Tesla. Oportunidad histórica o engaña épica?

eNTJ dijo:

El coche de petroleo quedara como articulo de lujo para los que puedan (podamos) pagar la gasolina a 4-5 euros el litro, pero para la mayoria de la poblacion ya no sera accesible

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¿sabes que existe el combustible sintetico o etanol/biodiesel? por eso no morirá, salvo que las compañias dejen de fabricarlos

eNTJ dijo:

Los generalistas pueden trinc a Tesla con una mano atada a la espalda. Lo que pasa es que nadie quiere coches electricos, el sector no da dinero y por eso no se meten y estan aprovechando ese margen que le estan dejando para intentar hacerse un hueco en el mercado.

Tesla es como un billete de loteria o una call out of the money: tienes como un 95% de probabilidades de perder dinero y un 5% de dar un bowling. Tiene su lugar en pequennas dosis dentro de una estrategia bien calculada, pero tienes que saber muy bien lo que estas haciendo para no quemarte si como es previsible pega el petardazo.

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No te parece un argumento muy pobre basarte en que según tu pueden hacerlo mejor cuando quieras pero simplemente no quieren? La realidad es que el BMW i3 es una broma, el Jaguar iPace no es mejor que nada de Tesla y tiene una autonomía de chiste, el Audi todoterreno eléctrico lo mismo,con una autonomía de chiste y el Mercedes que van a sacar tampoco mejora un X actual. La realidad dice que a día de hoy no tienen mejores motores eléctricos que Tesla, no tienen mejores baterías. No tienen baterías propias y eso hace que ya hayan tenido problemas de suministro (y eso que hacen pocos eléctricos). No tienen los niveles de eficiencia de Tesla. No son capaces de hacer actualizaciones como si de un móvil se tratara como hace Tesla. No están algunas ni cerca del autopilot y las que mejor lo pueden tener (mercedes) no es superior. No tienen la red de recarga que tiene Tesla. No tienen la capacidad de carga rápida de Tesla (salvo el Porsche, pero con un precio de entrada de 200 mil boniatos no creo que quite muchas ventas del model 3 jajaja).

En definitiva ya estamos en 2020, esto no es 2012 cuando las grandes ni se habían puesto con el eléctrico. Estamos en 2020 y no superan en NADA tecnológicamente a Tesla.

Decir que se los trinc cuando quieran...wishful thinking del que tanto críticas de Tesla

ashe dijo:

Tesla es el mejor ejemplo de capitalismo oligarquico, lo que ha hecho que haya la actual crisis, solo podría sobrevivir a base de leyes que beneficia a ese sobre el resto. Por ejemplo Noruega es el mejor ejemplo y ya lo dijo el alopécico de tesla antes de que se volviese tan bowling e adoctrinador, por un gasolina e diesel te inflan a impuestos, un electrico no

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Me puedes decir si los coches de gasolina llevan implícitos todos los impuestos que supone su uso en la salud de las personas? Si algo ha estado subsidiado siempre ha sido la gasolina. Si se van al otro puro lado del mundo a hacer guerras para tener suficiente y a buen precio para sus empresas petroleras (primero) y para el populacho (después). Esta incluido en los impuestos de guano que pagan los americanos en la gasolina el mover 1 millón de soldados a Irak o el tenerlos 20 años en Afganistán???
Fijate si Tesla esta taaaan subvencionado en su principal mercado (USA) que a día de hoy hay aún DECENAS de estados que no les dejan vender coches en su territorio. Eso es subvención y no lo de GM en 2008 eh!! Lo que hay que leer..

eNTJ dijo:

Esto es un error muy extendido.

El coche electrico no es una tecnologia disruptiva. El coche electrico es una guano comparado con el de petroleo y solo volvemos a el (los primeros coches eran electricos) porque se nos acaba el mana en forma de liquido zain y viscoso con ingentes cantidades de energia. La poblacion no aceptara el coche electrico, se vera forzada a comprarlos a medida que se pongan medidas anticontaminacion mas restrictivas con los annos.

Quien analice Tesla pensando en que va a ser la proxima Microsoft o Google apuesta a llevarse el costalazo bursatil de su vida. Tesla juega a convertirse en la Apple del coche destronando a Porsche, Lexus y el trio lalala Mercedes-Audi-BMW y como conductor de Porsche y Audi que ha probado Teslas tengo que decir que necesita un puro milagro para compensar las decadas de desventaja en tecnologia que tiene.

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Fijate si están taaan atrás en tecnología que descubren en una revista de comparar coches que el modelo 3 tardaba demasiado en frenar una determinada distancia, y tardan unas SEMANAS en mandar una actualización over the air Al coche y arreglarlo. Imagino que con toda la tecnología de tus audis y demás no has recibido una actualización de forma automática a tuvo he que lo MEJORE en la vida. Un dueño de Tesla sabe que su coche va a ser mejor en un año, porque toda actualización y mejora descubierta por software va a acabar en su coche gracias a la TECNOLOGIA de Tesla. Aquí habláis mucho pero no poneisnni un dato de nada.

