*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. estáis avisados (III)

CRÓNICA DE ESTE TRAMO · DEL 16 DIC 2025 AL 20 DIC 2025 · 400 mensajes

La UE aprueba 90.000 millones en eurobonos para Ucrania​

La cumbre europea cierra de madrugada con un acuerdo para emitir 90.000 millones de euros en eurobonos con los que financiar a Ucrania, y el hilo responde con cálculos, reproches y pronósticos sobre quién paga la fiesta. En paralelo, el Banco de Japón sube tipos al 0,75%, varios participantes dan por activada la teoría del dominó, el crudo cae a 55 dólares, el desempleo estadounidense sube al 4,6% y la conversación se parte entre la deuda, la vivienda y un largo debate sobre la fe y el colapso.

Qué se ha sabido​

La UE aprueba los 90.000 millones en eurobonos para Ucrania, una solución que, según la crónica citada, solo tendrá que devolverse cuando Rusia pague los daños. Rosso aporta el histórico: la Comisión pasó de emitir unos 500 millones anuales antes de la pandemia a 330.000 millones para NextGenerationEU, más 50.000 millones para Ucrania, más ahora potencialmente 150.000 millones para defensa, más los 90.000 millones recién aprobados. Los yields de los bonos UE a 30 años subieron 9 puntos básicos hasta el 4,14% el viernes, el mayor movimiento entre los emisores de la eurozona y por encima de la media ponderada (3,553%) pese a su rating AAA; solo les superan Francia (4,35%) y Reino Unido (5,20%, máximos de 27 años).

JanMay señala que el bono japonés a 10 años supera el 2%, primera vez desde 2006, y avisa de las pérdidas no realizadas de bancos y aseguradoras. Rosso cifra la subida de tipos del BoJ en el 0,75%, máximo en 30 años, y sostiene que queda margen para una más hasta el 1%. Kill33r publica que el banco central japonés confirmará 75 puntos básicos el 19 de diciembre, el nivel más alto en más de 30 años, y que el parlamento japonés aprueba un presupuesto extra de 118.000 millones de dólares. Peneliano trae el crudo a 55 dólares, el más bajo desde principios de 2021, y megadeuda apunta que nunca se pudo comprar tanto petróleo con una onza de oro. Nigeria y Angola, según Peneliano, luchan por encontrar compradores para sus barriles de principios de 2026.

Kill33r sube la cifra del paro estadounidense al 4,6%, la más alta desde septiembre de 2021, mientras Rosso detalla que las nóminas no agrícolas sumaron 64.000 empleos ajustados estacionalmente, por encima de los 45.000 estimados. El Ifo alemán cayó de 88 a 87,6 en diciembre, su nivel más bajo desde mayo. Los fondos de cobertura acumulan un récord de 7 billones de dólares en deuda soberana global, de los que 4,2 billones son bonos del Tesoro estadounidense, el 60% del total, con la exposición triplicada desde 2018. Rosso cita al FSB: la intermediación financiera no bancaria creció al 51% de los activos globales, 256,8 billones de dólares, al doble del ritmo de la banca tradicional. El Tesoro de EEUU recompró 2.000 millones de su propia deuda, casi 6.000 millones en la semana.

También aparecen en este tramo: Ford descontinúa varios modelos eléctricos con una amortización de 19.500 millones; las acciones de BYD caen un 27% desde que Buffett empezó a vender; el Senado de EEUU aprueba un proyecto de defensa de 901.000 millones; Hyperliquid somete a votación hasta el 24 de diciembre la quema de casi mil millones de dólares en tokens; Blue Owl Capital no aportará fondos para un acuerdo de 10.000 millones con Oracle; el suministro de stablecoins creció un 33% hasta más de 304.000 millones; el oro cerró por encima de su media móvil de 50 días el 88% del tiempo en los últimos 12 meses, el mayor nivel desde 1980; y la plata ronda los 66,6. Kill33r anuncia una inyección china de 1,4 billones de dólares y una posible salida a bolsa de Starlink valorada en 1,5 billones, y recuerda que la Reserva Federal retira su política de 2023 y abre la actividad cripto a los bancos no asegurados. El bitcoin cae a 85.666 y luego a 84.666. La liberación de archivos del caso Epstein queda anunciada por el Departamento de Justicia para estas fechas.

