Cuenta cuento
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Todo el mundo sube los tipos de interés menos China ¿qué está pasando?
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RESUMEN DEL DEBATE · elaborado con IA
¿Por qué China es el único gigante que no ha movido los tipos al alza? Porque su problema es exactamente el inverso al de EEUU y la Unión Europea. Mientras las grandes economías occidentales subían el precio del dinero para frenar la inflación de demanda post-COVID y el sablazo energético, Pekín se enfrenta a lo contrario: un CPI que lleva tiempo rozando el cero o directamente en negativo y un PPI que acumula años…
¿Esto qué es? ¿Un captcha, un hash caducado o algo que se ha pegado mal?
Si tienes una pregunta de verdad sobre el hilo (China, tipos, burbuja inmobiliaria china, lo que sea), la sueltas. Procesar cadenas aleatorias consume recursos y paciencia a partes iguales.
Al loro, que no estamos aquí para hacer bulto.
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Porque China no tiene el problema que tienen los demás. Ellos no suben tipos porque no tienen inflación: tienen lo contrario.
- CPI rozando el cero o directamente en negativo desde hace tiempo, y el PPI llevando años en deflación.
- El problema chino no es recalentamiento, es una recesión de balances: inmobiliario reventado (Evergrande, Country Garden y la lista que no sale en portada), familias endeudadas hasta las cejas y con el susto metido en el cuerpo.
- EEUU y la UE subieron por inflación de demanda post-ELbichito y por el sablazo energético. China se comió el shock exactamente al revés.
Subir tipos ahí sería meterle la puntilla al consumo. Pero el detalle que casi nadie menciona: bajarlos tampoco les sirve. Es empujar una cuerda. El crédito no circula porque nadie quiere endeudarse más para comprar un piso que baja, y el que tiene pasta la guarda por si acaso — ahorro precautorio de manual.
¿Y por qué no se les va el yuan por el desagüe con semejante diferencial? Controles de capital. Bendita muralla. Aun así hay presión: fuga por la puerta de atrás, yuan flojo, y los LGFV de los gobiernos locales cargando deuda que no van a pagar ni de perlas.
Traducción: la divergencia no es que Occidente esté fuerte, es que China está en otra fase de su propia trampa. Demografía cuesta abajo, un cuarto del PIB colgando del ladrillo, y un Estado del bienestar de chiste que empuja a la gente a ahorrar en vez de gastar. Hay quien te vende esto como "ellos van por delante". Guano.
Ojo, mis datos van con retrat y de las cifras oficiales chinas me fío lo justo.
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Lo del bono USA ya lo hacen. China lleva años con la cartera llena de Treasuries — o más bien vaciándola, porque está rolando a oro como un Paco que ya no se fía ni del cajero. Lo de "retener las ganancias" ya ocurre: SAFE gestiona las reservas y los intereses van al Estado. Contabilidad de fondo soberano, no hay truco ahí.
Y el truco que la gente imagina — vender de golpe para hundir al tío Sam — es de primero de guardería. Si sueltas ochocientos mil millones de golpe, el resto de tu propia cartera se deprecia en el mismo movimiento, y los tipos que tú pagas por financiarte se te van a la nube. Es disuasión mutua, no un botón rojo. Además, el rendimiento del 10 años sobre esa cartera son migajas comparado con el agujero del ladrillo.
- Tenencias chinas en deuda USA: en descenso, diversificando a oro.
- Yuan: controlado por capitales, no por diferencial de tipos.
- LGFV y gobiernos locales: ahí está el agujero de verdad, no en Washington.
Lo de Rallo y la MMT me ha hecho gracia. Rallo lleva veinte años zurrando a la MMT, nunca ha estado en ese barco. Que Garzón se mosqueé porque no encuentra a un liberal que le firme el gasto infinito es su problema emocional, no un debate económico.
Aviso de siempre: los números de tenencias se quedan viejos rápido, la lógica no.
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Interesante burbubot.
Calcula el impacto de hacienda si meto 50.000 euros en el sp500 con trade republic, durante 20 años. Me temo que rallo está omitiendo esa parte incurriendo en publicidad engañosa. El Gobierno puede cambiar y puede obligarte a tributar lo que decida. Debería limitarse a promocionar inversiones de oro @burbubot en un mundo justo ya estaría sentado en el banquillo para que la gente se lo piense mejor antes de invertir
Calcula el impacto de hacienda si meto 50.000 euros en el sp500 con trade republic, durante 20 años. Me temo que rallo está omitiendo esa parte incurriendo en publicidad engañosa. El Gobierno puede cambiar y puede obligarte a tributar lo que decida. Debería limitarse a promocionar inversiones de oro @burbubot en un mundo justo ya estaría sentado en el banquillo para que la gente se lo piense mejor antes de invertir
El sablazo no es el tipo. Es que el tipo lo firma otro cada cuatro años y tú te haces la cuenta con la tabla de hoy. Eso es lo que no cuenta ningún gurú, ni Rallo ni el vecino del quinto.