@ccc luego pongo aquí algo de lo que hablamos en el otro hilo

arriba/abajo dijo:

@ccc luego pongo aquí algo de lo que hablamos en el otro hilo

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Lo siento y lo digo en serio, el cabezon de ENTJ esta por aqui: hilo en el que aparece, hilo que se destruye: Abandono el hilo directamente.

arriba/abajo dijo:

Me puedes decir si los coches de gasolina llevan implícitos todos los impuestos que supone su uso en la salud de las personas? Si algo ha estado subsidiado siempre ha sido la gasolina. Si se van al otro puro lado del mundo a hacer guerras para tener suficiente y a buen precio para sus empresas petroleras (primero) y para el populacho (después). Esta incluido en los impuestos de guano que pagan los americanos en la gasolina el mover 1 millón de soldados a Irak o el tenerlos 20 años en Afganistán???
Fijate si Tesla esta taaaan subvencionado en su principal mercado (USA) que a día de hoy hay aún DECENAS de estados que no les dejan vender coches en su territorio. Eso es subvención y no lo de GM en 2008 eh!! Lo que hay que leer..

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El rollo de la salud de las personas... ya entiendo por donde vas... la diferencia entre el timo electrico y el estandar en lo que respecta a la salud de las personas es el lugar de las emisiones no las emisiones en si, empezando porque desde la central electrica hasta tu coche hay un mínimo del 60% en perdidas, lo que para darte x voltaje normalmente hay que generar por encima para que las perdidas no se note y eso aumenta el gasto así como la contaminación ¿de eso no decís nada eh? y si tu excusa será el ejemplo de las placas solares le informo que estás para su creación desprende un toxico (entre muchos, solo que este es probablemente el mas peligroso como desconocido) llamado trifluoruro de nitrogeno que es 10.000 veces mas contaminante que el co2 y ya no hablo del resto de contaminantes tanto en su fabrícación como en su imposibilidad de reciclarse; En el caso del timoelectrico las pilas/baterias 3/4 de lo mismo a lo anterior además de que es una aberración tanto ambiental como uso energico como su complejidad e parcialmente reciclaje de estas si no fuera por inyección de pasta del tio SAM entre otros nadie invertiría en esa ruina. Mientras que el coche convencional el 90% de las piezas son reciclables sin hacer aberraciones ambientales, ya no entro en la fabricación de este que es mas ecologico REAL mantener un coche viejo que ir comprando cada 10 años uno nuevo...

El rollo de las guerras el petroleo solo es una pequeña parte, los sarracinistas llevan matandose entre ellos desde mahoma e incluso antes, solo que con este la cosa fue a peor así que el cuento del petroleo díselo a otro que parece que solo oriente produce petroleo...

Yo no dije que no esté subvencionado el sector automovilistico (del que estoy en contra) solo dije que lo de tesla es un descaro incluso peor que el resto, que por otra parte no entiendo porque no sacas a Ford junto franceses e alemanes si tan contrario estás a la subvención porque esos son incluso peores que GM

Lo dicho, prejuicios ideologicos ecogetas para justificar tu película estando montada sobre un gigante con pies de barro que cae a la mínima

No se si son 0 euros, pero la cantidad de ideas fantásticas (y descabelladas) que mueve Tesla para conseguir hueco gratis en redes sociales y medios (que mayormente publican sin contrastar el tamaño de la patidifusez) eso es auto-publicidad.

La tecnología electrica existia hace mucho y con un rendimiento fabuloso, y hacer un coche eléctrico requiere de tecnología más basica que los de combustión, el problema es unicamente el almacenamiento.

Cualquier fabricante de trenes, es un fabricante de coches eléctricos grandes y con mil controles mas de los que tiene un Tesla.

A dia de hoy no existe un tecnología de baterías suficientemente buena y barata para reemplazar al combustible.

Si Tesla algún dia lo consigue y el resto no, entonces si sería disruptor.
A dia de hoy no hacen nada de otro mundo, más alla de haber adoctrinado y de autoproclamarse la vanguardia de un movimiento.

arriba/abajo dijo:

Tesla tienen tantos problemas para vender sus coches que necesita gastar CERO euros en publicidad. Lo mismito que Apple que gastará 10.000 millones al año o lo que sea.

Tienes que entender que las.tecnologias disruptivas no entran de un día a otro, pero se aceleran conforme pasa el.tiempo. tú cómo de rápida crees que fue la transición de caballos a coches? Crees que se dio en un año? En cinco? Pero la realidad es que cada año había más coches, hasta que un día fue lo normal. Sabes el nivel de ventas de los coches eléctricos en Noruega o Islandia? En Holanda? Sabes incluso cual es el porcentaje de eléctricos en US. Sabes que el model 3 due durante meses uno de los cinco coches más vendidos en todo USA? No coches eléctricos, coches a secas (sin contar camionetas que allí van en otro sector).

Pero ok lo que tú digas. Tesla gasta mucho en publicidad, y no se venden eléctricos y además tardan cien horas en cargarse y las autonomías son de 30 kms y ya. Ya de poner falsos mitos ponlos todos.

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ashe dijo:

El rollo de la salud de las personas... ya entiendo por donde vas... la diferencia entre el timo electrico y el estandar en lo que respecta a la salud de las personas es el lugar de las emisiones no las emisiones en si, empezando porque desde la central electrica hasta tu coche hay un mínimo del 60% en perdidas, lo que para darte x voltaje normalmente hay que generar por encima para que las perdidas no se note y eso aumenta el gasto así como la contaminación ¿de eso no decís nada eh? y si tu excusa será el ejemplo de las placas solares le informo que estás para su creación desprende un toxico (entre muchos, solo que este es probablemente el mas peligroso como desconocido) llamado trifluoruro de nitrogeno que es 10.000 veces mas contaminante que el co2 y ya no hablo del resto de contaminantes tanto en su fabrícación como en su imposibilidad de reciclarse; En el caso del timoelectrico las pilas/baterias 3/4 de lo mismo a lo anterior además de que es una aberración tanto ambiental como uso energico como su complejidad e parcialmente reciclaje de estas si no fuera por inyección de pasta del tio SAM entre otros nadie invertiría en esa ruina. Mientras que el coche convencional el 90% de las piezas son reciclables sin hacer aberraciones ambientales, ya no entro en la fabricación de este que es mas ecologico REAL mantener un coche viejo que ir comprando cada 10 años uno nuevo...