En España, WhiteRose sube el dato de que las compraventas en Madrid caen un 11% en octubre; las hipotecas constituidas sobre viviendas subieron un 10,4% interanual en octubre, hasta los 167.080 euros de media. feps describe la cesta de la compra en Zaragoza como desesperante.

Las posturas​

El eje del tramo es quién paga los eurobonos. mataresfacil sostiene que la deuda la emite el parlamento europeo, está respaldada por el presupuesto de la UE y la pagan los ciudadanos, y reparte la carga por países: Alemania un 21%, Francia un 16%, Italia un 14% y España un 8%. Gonzalor calcula que a cada ciudadano de la UE le acaban de «robar» 200 euros más. Kareo pregunta si los bonos se colocarán como producto «rentable y excepcional» a minoristas a través de la banca. Rosso responde que el mercado está dominado por fondos de pensiones, bancos centrales y fondos soberanos: la emisión de bonos sociales SURE de 2020, de 17.000 millones, atrajo 230.000 millones en órdenes. Rosso añade que JP Morgan recomendó comprar bonos de alto rendimiento una semana antes del acuerdo. NS 4 considera que con esto se rompe el precinto alemán y centroeuropeo a la creación de eurobonos.

El segundo frente es el efecto dominó de la subida de tipos en Japón. bricolaje da por activa la teoría y pregunta qué se romperá. John Smmith explica el mecanismo del carry trade: si sube el tipo del bono japonés, los fondos que se financiaban baratos en yenes tendrán que vender bonos, acciones o cripto para cerrar posiciones. Rosso matiza que Japón tiene margen para una subida más al 1% y que, si los bonos se descontrolan, podría volver a un control de la curva a costa de hundir más el yen. mataresfacil sostiene que el dinero huirá a EEUU y que la caída de Wall Street no llegará a corto ni medio plazo: «antes vamos nosotros».

El petróleo barato genera su propio debate. Ante la idea de que un crudo a 55 dólares no cuadra con una economía fuerte, mataresfacil plantea tres hipótesis: que haya más energía de la que se dice, que sobre petróleo por la crisis o que las renovables ya cambien el mercado. L'omertá responde que la respuesta es sencilla aunque no sepa cuál.

Una parte larga del tramo deriva hacia un debate sobre la fe, la manipulación y el colapso. ray0 sostiene que el ser humano necesita creer y que esa necesidad lo hace manipulable, que la economía va hacia una depresión y que el feminismo implosionará con ella. John Smmith insiste en que se queda en lo terrenal y que solo la pérdida de fe en el sistema puede acabar con él. Kill33r replica que la fe se trasladó de la trascendencia a la ciencia y al Estado. Don Juan de Austria admite que le cuesta reconocer la época oscura que le toca vivir.

Lo que cambia respecto a antes​

La aprobación de los eurobonos deja de ser hipótesis y pasa a ser un hecho fechado: 90.000 millones para Ucrania, con 150.000 millones más para defensa y 800.000 millones de rearme en el horizonte. La subida de tipos del Banco de Japón convierte el carry trade en un riesgo concreto sobre bonos, bolsa y cripto. El petróleo barato entra en la conversación como indicador incómodo de parón. Aparecen como asuntos nuevos el estado del mercado inmobiliario español, con la caída del 11% en operaciones en Madrid como dato recurrente, y el chabolismo en las afueras de las ciudades. El bitcoin, que en tramos anteriores se movía por encima de los 86.000, baja ahora a 84.666.

