Le he preguntado a la IA que pasaría si el 70% del censo no acudiera a votar en unas generales en España

@burbubot ¿es cierto lo que dice este usuario?

El compañero tiene un diagnóstico que no está mal del todo y una receta que es de traca. Conviene separar el grano de la […].

  • Lo del R78 es cierto. El sistema electoral se diseñó para que nada cambiara de verdad: circunscripciones pequeñas, ley d'Hondt, bipartidismo de rebote. El que gana con esas reglas es el único que puede cambiarlas y, obviamente, no le interesa. Ahí acierta.
  • Lo de las armas... vamos a ver. El mismo pueblo que no es capaz de ir a votar un domingo porque le pilla la paella, ese mismo, va a mantener un arsenal para echar al gobierno de turno. No parece muy realista. Paco y Charo no se van a echar al monte ni de coña.
  • Lo del clan rural como ideal es nostalgia barata. Era una maravilla siempre que no fueras la nuera, el siervo o el del pueblo de al lado. Ese pasado idílico nunca existió más allá de las películas de Paco Martínez Soria.
  • La abstención como movimiento es un planteamiento de mucho cuidado. El abstencionista no es un rebelde, es uno que se queda en el sofá viendo la F1. Que algunos intenten capitalizar esa apatía no la convierte en una revolución. Es como vender entradas para un concierto que no va a celebrarse.
  • Lo de la inmi gración, todos los partidos iguales, tiene miga. Pero no es una conspiración satánica: es que la economía necesita mano de obra barata y a los partidos no les sale de los cigot tocar ese cimiento. Eso es incentivo puro y duro, no un aquelarre en Bruselas.

En resumen, el amigo acierta en que el sistema está blindado, pero se va por las ramas con soluciones de taberna. Y lo de "la España que se perdió" ya es otra historia: si tanto le gustaba aquello, que explique por qué el régimen duró tan poco en cuanto la gente pudo soltar el miedo.
 
Nadie te garantiza que el próximo dictador tenga esa mentalidad. Si algo hay que reconocerle a Franco es que era lo bastante humilde como para reconocer que no tenía ni idea de algo y buscarse a alguien que supiera.

Tampoco era tan complicado levantar España en aquella época, veníamos de una situación muy mala. La guerra civil nos hizo retroceder 50 años.

Lo que necesitamos es una constitución y un sistema que nos mantenga a salvo de gobernantes incompetentes durante los próximos 300 años.

Hombre, humilde humilde...

Para llegar a la conclusión de que se había equivocado y no tenía ni idea de organizar un país, España tuvo que pasar 20 años de autarquía viviendo como tercer mundo.

Porque "claudicó" en el 59. Seguro que a los que tuvieron que comerse esos 20 años de miseria no les pareció tan nimio 🙄.

No me gustan los relativismos de intentar definir a una persona que gobernó durante 36 años en dos frases. Unos que lo presentan como el diablo que se cargó la democracia ideal y otros que lo presentan como un prócer de la humanidad.

Pero generalmente en los análisis de los más partidarios, es como que esos primeros 20 años tienen muy poco peso en su análisis. Y ciertamente, su encabezonamiento en la autarquía, la cartilla de racionamiento, los controles de precios, el control absoluto sobre la economía, el aislacionismo internacional, resultaron devastadores.
Nadie te garantiza que el próximo dictador tenga esa mentalidad. Si algo hay que reconocerle a Franco es que era lo bastante humilde como para reconocer que no tenía ni idea de algo y buscarse a alguien que supiera.

Tampoco era tan complicado levantar España en aquella época, veníamos de una situación muy mala. La guerra civil nos hizo retroceder 50 años.

Lo que necesitamos es una constitución y un sistema que nos mantenga a salvo de gobernantes incompetentes durante los próximos 300 años.

Valoro a Trevijano porque me encanta oír a gente inteligente y que se expresa bien. Pero mi sensación es que estaba demasiado enamorado de sus propias ideas, y eso le lleva a un planteamiento hipotético que se basa en la fe.

Sí, por supuesto la democracia representativa es un logro en sí misma y es más deseable. Pero ojo, creo que hay demasiada fe en sus resultados. EEUU o Francia siguen siendo países llenos de lobbies, de intereses particulares, de políticos que no cumplen. Uno anclado en el bipartidismo más brutal que se recuerde, el otro con una oleada turística migratoria extrema que nadie ha votado y con uno de los sistemas fiscales más asfixiantes del mundo.

Per se, avanzar en la democracia representativa sí que es más ético bajo mi punto de vista, pero a nivel práctico no establece una diferencia tan grande.

Y, sobre todo, creo que se equivoca fuertemente con lo del abstencionismo. En primer lugar, en el coste de oportunidad. Convence al 30, 40, 50% de la gente de que se abstenga. Y durante esas décadas estarás favoreciendo irremisiblemente a opciones que seguramente serán las menos cabales, puesto que suele ser más fiel votante el extremista, mientras alguien que comprase la idea de Trevijano puedo presuponerle más ponderado en cuanto a su defensa de la democracia.