El rollo de las guerras el petroleo solo es una pequeña parte, los sarracinistas llevan matandose entre ellos desde mahoma e incluso antes, solo que con este la cosa fue a peor así que el cuento del petroleo díselo a otro que parece que solo oriente produce petroleo...

Yo no dije que no esté subvencionado el sector automovilistico (del que estoy en contra) solo dije que lo de tesla es un descaro incluso peor que el resto, que por otra parte no entiendo porque no sacas a Ford junto franceses e alemanes si tan contrario estás a la subvención porque esos son incluso peores que GM

Lo dicho, prejuicios ideologicos ecogetas para justificar tu película estando montada sobre un gigante con pies de barro que cae a la mínima

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Hmmm prejuicios ideológicos más bien parecen los tuyos. Dime de qué presumes....

Yo de ecologeta poco. Pero cuando te digo poco, es poco poco eh. Pero venir con que desde Mahoma habianguerras allí y tal. Esto es burbuja. Hay que venir con los deberes hechos. Y hay que dar argumentos convincentes.

Dices que USA subvenciona muchísimo las baterías, o Tesla o yo que sé que dices. Puedes poner fuentes? Cuáles son las subvenciones directas de Tesla en USA? Sabes que por ejemplo en Texas no puedes comprar un puro Tesla? Es eso un "el gobierno americano metiendo pasta a saco" lo dicho, a hacer los deberes que esto no es el programa de Ana Rosa.

Ah y estudiate un poco el mix energético de los países anda, y también cuando te sobre tiempo mírate los incrementos en eficiencia de la energía solar y la disminución de precio. Hablas de prejuicios y no das un dato ni una fuente DE NADA y no haces más que soltar prejuicios contra "los ecologetas". Hay que subir un poco el nivel.

porcospin dijo:

No se si son 0 euros, pero la cantidad de ideas fantásticas (y descabelladas) que mueve Tesla para conseguir hueco gratis en redes sociales y medios (que mayormente publican sin contrastar el tamaño de la patidifusez) eso es auto-publicidad.

La tecnología electrica existia hace mucho y con un rendimiento fabuloso, y hacer un coche eléctrico requiere de tecnología más basica que los de combustión, el problema es unicamente el almacenamiento.

Cualquier fabricante de trenes, es un fabricante de coches eléctricos grandes y con mil controles mas de los que tiene un Tesla.

A dia de hoy no existe un tecnología de baterías suficientemente buena y barata para reemplazar al combustible.

Si Tesla algún dia lo consigue y el resto no, entonces si sería disruptor.
A dia de hoy no hacen nada de otro mundo, más alla de haber adoctrinado y de autoproclamarse la vanguardia de un movimiento.

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No hacen nada del otro mundo? Tienen paridad de precio con los coches de gasolina de su segmento. Algo que curiosamente pides en tu post. Ya lo tienen. Ya existe. Según tu tesis, eso es algo del otro mundo, no?

Si, Tesla hasta 0 euros en publicidad. Si, Tesla se aprovecha de las redes sociales y la popularidad de su CEO para tener publicidad gratis. Pero hablamos del investment case de esta empresa. Muchos problemas de demanda no tendrán si no gastan ni un euro en publicidad, no?

A día de hoy hay una tecnología de baterías que te permite (o al menos a Tesla) tener coches con autonomías brutales, que cubren las necesidades del 95% de los conductores, a una paridad de precio en su segmento, y con una carga rápida (nada del discurso palillero de tres horas para cargar el coche a pilas que tiene autonomía de cien kms). Además ya hay una infraestructura para esa carga rápida.

Y como hablamos de un investment case, Tu predices qué las baterías van a ser más caras o baratas en cinco años? Sabes cuánto han bajado de media por año en los últimos quince, sabes lo que ha mejorado la cantidad de energía por kilo en una batería? Sabes lo que ha mejorado el número de ciclos que aguantan? Crees que todo eso va a mejorar (como ha pasado en los últimos 15 años) o va a empeorar dentro de cinco o diez años?

Y no, ningún fabricante tradicional ha sido capaz de sacar un eléctrico igual de bueno que un Tesla en alguno de sus segmentos a un precio similar. Algunos como Audi han hecho literalmente el ridículo. Hablar y decir que cuando quieran lo hacen, es un comentario paco de guano de barra de bar. La realidad es que ya tienen coches en el mercado y son CLARMENTE inferiores a los de Tesla.

"sabes lo que ha mejorado la cantidad de energía por kilo en una batería? "
Lo se y se que es el futuro, pero no que ese futuro dependa de Tesla, de sus invenciones o de sus patentes.
En ese futuro no tendrán la exclusividad, los fabricantes de baterias como otros fabricantes de componentes especializados venderán a todos y sera la cadena de montaje, el diseño y la integración lo que marquen la diferencia.

No dudo que Tesla pueda coger un nicho de mercado de esa gran tarta, pero si dudo que esa sea su tarta. Y el que este invirtiendo pensando en gran parte de la tarta va a perder mucho dinero.

"CLARMENTE inferiores a los de Tesla"
esa una opinión tan digna como cualquier otra, habrá que ver uso, segmento, precio.
Yo tb me puedo sacar la chorra una opinión y decir que un coche de 4 plazas es claramente inferior a uno de 2 para la ciudad, y no deja de ser una opinión como cualquier otra.

