Tesla. Oportunidad histórica o engaña épica?

[tremenk]

Coji este ejemplo como podria haber escogido cualquier otro. Estas describiendo un ECU, un Engine Control Unit. Los ECUs modernos (electronicos) fueron introducidos por Toyota en los 70 y yo creo que hasta los Dacia los llevan.

En general toda la innovacion de Tesla es asi, reimplementaciones basicas de tecnologias ya existentes ante el asombro y los aplausos de los legos en la materia. En lo unico que destacan es en vender burras.

Introducidos pero no mejorados. Los teléfonos inteligentes fueron introducidos en el año 2000 es igual que los que tenemos ahora?

 

[tremenk]

Que Tesla hace que?

Tesla siendo generosos es un actorcillo de medio pelo, mas ensamblador que otra cosa, en baterias y conduccion autonoma y no tiene nada que ver con I+D de placas solares. Os tragais publicidad como borregos y despues decis que no la necesita para vender.

Okey ponme un coche eléctrico que tenga mas prestaciones que un tesla.. tanto de autonomía como de conducción autónoma.

Lo de las placas solares lo he puesto porque es una posición estratégica... si te miras la bolsa todas las solares estaban subiendo antes del Bicho. Y tesla esta metido en ese mercado.

 

[arriba/abajo]

@ccc lo que te prometí. espero que sepas leer en inglés. En casi 300 mil kms menos de un 10% de degradación.

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[Svl]

Por eso digo lo de pagar la gasolina a 4/5 euros. Incluso con energia semigratuita (la solar va feten para esto) hacer combustible sintetico sale por una pasta y requiere instalaciones enormes que para unos pocos millones de coches van a salir por un pico.

Se han investigado mil alternativas para crear combustible de forma renovable pero todas tienen problemas tecnicos insalvables. Por eso nos vamos hacia el coche electrico aunque sea mucho peor.

Entonces no le ves futuro a este tipo de empresas?

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[tremenk]

Todas las funciones que has descrito las implementa un ECU normalito. No veo ninguna innovacion.

Lo que si veo es que Tesla, como antes Apple, ha contratado expertos en marketing que saben atacar el pensamiento magico-religioso de la poblacion y ha creado una secta de creyentes.

A nadie le interesa invertir dinero en ellos. No se venden, y Tesla de hecho pierde dinero a chorros.

Dentro de 5 annos, cuando la normativa ya obligue, hablamos y vemos donde se ha quedado Tesla y donde estan las demas.

Es que estoy alucinando porque estas comparando una ECU de los años 70 que solo controlaban cantidad de combustible inyectado, con lo actual que es un puro ordenador que gestiona TODO el coche, toma decisiones en función de muchísimas variables.

Señor que las cosas evolucionan no se quedan estancadas, el mundo evoluciona !!!!!

La sociedad avanza !!! si quieres quedarte en el pasado, quédate.

La bombilla fue inventada hace décadas y las bombillas actuales no son como la de hace décadas.

 

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A nadie le interesa invertir dinero en ellos. No se venden, y Tesla de hecho pierde dinero a chorros.

Dentro de 5 annos, cuando la normativa ya obligue, hablamos y vemos donde se ha quedado Tesla y donde estan las demas.

Fijate si no se venden, que Tesla vende todos los que fabrica y no para de abrir fábricas para producir más y más, porque, ya sabes, no se venden.

Tesla no pierde dinero con cada coche. Para empezar lleva dos trimestres con beneficios. no lo sabías?!?

Lo segundo es que Tesla tiene uno de los mejores margenes por coche para las marcas normales (fuera de Ferraris McLaren's y demás). Tampoco sabias eso? Alguna vez te has mirado las cuentas de Tesla? Si Tesla ha dado perdidas durante la mayoria de trimestres es porque invierte pasta a lo bestia en fábricas, en diseñar y preparar nuevos modelos y en infraestructura de carga. Si quieres discutimos si es demasiado agresivo, pero ven con los deberes hechos sabiendo que tiene unos margenes cojinudos por coche fabricado.

 

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Que Tesla hace que?

Tesla siendo generosos es un actorcillo de medio pelo, mas ensamblador que otra cosa, en baterias y conduccion autonoma y no tiene nada que ver con I+D de placas solares. Os tragais publicidad como borregos y despues decis que no la necesita para vender.