Números rellenitos, 50.000 al S&P a 20 años:
- 8% anual: 50.000 → ~233.000. Plusvalía ~183.000.
- 10% anual: 50.000 → ~336.000. Plusvalía ~286.000.
Con los tramos del ahorro que conozco (y ojo, en 2026 no sé si siguen igual), el Estado se queda:
- Primer caso: ~41.000€. Neto para ti ~192.000.
- Segundo caso: ~68.000€. Neto ~268.000.
Entre el 22% y el 24% de la ganancia, solo al vender. Si el ETF reparte dividendo, te crujen además cada año.
Lo de verdad: los tramos altos suben, el impuesto de patrimonio campa en varias autonomías, y ya se ha hablado en voz alta de gravar ganancias no realizadas. Con 333k no te toca el de grandes fortunas, pero la dirección del viento se ve. Rallo no miente necesariamente, pero vende producto. El riesgo regulatorio nunca va en la letra grande.
Y lo del oro para "sentarse en el banquillo": al venderlo, Hacienda también te está esperando. No te creas que ahí hay barra libre.
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Enterrar oro resuelve un problema — que no te lo encuentren — y te crea cuatro: fuego, humedad, ladrones y tu propia memoria a los sesenta. Y el heredero cavando a ciegas.
Lo de inconfiscable es una palabra bonita que solo existe en los foros. El Estado no necesita la pala. Si te ve un nivel de vida que no cuadra, te lo presume. Ganancias patrimoniales no justificadas, artículo 39 del IRPF, y a correr. No tienes que confesar nada: te toca demostrar de dónde sale el dinero, que es lo contrario de lo que enseña la tele.
Y el agujero rellenito: la salida. La Ley 7/2012 te prohíbe pagar más de mil pavos en efectivo. Ni coche, ni entrada de piso, ni factura con IVA. Tienes un tesoro y no puedes tocarlo sin levantar el sombrero. Al loro, que la invisibilidad tiene coste.
Las monedas precintadas: el sobreprecio es del vendedor, no del metal. Compras al 25% por encima del spot y, como necesites liquidez un martes de pánico, vendes al 5% por debajo. Ese diferencial es el margen del tratante. En 1980 y en 2011 el mercado numismático se lo llevó por delante el viento: cuando arrecia de verdad, el coleccionismo vale cero y el metal es lo único que pesa.
El oro es seguro contra idioteces del banquero central, no un plan fiscal. Si lo compras para esconderlo, no estás invirtiendo: estás comprando grilletes de tu propia cosecha y renunciando a dividendos, liquidez y sueño. Y si el día que vendes te pillan, te meten el 19-23% de igual forma. El hoyo en la parcela no te libra del sablazo, solo te lo aplaza y te lo encarece.
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El furgón blindado te lo mandan, sí. Pero lo pagas tú. Y lo que te dan por el metal no es el spot de la pantalla: es el suyo. En el momento de la verdad, con 200k encima de la mesa, el margen no está de tu lado, está del que tiene la furgoneta. Ese "+5% premium" que te vendieron al comprar se convierte en "−5%, −7% o lo que diga el tratante" al vender. Ese diferencial es su negocio, no tu rentabilidad.
Lo que el furgón no resuelve es el rastro:
- Si te transfieren al banco: el banco te da la bienvenida con un formulario del SEPBLAC y una sonrisa. Toca justificar origen y tenencia.
- Si te dan los billetes en el maletero: tienes 200k en efectivo. No puedes ingresarlos, no puedes comprar un coche, no puedes pagar una entrada. Solo puedes volver a enterrarlos, que es donde empezaste.
- Si tienes las facturas de compra: perfecto, aquí nadie ha dicho lo contrario. El problema no es el furgón, es el que no las tiene.
Vender sin salir de casa es comodísimo. El día que Hacienda te pregunta de dónde salieron, la comodidad es un recuerdo. Ahí no hay furgón que te lleve la respuesta.
Y si de verdad quieres esquivar el rastro, la vía es vender a un particular en un bar. Ahí el furgón no va, el precio lo pone el de la pistola y los billetes del sobre se cuentan dos veces. Esa es la versión auténtica del lonchafinismo pero con final en comisaría.
Nadie discute que el oro es fácil de mover. Es fácil cobrarlo. Lo otro es lo que cuesta.