¿Cuanto has metido en acciones de Tesla? Debe ser mucho para currarte tanto el papel de comercial xDD

arriba/abajo dijo:

No hacen nada del otro mundo? Tienen paridad de precio con los coches de gasolina de su segmento. Algo que curiosamente pides en tu post. Ya lo tienen. Ya existe. Según tu tesis, eso es algo del otro mundo, no?

Si, Tesla hasta 0 euros en publicidad. Si, Tesla se aprovecha de las redes sociales y la popularidad de su CEO para tener publicidad gratis. Pero hablamos del investment case de esta empresa. Muchos problemas de demanda no tendrán si no gastan ni un euro en publicidad, no?

A día de hoy hay una tecnología de baterías que te permite (o al menos a Tesla) tener coches con autonomías brutales, que cubren las necesidades del 95% de los conductores, a una paridad de precio en su segmento, y con una carga rápida (nada del discurso palillero de tres horas para cargar el coche a pilas que tiene autonomía de cien kms). Además ya hay una infraestructura para esa carga rápida.

Y como hablamos de un investment case, Tu predices qué las baterías van a ser más caras o baratas en cinco años? Sabes cuánto han bajado de media por año en los últimos quince, sabes lo que ha mejorado la cantidad de energía por kilo en una batería? Sabes lo que ha mejorado el número de ciclos que aguantan? Crees que todo eso va a mejorar (como ha pasado en los últimos 15 años) o va a empeorar dentro de cinco o diez años?

Y no, ningún fabricante tradicional ha sido capaz de sacar un eléctrico igual de bueno que un Tesla en alguno de sus segmentos a un precio similar. Algunos como Audi han hecho literalmente el ridículo. Hablar y decir que cuando quieran lo hacen, es un comentario paco de guano de barra de bar. La realidad es que ya tienen coches en el mercado y son CLARMENTE inferiores a los de Tesla.

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porcospin dijo:

"sabes lo que ha mejorado la cantidad de energía por kilo en una batería? "
Lo se y se que es el futuro, pero no que ese futuro dependa de Tesla, de sus invenciones o de sus patentes.
En ese futuro no tendrán la exclusividad, los fabricantes de baterias como otros fabricantes de componentes especializados venderán a todos y sera la cadena de montaje, el diseño y la integración lo que marquen la diferencia.

No dudo que Tesla pueda coger un nicho de mercado de esa gran tarta, pero si dudo que esa sea su tarta. Y el que este invirtiendo pensando en gran parte de la tarta va a perder mucho dinero.

"CLARMENTE inferiores a los de Tesla"
esa una opinión tan digna como cualquier otra, habrá que ver uso, segmento, precio.
Yo tb me puedo sacar la chorra una opinión y decir que un coche de 4 plazas es claramente inferior a uno de 2 para la ciudad, y no deja de ser una opinión como cualquier otra.

¿Cuanto has metido en acciones de Tesla? Debe ser mucho para currarte tanto el papel de comercial xDD

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Cuanto he metido en Tesla? Ni un duro. Si lees mis posts verás que reconozco que muchos precios que ha tenido son DISPARATADOS y que además la espero en los 300 USD o menos, porque es una acción con muchísima volatilidad y estoy seguro que los volverá a tocar. Así que lo dicho, ni un duro.

Pero es que aquí estáis negando la mayor. Al inicio de la conversación @gordinflas hacia una serie de apuntes acertados respecto a la fe ciega de wall Street , el acceso a capital que ha tenido Tesla que casi nadie ha tenido (desde luego no fuera de USA), los niveles de capitalización ridículos que tuvo etc. Y yo estuve de acuerdo con eso y así lo dije. Ahí lo puedes leer. Pero otra cosa es venir aqui con los mantras de que los coches eléctricos tienen poquuisima autonomía, que tardan tres horas en cargarse, que los teslas son del montón, que cualquier día llega BMW y se los pule, que no lo hacen porque no quieren etc.

A día de hoy Tesla tiene los mejores coches eléctricos del mundo. A día de hoy Tesla es la única marca que tiene coches eléctricos a precios similares a los de gasolina/diesel en su mismo segmento. A día de hoy Tesla tiene la.mejor tecnología de baterías del mercado. A día de hoy Tesla es el único con una infraestructura de recarga propia en todo el mundo. A día de hoy Tesla es el único con actualizaciones on the air Al coche. A día de hoy es uno de los más avanzados en conducción autónoma.

Que todo eso hace que tenga que llegar a más de 900 USD como llego? Pues yo creo que no, y me parecen precios insostenibles que están basándose en unas expectativas muy altas que van a ser difíciles de cumplir.

Dices de la comoetencia. mírate el Audi eléctrico que sacaron y comparalo con cualquier Tesla. Mírate la autonomia que tiene y comparalo con la de cualquier Tesla . Y mírate a qué precio salió. No hay un solo eléctrico en alguno de los segmentos donde tenga Tesla un modelo que sea mejor.

arriba/abajo dijo:

Cuáles son las subvenciones directas de Tesla en USA?