Tesla in actorcillo en baterías y en conducción autónoma. Comentario paco de guano es poco. No te atragantes con el palillo. Y en solar, el tema de los tejados solares y demás, no sé si hay alguna empresa más que lo haga, seguro que alguna hay, pero lo mismo las cuentas con una mano EN TODO EL MUNDO. Te tragas como un borrego toda la publicidad anti Tesla o que?

 

[arriba/abajo]

Margenes: en Q3 del año pasado llegó a más del 22%!!!!! Cuántas automovilísticas sacan un 22% de margen que tú conozcas?

Ejjjj que Tesla pierde dinero con cada coche que fabrica, pausa, sorbo al vaso de vino cosechero en la barra del bar, pausa, comes un pincho de la barra, ejjjj que cuanto más vendan más pierden.

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No, no se venden. Tesla fabrica del orden de 400.000 coches al anno, eso no llega ni al 0,5% mundial. Es un fabricante de nicho glorificado por una legion de fanboys.

Tesla no puede competir con las grandes automotrices porque le falta economia de escala. Eso es un hecho. La agresividad la necesita porque si no llega a una cifra razonable (pongamos 5 millones de coches fabricados al anno) es un pececillo entre tiburones y los demas fabricantes se los van a comer; es una empresa que o triunfa a lo grande o se hunde y por eso es una inversion con un perfil de riesgo muy alto apta solo para quien sepa donde se esta metiendo.

Saves cuántos coches fabricaba Tesla hace cinco años?

Cuantos crees que va a fabricar dentro de cinco?

Conoces.muchas automovilisticas nuevas que empezaron de CERO en los últimos cincuenta años?

Sabes lo intensivo en capital que es fabricar coches y lo que cuesta empezar de cero?

Entiendes algo, una sola cosa de todo lo que te estoy diciendo?

Que te crees que esto es hacer móviles? Aumentar la producción de coches requiere fábricas y estás valen miles de millones. Tesla empezó con una, y lo que saco lo gasto, junto con deuda y capital de sus inversores, en una gigafabrica de baterías, que la gente como tú se reía y cuando ahora ves que hasta las mayores automovilísticas del mundo tienen problemas para conseguir baterías imagino que no te ríes tanto.

Con lo que gano de todo eso, metió ese dinero, más algo de deuda, más bastante más capital en ampliar freemont y en diseñar nuevos coches y prepararlos para.produccion, que vale un paston. On lo que gano de hacer eso y las ventas en el model 3 se ha hecho una fábrica en China. Ahora camino de una fábrica en Alemania.

Ya sabes, como tienen tantos problemas de demanda no paran de poner fábricas con cada dólar que consiguen.

Te vuelvo a repetir. Sabes cuántos vendía hace cinco años? Cuantos va a vender dentro de cinco? Entiendes algo de cuanto lleva aumentar producción a una empresa automovilistica que tiene que poner las fábricas y demás?

 

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Porsche, por ejemplo. Ferrari, Lamborgini, Koenisegg... pueden llegar al 50%. Audi, Mercedes y BMW estan sobre el 10-15% porque tienen modelos mas baratos, los de precio similar a los Tesla tambien deben estar sobre el 20%. Son cifras normalitas que ademas no se pueden comparar directamente porque los Tesla son coches de mucha peor calidad.

Tesla en lo que destaca es en su legion de creyentes. Ha copiado la estrategia de Apple.

Me dijiste hace dos post que perdían dinero por coche fabricado y ahora.me sacas Lamborghini y Ferrari? Mira tío lo dejo ya contigo. Si tienen un 20% de margen en un puro model 3 de 40 o 45 mil pavos. Estás quedando como el cuñado mayor del reino y a mí me estás haciendo perder el tiempo.

Primero que perdía dinero y ahora que los márgenes son normalitos. No has visto el balance de una automovilística en tu vida. Y vienes con la guano de que si Apple y no se que. Tesla empezó con coches caros porque es la única.manera de empezar, y lo que ha hecho es ir hacia coches baratos hasta el 3. El 3 en USA es un coche al precio medio al que se venden allí los coches. Es un coche barato. Que en España la gente tenga curros de guano y no pueda gastar 40 mil pavos en un coche es otra cosa. Si algo es Tesla es lo contrario a Apple, porque ha buscado llegar a los segmentos mayoritarios de gente bajando el precio de sus coches. Pero ni de eso te enteras macho

 

[arriba/abajo]

No tengo ni un euro metido en acciones de Tesla, lo tuve pero demasiado volátil para mi gusto ahora mismo como que te sube a 700 o como que te baja a 400 totalmente random....y ahora hay inversiones mas seguras...