Y sobre todo, ¿en qué momento surge el efecto que él menciona, de reconstrucción por falta de autoridad? La mayor mayoría que se ha conseguido en España por un solo partido no ha llegado al 50% de los votos.

¿Se produciría realmente ese movimiento si votase solo el 45% ? Pues me extrañaría. Sigue siendo legítimo, por mucho que éticamente plantea dudas.

¿Es posible (que sería otro escenario) que votasen solo el 20% de la gente? Pues igual no. Básicamente porque nunca se ha dado algo ni medio parecido.

Y, SOBRE TODO, bajo qué perspectiva si se produce esa revolución ética, va a inclinarse justo hacia donde él creía?

Pues ahí creo que es ingenuidad total. Porque la historia demuestra que los momentos revolucionarios (desde la perspectiva de cambio de sistema por algún tipo de hecho importante) no suelen ser cambiados y reflexivos, sino que llevan a la violencia, al populismo y a la tiranía.

Incluso algo como el 15M que podríamos pensar que fue el mayor órdago pacífico al sistema establecido, terminó con Podemos a punto de darle el sorpasso al PSOE. Menuda bala esquivamos.

Y es que, cuando la gente está harta y apuesta por cambiar el sistema, no terminan escuchando a señores mayores con corbata y gafas que hablan calmadamente sobre teoría política, hacen caso al arengador de masa que dispara el populismo y sabe utilizar la rabia de la gente de forma emocional.

Y he citado eso que pones, porque creo que a estas alturas deberíamos saber poner los pies en el suelo. El mundo (incluida España) tiene mucha experiencia sobre la democracia.

Igual no hay ninguna fórmula mágica que nos salve de según qué comportamientos. Y sería clave asumirlo; para mi la democracia es siempre mejor que la tiranía, pero...¿hay alguna forma de alinear los intereses de los ciudadanos con los de los políticos?

Pues no, porque el incentivo del político es único: el sillón. Si pones más controles, simplemente tendrás más eslabones corrompibles y más gasto público, eso no asegura nada.

Mi conclusión como liberal es que la única vía posible es minimizar el daño: que quien actúe mal, despilfarre o no cumpla, esté atado todo lo posible de pies y manos y tenga el mínimo presupuesto posible.

Pero es que la política siempre va a atraer justamente a esa gente, a la que menos escrúpulos tenga y menos posibilidades de ganarse la vida honradamente con su capacidad.

Aunque sería un debate interesante dar ideas de cómo conseguir que esto no sucediera. Pero desde la realidad, sin engañarnos. Y es el problema (para mi, obviamente es una opinión) de gente como Trevijano, que no conoce la naturaleza humana, piensa que los demás son cómo el y no se da cuenta de que esas soluciones sería difícil que tuvieran éxito. Mucho...
 
El sistema está amañado. Es como jugar una partida de cartas con unas reglas absurdas para que nunca ganes. Todo esto no lo hemos decidido nosotros, sino que nos ha sido impuesto. Y si no gana el que quieren, pues hay tongazos, repetir elecciones, etc... Pero es que todos los que están ahí están sujetos a las órdenes de otros.

Vivimos en una matrix demoniaca y satánica. El votar simplemente es como ver un partido de fútbol mientras arriba imponen sus agendas.

Luego está el propio R78. Ese sistema que hace que Pedro Sánchez se atornille a Moncloa porque nadie quiere o puede echarle por la puerta de atrás. Aunque ganase la oposición... Si no hay un cambio rellenito en el sistema electoral sería como volver a Rajoy 2.0. Tocaría un cambio muy muy rellenito del sistema electoral y constitución si los restos del R78 quieren pillar algo de cacho.

Realmente no hacen falta políticos. Los políticos son el problema. Unos tipos que hacen de administradores y entran por oposición es más que suficiente. Luego se votan leyes importantes vía referéndum. Eso por ahora. Lo ideal en unos años sería volver al clan familiar del entorno rural. Si tú no tocas las narices al vecino, él no te las tocará a ti. Pero el que se pase, sabe lo que le espera. No necesitamos a largo plazo un papá estado que vele por nosotros eternamente. En la antigüedad vivían mejor que nosotros en ese sentido.

La gente se empeña mucho en eso del R78, pero creo que basta mirar un poco alrededor para darte cuenta de que en todo occidente...no hay demasiada diferencia.

Ahora mismo la gente se empalma con Meloni, pero olvida las décadas en las que Italia tenía un presidente cada cinco minutos en coalicciones de 5 partidos.

O pensaba que Alemania era un país serio, y todos vemos como se está derrumbando. O podemos ver que en el país más poderoso del mundo han cambiado un presidente demente por otro que hace cosas de demente.

El problema es que el político vive de tener poder y tener presupuesto. Y o encuentras un político tipo Mieli (que también está muy encantado de conocerse a sí mismo), que vaya por la vía de la iluminación, o va a ser casi imposible ue surjan políticos que apuesten por tener menos poder y menos presupuesto.