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aparece incluso en la wiki aunque solo muy por encima . y el copiar y pegar dice:

"En enero de 2008, la aportación económica de la NHTSA, agencia dependiente del gobierno de Estados Unidos, salva a Tesla de la quiebra, aportando 43 millones de dólares a una empresa que llevaba dando pérdidas desde su creación. La quinta ronda de financiación en febrero de 2008 añadió otros 40 millones de dólares. De los 145 millones de dólares que la empresa había recibido, 74 millones provenían de Elon Musk. En octubre de 2008, Tesla Motors no es capaz de recaudar los 100 millones de dólares que necesita para subsistir, por lo que Musk asumió la labor de CEO y Ze'ev Drori pasa a ser vicepresidente hasta que abandonó la compañía en diciembre. El retrat en el Model S provocó el despido de una cuarta parte de los empleados y el cierre de la oficina de ingeniería de Michigan. Darryl Siry, Director de Ventas de Tesla, dimitió diciendo le incomodaba la forma en que la compañía financiaba sus operaciones dependiendo de los depósitos de reserva para el Model S. Dijo que sentía que la compañía estaba crónicamente infrafinanciada e infracapitalizada. "

En enero de 2009, Elon Musk dijo que Tesla entregaría beneficios a partir del segundo semestre de aquel año. Todo ello gracias a una subvención del Departamento de Energía de Estados Unidos para construir una fábrica de coches, que les sería entregada en verano. Cuando peor estaba la situación, adquirió casi el 10% de las acciones de Tesla Motors por un importe de unos 50 millones de dólares en el mes de mayo de 2009. Tesla Motors y acordaron cooperar en sistemas de baterías, sistemas de propulsión para vehículos eléctricos y proyectos de vehículos. Como parte de la colaboración el Prof. Herbert Kohler, Vicepresidente de E-Drive y Future Mobility de Daimler AG, tuvo un asiento en el consejo de administración de Tesla. En 2014 Daimler terminó el contrato de suministro con Tesla y vendió sus acciones por 780 millones de USD.

En julio de 2009 AABAR AD compró a el 40% de las acciones que tenía de Tesla Motors. En junio de 2009 el Departamento de Energía de Estados Unidos aprobó la entrega de un préstamo de 465 millones de dólares, que formaba parte de un programa de 8000 millones de dólares para tecnologías avanzadas para vehículos. El préstamo de bajo interés formaba parte del programa Advanced Technology Vehicles Manufacturing Loan Program (ATVM), creado en 2007 durante el mandato de para potenciar los vehículos más eficientes y reducir la dependencia del petróleo extranjero. Este dinero supuso el salvamento de Tesla Motors. El préstamo iba dirigido a la ingeniería y producción del Model S y al desarrollo de tecnología eléctrica que Tesla vende a otros fabricantes. En septiembre de 2009 Tesla anunció otra ronda de financiación de 82,5 millones de dólares en la que invirtieron , Fjord Capital Partners, Aabar entre otros. Fue la primera ronda de financiación en la que Elon Musk no contribuyó. Hasta la fecha se habían invertido un total de 783,5 millones de dólares en la compañía. El 11 de julio Tesla Motors firmó un contrato de producción con para producir "gliders" (coches completos sin baterías, motor ni componentes eléctricos de propulsión) para Tesla. El contrato de producción se prorrogó para mantener el Roadster en producción hasta diciembre de 2011 con un número mínimo de 2400 unidades

Lo que dices de texas no lo sé así que no entraré en ello y viendo el panorama hacen bien por lo residuos que dejan la baterias, aunque dudo que lo hagan por eso

Y lo del mix pues.... siento informarte que tampoco, en este caso es mas hacer trampas al solitario jugando con la legalidad, se dice que el mix energetico es de energia verde y tal, luego resulta que les compramos la energia a los francess y los segarro de jovenlandia, en efecto los del 11-M, con lo cual el mix español de la cacareada descarbonización A COSTA DE COMPRARSELA A TERCEROS Y AUMENTAR EL PRECIO DE LA ENERGIA y para rematar la hipocresia solo se mete impuesto al famoso co2 a occidente... que cosas eh bueno de esta secta guasonica de la UE no es que me sorprenda la verdad y los nancy alemanes ya están quemando mas carbón al ver la defecada de las renovables

Ale

ashe dijo:

aparece incluso en la wiki aunque solo muy por encima

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. y el copiar y pegar dice:

"En enero de 2008, la aportación económica de la NHTSA, agencia dependiente del gobierno de Estados Unidos, salva a Tesla de la quiebra, aportando 43 millones de dólares a una empresa que llevaba dando pérdidas desde su creación. La quinta ronda de financiación en febrero de 2008 añadió otros 40 millones de dólares. De los 145 millones de dólares que la empresa había recibido, 74 millones provenían de Elon Musk.

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En octubre de 2008, Tesla Motors no es capaz de recaudar los 100 millones de dólares que necesita para subsistir, por lo que Musk asumió la labor de CEO y Ze'ev Drori pasa a ser vicepresidente hasta que abandonó la compañía en diciembre.

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El retrat en el Model S provocó el despido de una cuarta parte de los empleados y el cierre de la oficina de ingeniería de Michigan.

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Darryl Siry, Director de Ventas de Tesla, dimitió diciendo le incomodaba la forma en que la compañía financiaba sus operaciones dependiendo de los depósitos de reserva para el Model S. Dijo que sentía que la compañía estaba crónicamente infrafinanciada e infracapitalizada.

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"

En enero de 2009, Elon Musk dijo que Tesla entregaría beneficios a partir del segundo semestre de aquel año. Todo ello gracias a una subvención del Departamento de Energía de Estados Unidos para construir una fábrica de coches, que les sería entregada en verano. Cuando peor estaba la situación,

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adquirió casi el 10% de las acciones de Tesla Motors por un importe de unos 50 millones de dólares en el mes de mayo de 2009. Tesla Motors y

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acordaron cooperar en sistemas de baterías, sistemas de propulsión para vehículos eléctricos y proyectos de vehículos. Como parte de la colaboración el Prof. Herbert Kohler, Vicepresidente de E-Drive y Future Mobility de Daimler AG, tuvo un asiento en el consejo de administración de Tesla.