Tengo que decir que no se si has visto un motor Tesla por dentro...Te puedo decir que no es un motor eléctrico como los que se utilizan en los trenes desde hace 100 años...Hay vídeos por ahí, tiene un ordenador conectado al motor para poder gestionar la eficiencia tanto de la batería como del motor, la regeneración al frenar, refrigeración, etc. porque no podemos saber todo lo que hace...

La pieza mas importante como bien comentáis muchos es la batería.
Aquí tesla tiene otro punto a favor ya que el mismo esta ahora mismo fabricando y desarrollando sus propias baterías.
La competencia generalista como es de costumbre esta confiando en proveedores externos, vamos que no se podrán diferenciar de su competencia.

Hace poco patentaron una nueva batería con una vida util de 1.500.000 KM y que son mas baratas de producir que las actuales...

Hay que pensar que el coste de un coche eléctrico es un 70% la batería y ahora es la único problema pero esta avanzando...

Actualmente la autonomía que tiene un tesla model 3 es de 700km, Mi coche tiene 1000km y es un 2.0 diesel.

No te puedo comentar cuantos componentes tienes que cambiar de un coche de combustible en esos 1500000km si llega...los antiguos que utilizaban una tecnología mecánica y podías reemplazar todas las piezas y seguir tirando pero ahora...

Lo que estáis obviando aquí es su HARDWARE y por eso mismo no se puede comparar a un genera-lista porque esta a años luz de la competencia...
Tiene mas pinta de Startup de Silicon Valley que ha generalista....

He visto comentarios aquí de que la consideráis la APPLE de los coches... mas bien diria que esta en la liga de APPLE mas que en la liga de los GENERALISTAS....

Aquí tenéis un articulo...

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Ficho hace un par de años ficho al al diseñador de los nuevos procesadores de APPLE. Para crear su propio procesador con arquitectura ARM ...incorporo a finales del 2019 este procesador en sus coches. Este nuevo Chip multiplica por 20 el rendimiento.

Que quiere lograr con esto? Tener el autopilot 100% autónomo....

También desarrolla el SOFTWARE para crear este autopilot y toda al tecnología interior del coche...

Ya son famosas las actualizaciones de Tesla he visto un ejemplo aquí, cuando mando una actualización para mejorar la frenada después de que una revista le diera mala puntuación, ya que el software gestiona todo lo que es la regeneración de electricidad al frenar y el motor.

Han desarrollado una IA o red neuronal para tomar decisiones tiene 2 procesadores en cada coche que toman decisiones acorde a la situación...

Esta red neuronal mejora por cada km y lo importante por cada coche que lo tiene... ya sabemos cuantos coches tesla tienen en el mercado osea esta IA esta creciendo exponencial-mente.

Todo esto porque la empresa que pensáis que se dedica a vender solo coches llegara a un punto que no venderá coches si no ofrecera servicios y muchos ya sea un taxi autónomo como recomendaciones de sitios a visitar, rutas, etc.. no se cuantas negocios en el futuro tendrá.

Porque no es solo un coche, lo consideraría un ordenador con ruedas.

Si miráis como están gestionando la competencia estas cosas veríais que tesla esta a años luz...

Mi recomendación no es solo mirar "ooh esta utilizando una tecnología de hace 100 años, motor eléctrico es vi" si no como lo ha modernizado para tener lo que tiene ahora.

Tenemos que al contrario que la competencia.

Están desarrollando sus propias Baterias.
Están desarrollando su propio Hardware.
Están desarrollando su propio Software.

Esto es super importante porque no depende de nadie y tiene una sincronizacion muy buena...

Si ves la colaboración por ejemplo de Uber y Ford el coche de Ford tiene una guano en el tejado que da angustia. Etc con las otras compañias.

Tenéis que ver todo lo que esta haciendo y mirar la competencia. Pieza a pieza. Hardware y Software.