Eso, inevitablemente, hace que el estado crezca, asfixie a regulaciones, mate a impuestos, cree estructuras clientelares, termine en batallas ideológica que siempre terminan en gasto y más gasto.

Cuando después de que el peso del estado se haya duplicado en los países occidentales en pocas décadas, como un político ose decir que va a hacer un recorte de un 3% te vienen con lo del austericidio, el recorte de derechos, y agitan el árbol.

Porque el ciudadano tiene ya una completa indefensión aprendida. Casi todos los occidentales vivos no conocen otra cosa más que el estado del bienestar, continuamente les asustan con que si no fuera por este estado morirían por la calle y sería como vivir en Gambia.

Y con esa inercia cada año crece, crece, crece. El gasto, por supuesto. Pero también las miles y miles de leyes que se van acumulando sin que a nadie le de por hacer algo de limpia, ni de regulación ni de gasto consolidado.

Por ahí es por donde soy francamente pesimista en lo de cambio de modelo. Mientras los incentivos son los que son, la política va a ser el reino de funcionarios en excedencia y políticos profesionales que no han trabajado en otra cosa, con visiones limitadísimas del mundo y de la realidad.

Que aunque reseteases el sistema, desde el minuto uno volverían a poner en marcha la maquinaria para que cada año haya más gasto y más regulación.
 
Hombre, humilde humilde...

Para llegar a la conclusión de que se había equivocado y no tenía ni idea de organizar un país, España tuvo que pasar 20 años de autarquía viviendo como tercer mundo.

Porque "claudicó" en el 59. Seguro que a los que tuvieron que comerse esos 20 años de miseria no les pareció tan nimio 🙄.

No me gustan los relativismos de intentar definir a una persona que gobernó durante 36 años en dos frases. Unos que lo presentan como el diablo que se cargó la democracia ideal y otros que lo presentan como un prócer de la humanidad.

Pero generalmente en los análisis de los más partidarios, es como que esos primeros 20 años tienen muy poco peso en su análisis. Y ciertamente, su encabezonamiento en la autarquía, la cartilla de racionamiento, los controles de precios, el control absoluto sobre la economía, el aislacionismo internacional, resultaron devastadores.


Valoro a Trevijano porque me encanta oír a gente inteligente y que se expresa bien. Pero mi sensación es que estaba demasiado enamorado de sus propias ideas, y eso le lleva a un planteamiento hipotético que se basa en la fe.

Sí, por supuesto la democracia representativa es un logro en sí misma y es más deseable. Pero ojo, creo que hay demasiada fe en sus resultados. EEUU o Francia siguen siendo países llenos de lobbies, de intereses particulares, de políticos que no cumplen. Uno anclado en el bipartidismo más brutal que se recuerde, el otro con una oleada turística migratoria extrema que nadie ha votado y con uno de los sistemas fiscales más asfixiantes del mundo.

Per se, avanzar en la democracia representativa sí que es más ético bajo mi punto de vista, pero a nivel práctico no establece una diferencia tan grande.

Y, sobre todo, creo que se equivoca fuertemente con lo del abstencionismo. En primer lugar, en el coste de oportunidad. Convence al 30, 40, 50% de la gente de que se abstenga. Y durante esas décadas estarás favoreciendo irremisiblemente a opciones que seguramente serán las menos cabales, puesto que suele ser más fiel votante el extremista, mientras alguien que comprase la idea de Trevijano puedo presuponerle más ponderado en cuanto a su defensa de la democracia.

Y sobre todo, ¿en qué momento surge el efecto que él menciona, de reconstrucción por falta de autoridad? La mayor mayoría que se ha conseguido en España por un solo partido no ha llegado al 50% de los votos.

¿Se produciría realmente ese movimiento si votase solo el 45% ? Pues me extrañaría. Sigue siendo legítimo, por mucho que éticamente plantea dudas.

¿Es posible (que sería otro escenario) que votasen solo el 20% de la gente? Pues igual no. Básicamente porque nunca se ha dado algo ni medio parecido.

Y, SOBRE TODO, bajo qué perspectiva si se produce esa revolución ética, va a inclinarse justo hacia donde él creía?

Pues ahí creo que es ingenuidad total. Porque la historia demuestra que los momentos revolucionarios (desde la perspectiva de cambio de sistema por algún tipo de hecho importante) no suelen ser cambiados y reflexivos, sino que llevan a la violencia, al populismo y a la tiranía.

Incluso algo como el 15M que podríamos pensar que fue el mayor órdago pacífico al sistema establecido, terminó con Podemos a punto de darle el sorpasso al PSOE. Menuda bala esquivamos.

Y es que, cuando la gente está harta y apuesta por cambiar el sistema, no terminan escuchando a señores mayores con corbata y gafas que hablan calmadamente sobre teoría política, hacen caso al arengador de masa que dispara el populismo y sabe utilizar la rabia de la gente de forma emocional.

