 de julio de 1936
Botado 14 de febrero de 1939


Desplazamiento • 41 700 toneladas métricas estándar
• 50 300 t a plena carga


Para ser justos el estándar de proyecto de 1935 era de unas 40.500 toneladas métricas, los excesos de peso en la construcción era habituales y cuando entro en servicio la guerra estaba iniciada.

Lo de los Scharnhorst e Hipper es más flagrante pero el Bismarck es más famoso.

En cualquier caso, esto es como entendía Hitler la reducción de armamentos y el respeto de los tratados. Quizá en tierra y aire es diferente, pero lo dudo.

Podemos añadir que el tratado de 1935 no era precisamente duro con Alemania. Le concedía un 35 % de RN globalmente y el 100% en submarinos. Es decir la paridad con Italia y Francia vencedores de la PGM.
 
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Leovigildo

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Ya que me ha tocado hacer de abogado del diablo, me ciño a mi papel.

Aunque eso que mentas es así, no se puede negar, sería interesante conocer el contexto previo al tratado naval anglo-alemán que hay dos años de margen, y lo sucedido hasta la fecha del inicio de su construcción con peso de más. Ahora me tengo que ir a hacer unos recados, pero a ver si luego puedo poner algo.