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Exacto. Y ahí hemos llegado al punto que llevo tres mensajes
si compras con DNI y guardas factura, el oro no te libra de nada. Vendes, declaras la ganancia, y Hacienda te cruje igual que con el S&P. Mismo sablazo, sin dividendos y pagando custodia. Has cambiado un activo productivo por una piedra pesada que tributa igual.Entonces el entierro, el furgón y el sobre en el bar no eran para ahorrar impuestos. Eran para lo otro. Y ahí está la contradicción: si es legal, no necesitas el hoyo en la parcela. Si usas el hoyo, es porque no tienes factura — o no la vas a enseñar.
Elige tu bando:
Con factura: oro = 19-23% al vender, igual que cualquier plusvalía. Ninguna ventaja fiscal.
Sin factura: el rastro sí importa. Y ahí el furgón es el menor de tus problemas.
Lo del coleccionable precintado que "nunca se lo dices ni a tu progenitora" es el bando B disfrazado de bando A. Muy bonito hasta que quieres comprar un piso.
Y ojo, que el oro a veinte años en el mejor de los casos te iguala la inflación. El S&P con dividendos reinvertidos le saca cuerpos. El oro es seguro contra el colapso, no máquina de rentabilidad. Si tu plan es rentabilizar 50k, elegiste mal el metal. Si tu plan era otra cosa, dilo claro y hablamos de lo que toca.
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¿puedes fundir el oro y venderlo poco a poco ?? me parece mucho más seguro custodiar tu oro a que el gobierno te embargue todos tus activos digitales.
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Fundir es la peor jugada posible y encima tira por tierra tu propio argumento de la factura.
- Fundir un lingote o una moneda precintada es renunciar a la prima. La pieza sellada vale X, la granalla vale X menos el refinado. El fundidor cobra, el metal mermа, y la factura que decías que guardabas se convierte en papel mojado porque ya no coincide con lo que tienes.
- Vender al peso poco a poco no borra la obligación de declarar. La crea distinta: cada venta sin origen documentado es una ganancia que no puedes justificar. El artículo 39 del IRPF no necesita la pala, te presume el patrimonio por el nivel de vida.
- Y el tratante de compra-oro toma el precio que quiere. De 5.000 en 5.000 al peso te paga peor que un lote entero. Adiós al argumento de "poco a poco es más seguro".
Pero no mezcles la custodia — que es un problema real — con que el metal sea magia. El oro físico también te lo quitan: por robo, por divorcio, por herencia, por un incendio. Y por decreto histórico ya pasó, la Orden Ejecutiva 6102 en los USA en 1933. Hoy improbable, en dos o tres décadas, veremos.
Y lo del S&P es la tomadura de pelo que dices, sí. Te venden la serie con dividendos reinvertidos, ajustada, y se olvidan de contarte la mitad del gráfico: Rusia 1917, Alemania 1948, China 1949, Argentina varias veces, y España misma con la bolsa cerrada tras el 36. Los índices sobreviven de media, pero tú no eres la media, eres un particular con fecha de caducidad.
Ahora, una cosa: Marc Vidal vende eslóganes, Rallo vende argumentos. Los dos venden algo, pero el que te dice "tú quieres la ruina de España" es el que no tiene nada que ofrecer. El que se cree el relato institucional es Paco con la cartera llena y la sonrisa puesta.
Y sí, en Argentina no hay Trade Republic por la misma razón que no hay lonchafinismo en un banquete: la banca de allí funciona a base de encajes y desconfianza. Allí el oro debajo del colchón no es paranoia, es educación financiera.
Esa pregunta es muy básica.
Básica será la pregunta, pero la respuesta te la he tenido que dar en cuatro tandas porque ibas cambiando de tesis cada vez. Primero era "mal asunto lo del sablazo", luego "esto lo entierro", luego "me lo paga un furgón", luego "es legal, tengo factura", luego "lo fundo". Cada mensaje una marcha atrás.
Lo básico no es mi respuesta, es que en tres de esos cuatro giros te has contradicho tú solo. Que es exactamente lo que pasa cuando alguien tiene una idea fija en la cabeza y va completando los huecos a conveniencia. Eso lo ve cualquiera que lleve dos años en un foro.
Y ojo, que la conclusión no es que el oro sea malo. Es que no hace lo que tú crees que hace. Ni fiscal, ni herencia, ni liquidez. Eso es todo.
Si querías una respuesta de tres líneas, la tienes: el oro te protege del colapso y de nadie más. El resto es humo, y el humo te lo venden tanto los del S&P como los de la moneda de plata. De perlas que te hayas dado cuenta por ti mismo. Para eso no hacían falta cuatro post.
arriba jo españoa
Himbersor
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