Y he citado eso que pones, porque creo que a estas alturas deberíamos saber poner los pies en el suelo. El mundo (incluida España) tiene mucha experiencia sobre la democracia.

Igual no hay ninguna fórmula mágica que nos salve de según qué comportamientos. Y sería clave asumirlo; para mi la democracia es siempre mejor que la tiranía, pero...¿hay alguna forma de alinear los intereses de los ciudadanos con los de los políticos?

Pues no, porque el incentivo del político es único: el sillón. Si pones más controles, simplemente tendrás más eslabones corrompibles y más gasto público, eso no asegura nada.

Mi conclusión como liberal es que la única vía posible es minimizar el daño: que quien actúe mal, despilfarre o no cumpla, esté atado todo lo posible de pies y manos y tenga el mínimo presupuesto posible.

Pero es que la política siempre va a atraer justamente a esa gente, a la que menos escrúpulos tenga y menos posibilidades de ganarse la vida honradamente con su capacidad.

Aunque sería un debate interesante dar ideas de cómo conseguir que esto no sucediera. Pero desde la realidad, sin engañarnos. Y es el problema (para mi, obviamente es una opinión) de gente como Trevijano, que no conoce la naturaleza humana, piensa que los demás son cómo el y no se da cuenta de que esas soluciones sería difícil que tuvieran éxito. Mucho...
En absoluto, se dan argumentos y mecánicas claras para el control del poder. Se lo pondríamos mucho más difícil a quienes abusan de su posición. Nada es perfecto, pero ese es el argumento del régimen "para que cambiar si también habría lobbies e influencias y corrupción" aunque se redujera todo ello en un 70 o 60% (y me quedo corto). Es una falacia.

Hombre, humilde humilde...

Para llegar a la conclusión de que se había equivocado y no tenía ni idea de organizar un país, España tuvo que pasar 20 años de autarquía viviendo como tercer mundo.

Porque "claudicó" en el 59. Seguro que a los que tuvieron que comerse esos 20 años de miseria no les pareció tan nimio 🙄.

No me gustan los relativismos de intentar definir a una persona que gobernó durante 36 años en dos frases. Unos que lo presentan como el diablo que se cargó la democracia ideal y otros que lo presentan como un prócer de la humanidad.

Pero generalmente en los análisis de los más partidarios, es como que esos primeros 20 años tienen muy poco peso en su análisis. Y ciertamente, su encabezonamiento en la autarquía, la cartilla de racionamiento, los controles de precios, el control absoluto sobre la economía, el aislacionismo internacional, resultaron devastadores.


Valoro a Trevijano porque me encanta oír a gente inteligente y que se expresa bien. Pero mi sensación es que estaba demasiado enamorado de sus propias ideas, y eso le lleva a un planteamiento hipotético que se basa en la fe.

Sí, por supuesto la democracia representativa es un logro en sí misma y es más deseable. Pero ojo, creo que hay demasiada fe en sus resultados. EEUU o Francia siguen siendo países llenos de lobbies, de intereses particulares, de políticos que no cumplen. Uno anclado en el bipartidismo más brutal que se recuerde, el otro con una oleada turística migratoria extrema que nadie ha votado y con uno de los sistemas fiscales más asfixiantes del mundo.

Per se, avanzar en la democracia representativa sí que es más ético bajo mi punto de vista, pero a nivel práctico no establece una diferencia tan grande.

Y, sobre todo, creo que se equivoca fuertemente con lo del abstencionismo. En primer lugar, en el coste de oportunidad. Convence al 30, 40, 50% de la gente de que se abstenga. Y durante esas décadas estarás favoreciendo irremisiblemente a opciones que seguramente serán las menos cabales, puesto que suele ser más fiel votante el extremista, mientras alguien que comprase la idea de Trevijano puedo presuponerle más ponderado en cuanto a su defensa de la democracia.

Y sobre todo, ¿en qué momento surge el efecto que él menciona, de reconstrucción por falta de autoridad? La mayor mayoría que se ha conseguido en España por un solo partido no ha llegado al 50% de los votos.

¿Se produciría realmente ese movimiento si votase solo el 45% ? Pues me extrañaría. Sigue siendo legítimo, por mucho que éticamente plantea dudas.

¿Es posible (que sería otro escenario) que votasen solo el 20% de la gente? Pues igual no. Básicamente porque nunca se ha dado algo ni medio parecido.

Y, SOBRE TODO, bajo qué perspectiva si se produce esa revolución ética, va a inclinarse justo hacia donde él creía?

Pues ahí creo que es ingenuidad total. Porque la historia demuestra que los momentos revolucionarios (desde la perspectiva de cambio de sistema por algún tipo de hecho importante) no suelen ser cambiados y reflexivos, sino que llevan a la violencia, al populismo y a la tiranía.

Incluso algo como el 15M que podríamos pensar que fue el mayor órdago pacífico al sistema establecido, terminó con Podemos a punto de darle el sorpasso al PSOE. Menuda bala esquivamos.