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En 2014 Daimler terminó el contrato de suministro con Tesla y vendió sus acciones por 780 millones de USD.

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En julio de 2009 AABAR AD compró a

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el 40% de las acciones que tenía de Tesla Motors.

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En junio de 2009 el Departamento de Energía de Estados Unidos aprobó la entrega de un préstamo de 465 millones de dólares, que formaba parte de un programa de 8000 millones de dólares para tecnologías avanzadas para vehículos. El préstamo de bajo interés formaba parte del programa Advanced Technology Vehicles Manufacturing Loan Program (ATVM), creado en 2007 durante el mandato de

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para potenciar los vehículos más eficientes y reducir la dependencia del petróleo extranjero.

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Este dinero supuso el salvamento de Tesla Motors. El préstamo iba dirigido a la ingeniería y producción del Model S y al desarrollo de tecnología eléctrica que Tesla vende a otros fabricantes.

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En septiembre de 2009 Tesla anunció otra ronda de financiación de 82,5 millones de dólares en la que invirtieron

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, Fjord Capital Partners, Aabar entre otros. Fue la primera ronda de financiación en la que Elon Musk no contribuyó. Hasta la fecha se habían invertido un total de 783,5 millones de dólares en la compañía.

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El 11 de julio Tesla Motors firmó un contrato de producción con

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para producir "gliders" (coches completos sin baterías, motor ni componentes eléctricos de propulsión) para Tesla.

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El contrato de producción se prorrogó para mantener el Roadster en producción hasta diciembre de 2011 con un número mínimo de 2400 unidades

Lo que dices de texas no lo sé así que no entraré en ello y viendo el panorama hacen bien por lo residuos que dejan la baterias, aunque dudo que lo hagan por eso

Y lo del mix pues.... siento informarte que tampoco, en este caso es mas hacer trampas al solitario jugando con la legalidad, se dice que el mix energetico es de energia verde y tal, luego resulta que les compramos la energia a los francess y los segarro de jovenlandia, en efecto los del 11-M, con lo cual el mix español de la cacareada descarbonización A COSTA DE COMPRARSELA A TERCEROS Y AUMENTAR EL PRECIO DE LA ENERGIA y para rematar la hipocresia solo se mete impuesto al famoso co2 a occidente... que cosas eh bueno de esta secta guasonica de la UE no es que me sorprenda la verdad y los nancy alemanes ya están quemando mas carbón al ver la defecada de las renovables

Ale

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Hmmm sigues sin leerme mucho, o con mucha atención. Yo mismo dije que Tesla había tenido un paquete de ayuda (de cuatro duros comparados con los que se ha dado a cualquier empresa Yankee) por parte del gobierno americano al inicio y que debió ser la única empresa americana que pago dicho préstamo (era un préstamo a bajo interés o interés cero, no capital) con años de ADELANTO. Fijate, eso es todo lo que Tesla ha recibido de su gobierno. Tremenda ayuda eh!!!!

Tesla está donde está porque los inversores creen en la idea de Elon Musk. Pasta de inversores privados, nada del gobierno americano detrás de ella como tú ERRONEAMENTE insinúas. Si pongo aquí la lista de empresas americanas rescatadas o ayudadas por su gobierno en los últimos treinta años, crees que acabaré para la semana que viene?

Ale

arriba/abajo dijo:

Pasta de inversores privados

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Y de esos privados como goldman shark están atados al pesebre estatal, es como en España con los medios "privados" rescatado con dinero público, solo que mas sofiscicado y sin tanta desvergüenza

Y seguro que esos de goldman solo financian a Tesla y no lo hacen con ninguna otra empresa del mundo mundial. Si quieres tener una discusión sobre la falta de escrúpulos de la banca de inversión, encantado de ello. Es más es un tema que me toca cerca y conozco bastante.

eNTJ dijo:

Esto es un error muy extendido.

El coche electrico no es una tecnologia disruptiva. El coche electrico es una guano comparado con el de petroleo y solo volvemos a el (los primeros coches eran electricos) porque se nos acaba el mana en forma de liquido zain y viscoso con ingentes cantidades de energia. La poblacion no aceptara el coche electrico, se vera forzada a comprarlos a medida que se pongan medidas anticontaminacion mas restrictivas con los annos.

Quien analice Tesla pensando en que va a ser la proxima Microsoft o Google apuesta a llevarse el costalazo bursatil de su vida. Tesla juega a convertirse en la Apple del coche destronando a Porsche, Lexus y el trio lalala Mercedes-Audi-BMW y como conductor de Porsche y Audi que ha probado Teslas tengo que decir que necesita un puro milagro para compensar las decadas de desventaja en tecnologia que tiene.

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porcospin dijo:

No se si son 0 euros, pero la cantidad de ideas fantásticas (y descabelladas) que mueve Tesla para conseguir hueco gratis en redes sociales y medios (que mayormente publican sin contrastar el tamaño de la patidifusez) eso es auto-publicidad.

La tecnología electrica existia hace mucho y con un rendimiento fabuloso, y hacer un coche eléctrico requiere de tecnología más basica que los de combustión, el problema es unicamente el almacenamiento.

Cualquier fabricante de trenes, es un fabricante de coches eléctricos grandes y con mil controles mas de los que tiene un Tesla.

