Que opináis de este Tweet del subdirector del Departamento de Información del Ministerio de Relaciones Exteriores de China?

  • Autor del tema Autor del tema Jotagb
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Mapa mundial desaturado con puntos de conflicto y siluetas de banderas de China y Estados Unidos frente a frente

Zhao Lijian y el tuit que acusa a EEUU de 10 guerras sin sanción​

¿Cuántas guerras puede librar un país antes de que alguien se atreva a sancionarlo? El subdirector del Departamento de Información del Ministerio de Relaciones Exteriores de China, Zhao Lijian, respondió con tres cifras y un destinatario: «1987-2017. USA. 10 guerras, 6 millones de muertos, 0 sanciones». El mensaje, escoltado por las etiquetas #NoDoubleStandards y #NoSanctions, se convirtió en el punto de partida de una discusión que salta del recuento de víctimas al estado real de la industria europea.

La lectura inmediata es también la más obvia: si el mecanismo sancionador se activa contra unos y nunca contra quien firma las guerras, entonces no es un instrumento jurídico, sino una herramienta de poder. Otra cosa es si quien lo señala tiene autoridad para hacerlo.

Qué dice el tuit y por qué se publica​

El tuit atribuye a Estados Unidos diez guerras en tres décadas, seis millones de muertos y ninguna sanción internacional, en un contexto en el que el eje de la política internacional son las medidas punitivas contra Rusia. La etiqueta #NoDoubleStandards concentra la tesis: la sanción no se reparte según el daño causado, sino según la conveniencia de quien la firma.

Hay coincidencia amplia en que las intervenciones estadounidenses de ese periodo dejan un balance de víctimas civiles enorme y que ninguna ha tenido consecuencias jurídicas para Washington. También se repite un detalle viejo y difícil de rebatir: entre los autores de los atentados del 11-S no había ni un solo afgano, iraquí o libio; 17 eran saudíes, uno egipcio y otro de Emiratos. Si eso no bastó para redirigir la respuesta, el argumento de que las sanciones premian al fuerte se sostiene solo.

La respuesta que se repite es otra: la cifra es cierta, pero el mensajero es el último que puede esgrimirla.

¿Cuántas víctimas se atribuyen al Gran Salto Adelante?​

El contraataque no discute el fondo, discute quién firma. La réplica más recurrente consiste en recordar el propio recuento: hay quien habla de 78 millones de muertos atribuidos a Mao Zedong en una sola década, y quien añade otros 60 millones vinculados a la campaña contra los gorriones. Cifras que circulan desde hace años sin verificación independiente posible.

Sobre esa falta de acuerdo se libra la pelea. Una línea sostiene que las cifras del Gran Salto Adelante son un invento de origen anglosajón y apoya el argumento en la demografía: cómo se explica que la población china creciera a ritmos nunca vistos justo en los años de la hambruna. La réplica es que crecer y perder millones de habitantes no son incompatibles, sobre todo partiendo de una natalidad altísima.

En medio queda el dato de la política del hijo único, aplicada después para frenar la superpoblación gestada entre 1960 y 1980, cuando el país rondaba los 969 millones de habitantes. Cada bando elige el tramo de la serie que le conviene.

¿Se pueden fiar de las estadísticas de la FAO?​

Ahí se enreda todo. La serie demográfica que se usa como prueba procede de la FAO, y no falta quien recuerda que China dona millones de dólares a ese organismo y que su director general figura en la cúpula institucional china, el mismo reproche que se lanza contra la OMS. Si el problema son las instituciones, no queda cifra en pie: ni las del adversario ni las propias.

Bucha y el problema de verificar una guerra​

La discusión derivó hacia la credibilidad de la información en tiempos de guerra. Sobre lo ocurrido en Bucha coexisten versiones incompatibles y ninguna prueba concluyente dentro del intercambio: hay quien sostiene que el escenario pudo prepararse y quien recuerda que las mentiras son moneda corriente en cualquier conflicto. La conclusión que se impone, incómoda, es que verificar un hecho sobre el terreno se ha convertido en un acto de fe para el lector de a pie.

¿Por qué preocupa que China controle la industria europea?​

Porque ya no es una hipótesis. Cualquiera que haya trabajado en un taller ha visto cómo la producción china se hacía con el mercado, primero con precios y después con patentes y materiales. La tesis que recorre esta parte del análisis es que si Pekín cortara el suministro, la cadena se para, y que el error de fondo fue deslocalizar la industria media convencidos de que lo importante era el conocimiento y no la fábrica.

A eso se suma la pata financiera. China figura como primer extractor mundial de oro y Rusia como segundo; juntas superan las 800 toneladas anuales, contando lo que compran fuera y lo que acumulan sus ciudadanos. Un colchón que no depende de ningún sistema de pagos.