Y es que, cuando la gente está harta y apuesta por cambiar el sistema, no terminan escuchando a señores mayores con corbata y gafas que hablan calmadamente sobre teoría política, hacen caso al arengador de masa que dispara el populismo y sabe utilizar la rabia de la gente de forma emocional.

Y he citado eso que pones, porque creo que a estas alturas deberíamos saber poner los pies en el suelo. El mundo (incluida España) tiene mucha experiencia sobre la democracia.

Igual no hay ninguna fórmula mágica que nos salve de según qué comportamientos. Y sería clave asumirlo; para mi la democracia es siempre mejor que la tiranía, pero...¿hay alguna forma de alinear los intereses de los ciudadanos con los de los políticos?

Pues no, porque el incentivo del político es único: el sillón. Si pones más controles, simplemente tendrás más eslabones corrompibles y más gasto público, eso no asegura nada.

Mi conclusión como liberal es que la única vía posible es minimizar el daño: que quien actúe mal, despilfarre o no cumpla, esté atado todo lo posible de pies y manos y tenga el mínimo presupuesto posible.

Pero es que la política siempre va a atraer justamente a esa gente, a la que menos escrúpulos tenga y menos posibilidades de ganarse la vida honradamente con su capacidad.

Aunque sería un debate interesante dar ideas de cómo conseguir que esto no sucediera. Pero desde la realidad, sin engañarnos. Y es el problema (para mi, obviamente es una opinión) de gente como Trevijano, que no conoce la naturaleza humana, piensa que los demás son cómo el y no se da cuenta de que esas soluciones sería difícil que tuvieran éxito. Mucho...

Se conocen los errores y defectos de esos dos sistemas. En EEUU el más grave es la financiación de las campañas de los candidatos con dinero privado que crea servilismos. En Francia el problema principal es que los partidos son estatales e impregnan de facto toda la política y además nombran a los candidatos.

El bipartidismo americano es irrelevante, porque los partidos no pertenecen al estado y no tienen poder. Ni siquiera eligen ellos a los candidatos. De hecho es el estado ideal de la democracia, dos partidos a lo sumo ya que tenemos que sufrirlos, allí se vota a personas.

Hombre, humilde humilde...

Para llegar a la conclusión de que se había equivocado y no tenía ni idea de organizar un país, España tuvo que pasar 20 años de autarquía viviendo como tercer mundo.

Porque "claudicó" en el 59. Seguro que a los que tuvieron que comerse esos 20 años de miseria no les pareció tan nimio 🙄.

No me gustan los relativismos de intentar definir a una persona que gobernó durante 36 años en dos frases. Unos que lo presentan como el diablo que se cargó la democracia ideal y otros que lo presentan como un prócer de la humanidad.

Pero generalmente en los análisis de los más partidarios, es como que esos primeros 20 años tienen muy poco peso en su análisis. Y ciertamente, su encabezonamiento en la autarquía, la cartilla de racionamiento, los controles de precios, el control absoluto sobre la economía, el aislacionismo internacional, resultaron devastadores.


Valoro a Trevijano porque me encanta oír a gente inteligente y que se expresa bien. Pero mi sensación es que estaba demasiado enamorado de sus propias ideas, y eso le lleva a un planteamiento hipotético que se basa en la fe.

Sí, por supuesto la democracia representativa es un logro en sí misma y es más deseable. Pero ojo, creo que hay demasiada fe en sus resultados. EEUU o Francia siguen siendo países llenos de lobbies, de intereses particulares, de políticos que no cumplen. Uno anclado en el bipartidismo más brutal que se recuerde, el otro con una oleada turística migratoria extrema que nadie ha votado y con uno de los sistemas fiscales más asfixiantes del mundo.

Per se, avanzar en la democracia representativa sí que es más ético bajo mi punto de vista, pero a nivel práctico no establece una diferencia tan grande.

Y, sobre todo, creo que se equivoca fuertemente con lo del abstencionismo. En primer lugar, en el coste de oportunidad. Convence al 30, 40, 50% de la gente de que se abstenga. Y durante esas décadas estarás favoreciendo irremisiblemente a opciones que seguramente serán las menos cabales, puesto que suele ser más fiel votante el extremista, mientras alguien que comprase la idea de Trevijano puedo presuponerle más ponderado en cuanto a su defensa de la democracia.

Y sobre todo, ¿en qué momento surge el efecto que él menciona, de reconstrucción por falta de autoridad? La mayor mayoría que se ha conseguido en España por un solo partido no ha llegado al 50% de los votos.

¿Se produciría realmente ese movimiento si votase solo el 45% ? Pues me extrañaría. Sigue siendo legítimo, por mucho que éticamente plantea dudas.

¿Es posible (que sería otro escenario) que votasen solo el 20% de la gente? Pues igual no. Básicamente porque nunca se ha dado algo ni medio parecido.

Y, SOBRE TODO, bajo qué perspectiva si se produce esa revolución ética, va a inclinarse justo hacia donde él creía?