A dia de hoy no existe un tecnología de baterías suficientemente buena y barata para reemplazar al combustible.

Si Tesla algún dia lo consigue y el resto no, entonces si sería disruptor.
A dia de hoy no hacen nada de otro mundo, más alla de haber adoctrinado y de autoproclamarse la vanguardia de un movimiento.

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No tengo ni un euro metido en acciones de Tesla, lo tuve pero demasiado volátil para mi gusto ahora mismo como que te sube a 700 o como que te baja a 400 totalmente random....y ahora hay inversiones mas seguras...

Tengo que decir que no se si has visto un motor Tesla por dentro...Te puedo decir que no es un motor eléctrico como los que se utilizan en los trenes desde hace 100 años...Hay vídeos por ahí, tiene un ordenador conectado al motor para poder gestionar la eficiencia tanto de la batería como del motor, la regeneración al frenar, refrigeración, etc. porque no podemos saber todo lo que hace...

La pieza mas importante como bien comentáis muchos es la batería.
Aquí tesla tiene otro punto a favor ya que el mismo esta ahora mismo fabricando y desarrollando sus propias baterías.
La competencia generalista como es de costumbre esta confiando en proveedores externos, vamos que no se podrán diferenciar de su competencia.

Hace poco patentaron una nueva batería con una vida util de 1.500.000 KM y que son mas baratas de producir que las actuales...

Hay que pensar que el coste de un coche eléctrico es un 70% la batería y ahora es la único problema pero esta avanzando...

Actualmente la autonomía que tiene un tesla model 3 es de 700km, Mi coche tiene 1000km y es un 2.0 diesel.

No te puedo comentar cuantos componentes tienes que cambiar de un coche de combustible en esos 1500000km si llega...los antiguos que utilizaban una tecnología mecánica y podías reemplazar todas las piezas y seguir tirando pero ahora...

Lo que estáis obviando aquí es su HARDWARE y por eso mismo no se puede comparar a un genera-lista porque esta a años luz de la competencia...
Tiene mas pinta de Startup de Silicon Valley que ha generalista....

He visto comentarios aquí de que la consideráis la APPLE de los coches... mas bien diria que esta en la liga de APPLE mas que en la liga de los GENERALISTAS....

Aquí tenéis un articulo...



Ficho hace un par de años ficho al al diseñador de los nuevos procesadores de APPLE. Para crear su propio procesador con arquitectura ARM ...incorporo a finales del 2019 este procesador en sus coches. Este nuevo Chip multiplica por 20 el rendimiento.

Que quiere lograr con esto? Tener el autopilot 100% autónomo....

También desarrolla el SOFTWARE para crear este autopilot y toda al tecnología interior del coche...

Ya son famosas las actualizaciones de Tesla he visto un ejemplo aquí, cuando mando una actualización para mejorar la frenada después de que una revista le diera mala puntuación, ya que el software gestiona todo lo que es la regeneración de electricidad al frenar y el motor.

Han desarrollado una IA o red neuronal para tomar decisiones tiene 2 procesadores en cada coche que toman decisiones acorde a la situación...

Esta red neuronal mejora por cada km y lo importante por cada coche que lo tiene... ya sabemos cuantos coches tesla tienen en el mercado osea esta IA esta creciendo exponencial-mente.

Todo esto porque la empresa que pensáis que se dedica a vender solo coches llegara a un punto que no venderá coches si no ofrecera servicios y muchos ya sea un taxi autónomo como recomendaciones de sitios a visitar, rutas, etc.. no se cuantas negocios en el futuro tendrá.

Porque no es solo un coche, lo consideraría un ordenador con ruedas.

Si miráis como están gestionando la competencia estas cosas veríais que tesla esta a años luz...

Mi recomendación no es solo mirar "ooh esta utilizando una tecnología de hace 100 años, motor eléctrico es vi" si no como lo ha modernizado para tener lo que tiene ahora.

Tenemos que al contrario que la competencia.

Están desarrollando sus propias Baterias.
Están desarrollando su propio Hardware.
Están desarrollando su propio Software.

Esto es super importante porque no depende de nadie y tiene una sincronizacion muy buena...

Si ves la colaboración por ejemplo de Uber y Ford el coche de Ford tiene una guano en el tejado que da angustia. Etc con las otras compañias.

Tenéis que ver todo lo que esta haciendo y mirar la competencia. Pieza a pieza. Hardware y Software.

La competencia ya han intentado hacer ingeniería inversa para mejorar sus coches y no han podido sacar mucho porque es que no depende solo de un motor eléctrico y una batería... si no es el conjunto.

Yo no me compraria ninguno ahora mismo.

Puntos negativos que veo yo y que son CRUCIALES.

El mas importante para mi el tiempo de carga, es vergonzoso están intentando mejorarlo veremos... pero ya es mucho mejor que cualquier competencia en lo que se refiere a eléctricos pero contra uno de combustión no tiene nada que hacer.
Baterías << mas autonomía y precio. Aun no han instalado las nuevas baterías veremos el rendimiento y precio.

Personalmente el diseño del interior da pena jajaja

ashe dijo:

Y de esos privados como goldman shark están atados al pesebre estatal, es como en España con los medios "privados" rescatado con dinero público, solo que mas sofiscicado y sin tanta desvergüenza

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Aquí existe el Instituto de Crédito Oficial (ICO) que da créditos a empresas españolas. Y si es dinero publico.

Se concede a través de un banco intermediario.

Osea :

Empresa < Banco < ICO

Sobre que ha vivido de crédito cierto.