La competencia ya han intentado hacer ingeniería inversa para mejorar sus coches y no han podido sacar mucho porque es que no depende solo de un motor eléctrico y una batería... si no es el conjunto.

Yo no me compraria ninguno ahora mismo.

Puntos negativos que veo yo y que son CRUCIALES.

El mas importante para mi el tiempo de carga, es vergonzoso están intentando mejorarlo veremos... pero ya es mucho mejor que cualquier competencia en lo que se refiere a eléctricos pero contra uno de combustión no tiene nada que hacer.
Baterías << mas autonomía y precio. Aun no han instalado las nuevas baterías veremos el rendimiento y precio.

Personalmente el diseño del interior da pena jajaja

Qué post más currado. Muy de acuerdo con todo. Gracias por compartirlo!

 

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No tienes ni la mas remota idea del sector industrial ni del mercado automovislistico y solo estas soltando tus evangelios de creyente en Musk. Si quieres aprender cierra el buzon y ponte a tomar apuntes de lo que te digo, si quieres aferrarte a tu religion te invito a invertir hasta la camisa en TSLA y no venir llorando dentro de 5-10 annos con que te han engannado cuando la open a precio irrisorio si es que a alguien le interesa semejante churreria. La marca y sus creyentes, lo unico salvable.

Pero que voy a aprender de ti si has quedado retratado en dos.post con solo mirar los márgenes de Tesla, que no tenías ni fruta idea de cuáles eran. No te has leído ni un informe trimestral de la empresa y vienes aquí a contar cuentos. Tenía toda la razón @ccc y ahora lo entiendo. Lo siento pero no vas a venir a jorobar este hilo sin aportar nada. Este será mi último mensaje hacia ti, a partir de aquí ignore total. Si quieres contar cuentos de Tesla o de cualquier otra empresa sin tener ni fruta idea de nada ábrete tu propio hilo.

 

[ccc]

@ccc lo que te prometí. espero que sepas leer en inglés. En casi 300 mil kms menos de un 10% de degradación.

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Nada nuevo bajo el sol, ya se que las baterias de Tesla son las mejores, que han evolucionado y que tienen una altisima durabilidad.

Te pongo el escenario por el que hace unos 23 anyos (ya tengo 45 anyos) se me ocurrio la idea comentada en el otro hilo:

1) Mis padres jubilados se fueron a un pueblo pequenyo de galicia, remodelaron la casa familiar y pusieron acumuladores de electricidad para utilizar la tarifa nocturna. En la casa que se hizo despues, tb pusieron acumuladores y valen una pasta muy grande cuando tienes que calentar habitaciones de 50m2.

2) Un amigo estaba en UK haciendo el doctorado y se trajo un BMW hibrido de aquel entonces (gas + petroleo); en aquel momento, nos planteamos lo del electrico y nos pegamos unas risas por el problema de las baterias.

3) Y entre las risas se me ocurrio lo de que utilizas el coche ocioso de la familia, no solo para recargarlo durante la noche con la tarifa nocturna, sino que ademas, lo puedes utilizar para suministrar energia al resto de la casa.

Despues de unos 10 anyos, ya lei en algun libro especializado que habia ideas sobre ello y ademas que solucionarian no solo el problema de la energia nuclear, sino el de la energia eolica.

Por que te cuento este rollo? Para decirte que a mi me siempre me ha gustado lo electrico, lo solar,...,pero lo que me he ha ensenyado la vida es que las infrastructuras necesitan su tiempo y ultimamente oigo muchas ideas que son buenas, pero que llevarlas a la practica, cuesta muchisimos recursos y tiempo,....


Por cierto, con ENTJ no intentes discutir, parece de primeras un tio algo "coherente", despues te das cuenta que es un cabezon de mucho cuidado y, en serio, llegas a cabrearte: Decirte que en hilo del Madrid, en el que todos nos dedicamos a decir patidifuseces, lo tenemos como zascandil profundo y eso que es del Madrid 🙂

 

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Nada nuevo bajo el sol, ya se que las baterias de Tesla son las mejores, que han evolucionado y que tienen una altisima durabilidad.