Pues ahí creo que es ingenuidad total. Porque la historia demuestra que los momentos revolucionarios (desde la perspectiva de cambio de sistema por algún tipo de hecho importante) no suelen ser cambiados y reflexivos, sino que llevan a la violencia, al populismo y a la tiranía.

Incluso algo como el 15M que podríamos pensar que fue el mayor órdago pacífico al sistema establecido, terminó con Podemos a punto de darle el sorpasso al PSOE. Menuda bala esquivamos.

Y es que, cuando la gente está harta y apuesta por cambiar el sistema, no terminan escuchando a señores mayores con corbata y gafas que hablan calmadamente sobre teoría política, hacen caso al arengador de masa que dispara el populismo y sabe utilizar la rabia de la gente de forma emocional.

Y he citado eso que pones, porque creo que a estas alturas deberíamos saber poner los pies en el suelo. El mundo (incluida España) tiene mucha experiencia sobre la democracia.

Igual no hay ninguna fórmula mágica que nos salve de según qué comportamientos. Y sería clave asumirlo; para mi la democracia es siempre mejor que la tiranía, pero...¿hay alguna forma de alinear los intereses de los ciudadanos con los de los políticos?

Pues no, porque el incentivo del político es único: el sillón. Si pones más controles, simplemente tendrás más eslabones corrompibles y más gasto público, eso no asegura nada.

Mi conclusión como liberal es que la única vía posible es minimizar el daño: que quien actúe mal, despilfarre o no cumpla, esté atado todo lo posible de pies y manos y tenga el mínimo presupuesto posible.

Pero es que la política siempre va a atraer justamente a esa gente, a la que menos escrúpulos tenga y menos posibilidades de ganarse la vida honradamente con su capacidad.

Aunque sería un debate interesante dar ideas de cómo conseguir que esto no sucediera. Pero desde la realidad, sin engañarnos. Y es el problema (para mi, obviamente es una opinión) de gente como Trevijano, que no conoce la naturaleza humana, piensa que los demás son cómo el y no se da cuenta de que esas soluciones sería difícil que tuvieran éxito. Mucho...

Hombre, humilde humilde...

Para llegar a la conclusión de que se había equivocado y no tenía ni idea de organizar un país, España tuvo que pasar 20 años de autarquía viviendo como tercer mundo.

Porque "claudicó" en el 59. Seguro que a los que tuvieron que comerse esos 20 años de miseria no les pareció tan nimio 🙄.

No me gustan los relativismos de intentar definir a una persona que gobernó durante 36 años en dos frases. Unos que lo presentan como el diablo que se cargó la democracia ideal y otros que lo presentan como un prócer de la humanidad.

Pero generalmente en los análisis de los más partidarios, es como que esos primeros 20 años tienen muy poco peso en su análisis. Y ciertamente, su encabezonamiento en la autarquía, la cartilla de racionamiento, los controles de precios, el control absoluto sobre la economía, el aislacionismo internacional, resultaron devastadores.


Valoro a Trevijano porque me encanta oír a gente inteligente y que se expresa bien. Pero mi sensación es que estaba demasiado enamorado de sus propias ideas, y eso le lleva a un planteamiento hipotético que se basa en la fe.

Sí, por supuesto la democracia representativa es un logro en sí misma y es más deseable. Pero ojo, creo que hay demasiada fe en sus resultados. EEUU o Francia siguen siendo países llenos de lobbies, de intereses particulares, de políticos que no cumplen. Uno anclado en el bipartidismo más brutal que se recuerde, el otro con una oleada turística migratoria extrema que nadie ha votado y con uno de los sistemas fiscales más asfixiantes del mundo.

Per se, avanzar en la democracia representativa sí que es más ético bajo mi punto de vista, pero a nivel práctico no establece una diferencia tan grande.

Y, sobre todo, creo que se equivoca fuertemente con lo del abstencionismo. En primer lugar, en el coste de oportunidad. Convence al 30, 40, 50% de la gente de que se abstenga. Y durante esas décadas estarás favoreciendo irremisiblemente a opciones que seguramente serán las menos cabales, puesto que suele ser más fiel votante el extremista, mientras alguien que comprase la idea de Trevijano puedo presuponerle más ponderado en cuanto a su defensa de la democracia.

Y sobre todo, ¿en qué momento surge el efecto que él menciona, de reconstrucción por falta de autoridad? La mayor mayoría que se ha conseguido en España por un solo partido no ha llegado al 50% de los votos.

¿Se produciría realmente ese movimiento si votase solo el 45% ? Pues me extrañaría. Sigue siendo legítimo, por mucho que éticamente plantea dudas.

¿Es posible (que sería otro escenario) que votasen solo el 20% de la gente? Pues igual no. Básicamente porque nunca se ha dado algo ni medio parecido.

Y, SOBRE TODO, bajo qué perspectiva si se produce esa revolución ética, va a inclinarse justo hacia donde él creía?