Que el mecanismo sancionador es selectivo no lo discute casi nadie. Que quien lo denuncia publique su propio recuento, tampoco. El tuit, por cierto, no incluye ninguna cifra propia. Nadie ha pedido sanciones por eso.
💬 LO QUE DICEN LOS FOREROS
«Es que hay una falacia lógica en la argumentación del sr. chino y de muchos floreros. Si yo critico y no justifico esas intervenciones de EEUU, critico y no justifico las de la URSS/Rusia que son unas cuantas también en ese periodo histórico.»
— gargamelix · crítica al doble rasero
«Cualquiera que haya trabajado en talleres ha visto como los chinos se hacían con el mercado. Si ellos cortan el suministro se para el mundo.»
— Jotagb · dependencia industrial de China
«No puedo saber si lo de Bucha, es a manos de los rusos, ucranianos... Las mentiras en las guerras son el pan de cada día.»
— vecordis · dudas sobre lo ocurrido en Bucha
📊 OPINIONES
Peso aproximado de cada postura en el debate. No es una encuesta.
El tuit dice una verdad incómoda35%
Doble rasero: China tampoco da lecciones40%
Propaganda de potencias enfrentadas25%
📈 EN CIFRASCifras de muertos citadas en el intercambio
Guerras de EEUU 1987-2017: 6 millonesGuerras de EEUU 1987-20176 millonesCampaña contra los gorriones: 60 millonesCampaña contra los gorriones60 millonesMao Zedong: 78 millonesMao Zedong78 millones
Cifras tal como se citan en el hilo; no son una fuente oficial.
Ver los datos
Guerras de EEUU 1987-20176 millones
Campaña contra los gorriones60 millones
Mao Zedong78 millones
📌 DATOS
El tuit atribuye a EEUU entre 1987 y 2017 diez guerras, 6 millones de muertos y 0 sanciones
78 millones de muertos atribuidos a Mao Zedong en una sola década
60 millones de muertos vinculados a la campaña contra los gorriones
China y Rusia extraen juntas unas 800 toneladas de oro al año
Entre los autores del 11-S había 17 saudíes, un egipcio y uno de Emiratos
❓ PREGUNTAS FRECUENTES
¿Por qué China no sanciona a Estados Unidos por sus guerras?
La respuesta que se repite en el intercambio es que Pekín prioriza el comercio y el acceso a los mercados sobre cualquier reivindicación moral: aplicaría sanciones si le convinieran económicamente y no lo hace porque su posición depende del intercambio. La crítica añade que da por buenas todas las guerras mientras no le toquen el negocio.
¿Qué pasó en Bucha?
En el momento de esta discusión no existía una versión verificada e independiente aceptada por todas las partes. Frente a los relatos que atribuyen los hechos a las fuerzas rusas, otra parte sostiene que el escenario pudo prepararse y que no hay pruebas concluyentes, un argumento que no está respaldado por una investigación reconocida.
¿Qué relación tiene China con la FAO y la OMS?
Según los datos que se manejan en este asunto, China aporta millones de dólares a la FAO y su director general forma parte de la cúpula institucional china, un vínculo que se usa para cuestionar las estadísticas que publica. Un reproche similar se lanza contra la OMS. Tener esos vínculos no demuestra por sí solo que las cifras estén manipuladas.
📅 EVOLUCIÓN
1959 Se sitúa la catástrofe del Gran Salto Adelante, tras la cual Mao dejó la presidencia según una de las versiones del intercambio
1960-1980 Crecimiento poblacional que se usa como contraargumento frente a la cifra de víctimas de la hambruna
1987-2017 Periodo al que el tuit atribuye diez guerras de EEUU, seis millones de muertos y ninguna sanción
2020 El ataque con dron que mató a un militar iraní se cita como muestra de que la política exterior estadounidense siguió sin consecuencias jurídicas
🔗 FUENTES
Expansión ↗
Referencia económica citada al hilo de la deslocalización industrial
FAO ↗
Origen de la serie demográfica que se discute
OMS ↗
Organismo al que se dirige el mismo reproche de influencia
𝕏 POSTS
💬 POR QUÉ PARTICIPAR
✓El desglose demográfico con el que se discute la cifra de víctimas del Gran Salto Adelante y la política del hijo único como contraargumento
✓El cálculo sobre extracción de oro de China y Rusia y por qué a ambos les interesa que suba el precio
✓El relato industrial: cómo los talleres europeos fueron perdiendo mercado frente a la producción china y qué pasa si se corta el suministro
Este es un resumen del hilo. La discusión completa incluye 125 respuestas con datos, fuentes y análisis que solo están disponibles para usuarios registrados. Crea tu cuenta en 30 segundos para acceder al debate completo y participar.
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