Te pongo el escenario por el que hace unos 23 anyos (ya tengo 45 anyos) se me ocurrio la idea comentada en el otro hilo:

1) Mis padres jubilados se fueron a un pueblo pequenyo de galicia, remodelaron la casa familiar y pusieron acumuladores de electricidad para utilizar la tarifa nocturna. En la casa que se hizo despues, tb pusieron acumuladores y valen una pasta muy grande cuando tienes que calentar habitaciones de 50m2.

2) Un amigo estaba en UK haciendo el doctorado y se trajo un BMW hibrido de aquel entonces (gas + petroleo); en aquel momento, nos planteamos lo del electrico y nos pegamos unas risas por el problema de las baterias.

3) Y entre las risas se me ocurrio lo de que utilizas el coche ocioso de la familia, no solo para recargarlo durante la noche con la tarifa nocturna, sino que ademas, lo puedes utilizar para suministrar energia al resto de la casa.

Despues de unos 10 anyos, ya lei en algun libro especializado que habia ideas sobre ello y ademas que solucionarian no solo el problema de la energia nuclear, sino el de la energia eolica.

Por que te cuento este rollo? Para decirte que a mi me siempre me ha gustado lo electrico, lo solar,...,pero lo que me he ha ensenyado la vida es que las infrastructuras necesitan su tiempo y ultimamente oigo muchas ideas que son buenas, pero que llevarlas a la practica, cuesta muchisimos recursos y tiempo,....


Por cierto, con ENTJ no intentes discutir, parece de primeras un tio algo "coherente", despues te das cuenta que es un cabezon de mucho cuidado y, en serio, llegas a cabrearte: Decirte que en hilo del Madrid, en el que todos nos dedicamos a decir patidifuseces, lo tenemos como zascandil profundo y eso que es del Madrid 🙂

Mira esto es lo que te comentaba de los Leaf en UK. A mí me parece algo muy muy interesante la verdad, y puedo decirte que se está investigando mucho en este campo

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[ccc]

Mira esto es lo que te comentaba de los Leaf en UK. A mí me parece algo muy muy interesante la verdad, y puedo decirte que se está investigando mucho en este campo

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Sinceramente leo lo mismo que hace unos 10 anyos, solo que ahora ya estan probando Pero ahora tienes que poner de acuerdo a gobiernos para que subvencionen y legislen los accesos al "Grid" para los consumidores (y que esten de acuerdo), realizar standards entre companyias, asegurar un soporte para los proximos 20 anyos, ..., tener los coches con buenas baterias (y aqui solo cuentan los Tesla, porque del resto de fabricantes ya me imagino que las baterias no estan a la misma altura, aunque todo se andara),....

En serio, no dudo que en 20 anyos eso pueda ser real. pero a dia de hoy, son prototipos a super-gran-escala; para el 2030 VENDER mas coches electricos que de combustion a nivel mundial ya es un reto (lo de coches matriculados lo olvidamos, porque no lo veo hasta el 2040 )

Lo que puedes llegar a tener razon, es que en algun momento Tesla, pueda llegar a tener una capitalizacion bursatil al estilo APPLE, GOOGLE,...y es que si consiguen gradualmente introducirse en el mercado, a medida que crezcan las infrastructuras y surgan nuevas ideas, el coche electrico es rematadamente mas barato que el de combustion (mantenimiento, construccion,...)

 

[tremenk]

CCC es un pobre petulante que esta obsesionado conmigo y al que todo el hilo del Real Madrid con la unica excepcion de un enfermo mental considera demorado, que mira que es dificil ponernos a todos de acuerdo. Si eres amiguito suyo eso dice mucho de tu IQ, y el hecho de que no puedas soportar criticas basicas hacia tu religion automovilistica te revela como uno mas de los fanboys simples a los que el departamento de marketing de Tesla ha sorbido el seso.

Si hay cigot guarda este hilo y lo sacas en 2025 a ver quien tenia razon. Y por supuesto los lloriqueos de un burro colegiado incapaz de rebatir nada de lo que digo no van a influir donde posteo y donde no.

A mi no me has contestado sobre el tema de la ECU.

Piensas que la ECU de Tesla utiliza la misma tecnología que la de los años 70, donde solo se controlaba la inyección?

Leete este articulo muy interesante sobre la centralita de los tesla:

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Si espero que en el año 2025 entres en el Hilo y pienses en lo ciego que estabas porque directamente no quieres ver.


Saludos !