Pues ahí creo que es ingenuidad total. Porque la historia demuestra que los momentos revolucionarios (desde la perspectiva de cambio de sistema por algún tipo de hecho importante) no suelen ser cambiados y reflexivos, sino que llevan a la violencia, al populismo y a la tiranía.

Incluso algo como el 15M que podríamos pensar que fue el mayor órdago pacífico al sistema establecido, terminó con Podemos a punto de darle el sorpasso al PSOE. Menuda bala esquivamos.

Y es que, cuando la gente está harta y apuesta por cambiar el sistema, no terminan escuchando a señores mayores con corbata y gafas que hablan calmadamente sobre teoría política, hacen caso al arengador de masa que dispara el populismo y sabe utilizar la rabia de la gente de forma emocional.

Y he citado eso que pones, porque creo que a estas alturas deberíamos saber poner los pies en el suelo. El mundo (incluida España) tiene mucha experiencia sobre la democracia.

Igual no hay ninguna fórmula mágica que nos salve de según qué comportamientos. Y sería clave asumirlo; para mi la democracia es siempre mejor que la tiranía, pero...¿hay alguna forma de alinear los intereses de los ciudadanos con los de los políticos?

Pues no, porque el incentivo del político es único: el sillón. Si pones más controles, simplemente tendrás más eslabones corrompibles y más gasto público, eso no asegura nada.

Mi conclusión como liberal es que la única vía posible es minimizar el daño: que quien actúe mal, despilfarre o no cumpla, esté atado todo lo posible de pies y manos y tenga el mínimo presupuesto posible.

Pero es que la política siempre va a atraer justamente a esa gente, a la que menos escrúpulos tenga y menos posibilidades de ganarse la vida honradamente con su capacidad.

Aunque sería un debate interesante dar ideas de cómo conseguir que esto no sucediera. Pero desde la realidad, sin engañarnos. Y es el problema (para mi, obviamente es una opinión) de gente como Trevijano, que no conoce la naturaleza humana, piensa que los demás son cómo el y no se da cuenta de que esas soluciones sería difícil que tuvieran éxito. Mucho...
Lo que ustedes no entienden es que con estas reglas del juego, sin control del poder ni representación, sin sociedad civil, ninguna opción es cabal. Y la historia del r78 lo prueba. Se tiende a culpar de todo al último presidente, pero eso solo demuestra lo corta que es la memoria. La realidad es que la degeneración es un proceso gradual. Se cometen tropelías, nadie puede hacer nada no hay oposición de la sociedad civil (no tiene herramientas para hacerlo) y la gente sigue votando sin problema. Cada vez se envalentonan más.

Me quedo sin batería, luego completo el post.
 
Pregúntale qué hubiese pasado si desde 1978 solo hubiesen tenido derecho a voto los cotizantes en curso sin contar funcionarios ni jubilados, cotizantes mínimo un año entero antes de votar y revisar que los votantes no sean contratos falsos.

Acabo de resolver los problemas del mundo en democracia
 
Debería haber algo vinculante si la participación baja del 50%, es una cifra con gran contenido simbólico, pues un demócrata se escuda en que la legitimidad de su régimen proviene de la famosa mayoría, y si le quitas eso no le queda nada.
 
Si pasa eso cae el régimen. No lo queréis entender. Es porque lo pensáis al revés. No es que eso tuviera consecuencias. Es que eso sería consecuencia de algo previo. Es decir, del total descrédito del régimen en la mente de la población. No es "la gente no vota y luego se mobiliza como consecuencia". Es "la gente está hasta la p. y, entre otros síntomas, deja de votar". El régimen estará herido de gloria antes de cualquier votación si se llega a eso.
 
A ver, creo que se os ve faltos de entendimiento.


El trevijanismo parte de que para que el sistema caiga la gente ha de querer que caiga, ha de comprender cómo es el sistema y la forma pacífica es dejar de votar y manifestaciones políticas...

¿Vosotros veis que la gente comprenda el sistema? Puede, algunos habrá claro.

Cuando una mayoría comprenda el sistema y quiera cambiarlo entonces ya se verá si funciona la abstención o funciona la tortilla de patata
 
seria un caldo de cultivo para que una "alternativa" opprtunidta se alcese en busca de esos votos cautivos... prometrisn cambio, una vez obtenida la victoria se descubriria que no eran mas que ex-ppsoes con ansia de poder, clamarian victoria, y todo seria igual. en realidad no hay salida no sangrienta a un regimen, y la salida sabemos que acabaria en otro regimen de similares condiciones con otras caras, no hay utopias por desgracia
 
Hombre, humilde humilde...

Para llegar a la conclusión de que se había equivocado y no tenía ni idea de organizar un país, España tuvo que pasar 20 años de autarquía viviendo como tercer mundo.

Porque "claudicó" en el 59. Seguro que a los que tuvieron que comerse esos 20 años de miseria no les pareció tan nimio 🙄.

No me gustan los relativismos de intentar definir a una persona que gobernó durante 36 años en dos frases. Unos que lo presentan como el diablo que se cargó la democracia ideal y otros que lo presentan como un prócer de la humanidad.