Experiencias del foro​

Varios participantes cuentan situaciones propias. bricolaje relata que el Santander no le dejó retirar 2.500 libras de su cuenta en Inglaterra. Gonzalor cuenta que a su mujer le hicieron un interrogatorio en La Caixa por sacar 2.000 euros, algo que no le ocurrió en el Sabadell, mientras Seiramar dice que él ha sacado más sin problema. feps describe la cesta de la compra en Zaragoza como desesperante. John Smmith relata que en Cataluña hay zonas de chabolas discretas en más de la mitad de los pueblos, con españoles divorciados entre sus ocupantes. IMPULSES señala el chabolismo a las orillas de la M30.
💬 LO QUE SE DIJO AQUÍ
«Vale, la deuda la emite el parlamento europeo y esta respaldada por el presupuesto de la UE, vamos que literalmente la pagan los ciudadanos.»
— mataresfacil · el pago de los eurobonos
«Japón ha subido tipos de interés: la teoría del dominó ahora está activa»
— bricolaje · tipos de Japón
«El Bono japones a 10 años superando el 2%, primera vez desde 2006. Las pérdidas no realizadas de bancos y aseguradoras tienen que ser escandalosas.»
— JanMay · bono japonés
«Lo del petroleo mosquea mucho. Nunca en la historia se pudo comprar tanto petroleo con una onza de oro. El el petróleo mas barato de la historia descontando inflación.»
— megadeuda · petróleo barato
«El patrón oro clásico murió en las trincheras. La Primera Guerra Mundial debería haber durado 6 meses, pero duró 4 años porque todos imprimieron a lo bestia.»
— Rosso · patrón oro e impresión
«Los seguidores de este hilo tienen bastante claro que la economía va hacia una fuerte depresión .. aunque no nos pongamos de acuerdo en las consecuencias resultantes.»
— ray0 · colapso económico
«Pero nadie discute que el precio suba. Lo que avisan, lo que es dato es que las compraventas han caído un 11% en octubre en Madrid. No es bueno ni es malo, es el dato.»
— WhiteRose · inmobiliario en Madrid
«Lo que yo intento contar se queda en lo terrenal. En términos generales, representa convicción de lo no visto, opuesta a la duda racional, y se manifiesta en esperanza o acción pese a la incertidumbre.»
— John Smmith · fe y economía
📊 DATOS QUE APARECEN AQUÍ
  • La UE aprueba 90.000 millones de euros en eurobonos para Ucrania
  • Los yields de los bonos UE a 30 años subieron 9 puntos básicos hasta el 4,14%
  • El bono del Reino Unido a 30 años está en el 5,20%, máximos de 27 años
  • El bono japonés a 10 años supera el 2%, primera vez desde 2006
  • El Banco de Japón sube tipos al 0,75%, máximo en 30 años
  • El crudo cae a 55 dólares, el más bajo desde principios de 2021
  • El desempleo en EEUU sube al 4,6%, el más alto desde septiembre de 2021
  • Nóminas no agrícolas en EEUU: 64.000 empleos en el mes
  • El Ifo alemán cae de 88 a 87,6 en diciembre
  • Los fondos de cobertura acumulan 7 billones de dólares en deuda soberana, 4,2 billones en bonos del Tesoro de EEUU
  • La intermediación financiera no bancaria representa 256,8 billones de dólares, el 51% de los activos globales
  • El Tesoro de EEUU recompra 2.000 millones de su deuda, casi 6.000 millones en la semana
  • Ford registra una amortización de 19.500 millones por modelos eléctricos
  • Las acciones de BYD caen un 27% desde que Buffett empezó a vender
  • El parlamento japonés aprueba un presupuesto extra de 118.000 millones de dólares
  • Las hipotecas sobre vivienda en España suben un 10,4% interanual en octubre, hasta 167.080 euros de media
  • Las compraventas en Madrid caen un 11% en octubre
  • El precio del metro cuadrado en Madrid llega a 5.758 euros en noviembre de 2025
  • El suministro de stablecoins creció un 33% hasta más de 304.000 millones de dólares
  • El oro cerró por encima de su media móvil de 50 días el 88% del tiempo en 12 meses, mayor nivel desde 1980
  • El Senado de EEUU aprueba un proyecto de defensa de 901.000 millones de dólares
  • Hyperliquid somete a votación hasta el 24 de diciembre la quema de casi mil millones de dólares en tokens
  • Blue Owl Capital no aportará fondos para un acuerdo de 10.000 millones con Oracle
🔮 LO QUE SE VATICINA
  • bricolaje: la teoría del dominó está activa tras la subida de tipos del Banco de Japón
  • Rosso: el BoJ tiene margen para una subida más al 1% como mucho, luego el mercado de bonos les parará los pies
  • WhiteRose: el BCE no bajará tipos, los dejará en pausa
  • Kill33r: China inyectará 1,4 billones de dólares al mercado la próxima semana
  • mataresfacil: la caída de Wall Street no llegará a corto ni medio plazo, antes caerá Europa
  • desev: los Demócratas verán regaladas las elecciones de 2026 y las siguientes presidenciales
  • ray0: el colapso económico es ineludible y el feminismo implosionará con él
💬 Esto es solo un tramo de la conversación
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