Igual que Amazon. Amazon no fue rentable hasta el año 2017. Casi 20 años después. Vivio de credito tambien y ahora es la empresa mas valiosa del Mundo.

Como dicen en esto de la Bolsa, quien no arriesga no gana.

Si vemos Amazon y Tesla se parecen un poco.

No podían tener beneficios porque todo lo que recogían, lo reinvertian en infraestructura y en desarrollo...

También hay que recordar que en España hace un par de años rescato a Abengoa. Con una quita de 250 millones.



No se porque es una critica que un país meta dinero en una empresa que ve estratégica.

tremenk dijo:

Aquí existe el Instituto de Crédito Oficial (ICO) que da créditos a empresas españolas. Y si es dinero publico.

Se concede a través de un banco intermediario.

Osea :

Empresa < Banco < ICO

Sobre que ha vivido de crédito cierto.

Igual que Amazon. Amazon no fue rentable hasta el año 2017. Casi 20 años después. Vivio de credito tambien y ahora es la empresa mas valiosa del Mundo.

Como dicen en esto de la Bolsa, quien no arriesga no gana.

Si vemos Amazon y Tesla se parecen un poco.

No podían tener beneficios porque todo lo que recogían, lo reinvertian en infraestructura y en desarrollo...

También hay que recordar que en España hace un par de años rescato a Abengoa. Con una quita de 250 millones.

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No se porque es una critica que un país meta dinero en una empresa que ve estratégica.

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una cosa es una empresa estrategica, otra cosa es crear una oligarquia de mas que no está basado precisamente por sus logros. y en caso de tesla inevitablemente se usará para reducir coche en propiedad privada empezando porque no hay litio suficiente para abastecer el mercado dejandolo para los privilegiados

ashe dijo:

una cosa es una empresa estrategica, otra cosa es crear una oligarquia de mas que no está basado precisamente por sus logros. y en caso de tesla inevitablemente se usará para reducir coche en propiedad privada empezando porque no hay litio suficiente para abastecer el mercado dejandolo para los privilegiados

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No te has leído mi anterior comentario? o te lo pasas por los cigot y lees lo que te interesa?

Estas diciendo que la empresa que esta liderando las innovaciones en Baterías, conducción autónoma, placas solares, etc. No es estratégica?

Mira, piensa lo que quieras. Si crees que las Baterías van a ser igual que hoy dentro de 5-10 años creetelo porque nadie te va a quitar esa idea.

Igual que BlockBuster no creía en el negocio online y no compro Netflix por 50 millones. El tiempo pone cada uno en su sitio.


He flipado bastante con tu argumento la verdad. Es que no tiene ni pies ni cabeza. Reducir coches en propiedad? si no hay litio pues no se venderán coches eléctricos y se venderán coches de combustión con gasolina o con hidrogeno( Toyota esta muy avanzado aquí) pero déjate la una manola mental que me gastas con lo de oligarquía y reducción de coches en propiedad privada por falta de litio.

Aquí la gente invierte para ganar dinero.

tremenk dijo:

Estas diciendo que la empresa que esta liderando las innovaciones en Baterías, conducción autónoma, placas solares, etc. No es estratégica?

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Las baterias no son de tesla sino de panasonic, las placas solares son un truño y ya ha tenido varios lios legales no solo en australia sino con wallmart creo que fue porque ahi estas cosas si van en serio

Tesla solo vende humo y el mejor negocio es la venta de datos y sobreinflar por los petulantes el producto de valor añadido que es en este caso tesla. Parecido a los petulantes que se funden 1000€ en un iphone

Blockbuster no cayó por netflix, sino por la pirateria y las webs gratuitas de ver/descargar peliculas

tremenk dijo:

e flipado bastante con tu argumento la verdad. Es que no tiene ni pies ni cabeza. Reducir coches en propiedad?

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Pues ese es el futuro mientras se tiene subyugado al personal dependiente de terceros y no poderte mover como hasta ahora, el coche da ciertas garantias de libertad y tesla solo contribuye a que eso se haga realidad en el sistema orweliano actual. Si tesla fuese viable lo sería por si misma

tremenk dijo:

Aquí la gente invierte para ganar dinero.

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El problema no es ese, sino de donde proviene, no es lo mismo comprarse un coche del trabajo honrado que de ser un mafioso especulador como goldman sharks (ya que esta está en el fregado además de estar atado al pesebre estatal)

ashe dijo:

Las baterias no son de tesla sino de panasonic, las placas solares son un truño y ya ha tenido varios lios legales no solo en australia sino con wallmart creo que fue porque ahi estas cosas si van en serio

Tesla solo vende humo y el mejor negocio es la venta de datos y sobreinflar por los petulantes el producto de valor añadido que es en este caso tesla. Parecido a los petulantes que se funden 1000€ en un iphone

Blockbuster no cayó por netflix, sino por la pirateria y las webs gratuitas de ver/descargar peliculas


Pues ese es el futuro mientras se tiene subyugado al personal dependiente de terceros y no poderte mover como hasta ahora, el coche da ciertas garantias de libertad y tesla solo contribuye a que eso se haga realidad en el sistema orweliano actual. Si tesla fuese viable lo sería por si misma


El problema no es ese, sino de donde proviene, no es lo mismo comprarse un coche del trabajo honrado que de ser un mafioso especulador como goldman sharks (ya que esta está en el fregado además de estar atado al pesebre estatal)

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"Blockbuster no cayó por netflix, sino por la pirateria y las webs gratuitas de ver/descargar peliculas"

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por esta regla de tres Netflix también tendría que cerrar...

Hasta luego paso de hablar con cerrados de mente.