Pero generalmente en los análisis de los más partidarios, es como que esos primeros 20 años tienen muy poco peso en su análisis. Y ciertamente, su encabezonamiento en la autarquía, la cartilla de racionamiento, los controles de precios, el control absoluto sobre la economía, el aislacionismo internacional, resultaron devastadores.


Valoro a Trevijano porque me encanta oír a gente inteligente y que se expresa bien. Pero mi sensación es que estaba demasiado enamorado de sus propias ideas, y eso le lleva a un planteamiento hipotético que se basa en la fe.

Sí, por supuesto la democracia representativa es un logro en sí misma y es más deseable. Pero ojo, creo que hay demasiada fe en sus resultados. EEUU o Francia siguen siendo países llenos de lobbies, de intereses particulares, de políticos que no cumplen. Uno anclado en el bipartidismo más brutal que se recuerde, el otro con una oleada turística migratoria extrema que nadie ha votado y con uno de los sistemas fiscales más asfixiantes del mundo.

Per se, avanzar en la democracia representativa sí que es más ético bajo mi punto de vista, pero a nivel práctico no establece una diferencia tan grande.

Y, sobre todo, creo que se equivoca fuertemente con lo del abstencionismo. En primer lugar, en el coste de oportunidad. Convence al 30, 40, 50% de la gente de que se abstenga. Y durante esas décadas estarás favoreciendo irremisiblemente a opciones que seguramente serán las menos cabales, puesto que suele ser más fiel votante el extremista, mientras alguien que comprase la idea de Trevijano puedo presuponerle más ponderado en cuanto a su defensa de la democracia.

Y sobre todo, ¿en qué momento surge el efecto que él menciona, de reconstrucción por falta de autoridad? La mayor mayoría que se ha conseguido en España por un solo partido no ha llegado al 50% de los votos.

¿Se produciría realmente ese movimiento si votase solo el 45% ? Pues me extrañaría. Sigue siendo legítimo, por mucho que éticamente plantea dudas.

¿Es posible (que sería otro escenario) que votasen solo el 20% de la gente? Pues igual no. Básicamente porque nunca se ha dado algo ni medio parecido.

Y, SOBRE TODO, bajo qué perspectiva si se produce esa revolución ética, va a inclinarse justo hacia donde él creía?

Pues ahí creo que es ingenuidad total. Porque la historia demuestra que los momentos revolucionarios (desde la perspectiva de cambio de sistema por algún tipo de hecho importante) no suelen ser cambiados y reflexivos, sino que llevan a la violencia, al populismo y a la tiranía.

Incluso algo como el 15M que podríamos pensar que fue el mayor órdago pacífico al sistema establecido, terminó con Podemos a punto de darle el sorpasso al PSOE. Menuda bala esquivamos.

Y es que, cuando la gente está harta y apuesta por cambiar el sistema, no terminan escuchando a señores mayores con corbata y gafas que hablan calmadamente sobre teoría política, hacen caso al arengador de masa que dispara el populismo y sabe utilizar la rabia de la gente de forma emocional.

Y he citado eso que pones, porque creo que a estas alturas deberíamos saber poner los pies en el suelo. El mundo (incluida España) tiene mucha experiencia sobre la democracia.

Igual no hay ninguna fórmula mágica que nos salve de según qué comportamientos. Y sería clave asumirlo; para mi la democracia es siempre mejor que la tiranía, pero...¿hay alguna forma de alinear los intereses de los ciudadanos con los de los políticos?

Pues no, porque el incentivo del político es único: el sillón. Si pones más controles, simplemente tendrás más eslabones corrompibles y más gasto público, eso no asegura nada.

Mi conclusión como liberal es que la única vía posible es minimizar el daño: que quien actúe mal, despilfarre o no cumpla, esté atado todo lo posible de pies y manos y tenga el mínimo presupuesto posible.

Pero es que la política siempre va a atraer justamente a esa gente, a la que menos escrúpulos tenga y menos posibilidades de ganarse la vida honradamente con su capacidad.

Aunque sería un debate interesante dar ideas de cómo conseguir que esto no sucediera. Pero desde la realidad, sin engañarnos. Y es el problema (para mi, obviamente es una opinión) de gente como Trevijano, que no conoce la naturaleza humana, piensa que los demás son cómo el y no se da cuenta de que esas soluciones sería difícil que tuvieran éxito. Mucho...
Ese es el error, no surge por sí solo, se abre una ventana de oportunidad para que la sociedad civil presione, por eso antes hemos de conseguir la hegemonía cultural, que todo el mundo entienda y acepte la democracia formal como la mejor opción (o la menos mala) posible. La gente debe entender que apuntamos a las reglas del juego y que el debate ideológico (para quien guste de esas cosas) y la lucha por las mayorías se reanudará después normalmente, bajo otro marco en el que la sociedad civil tendrá poder y no podrá ser ninguneada.

El sistema está diseñado para que la gente lo único que tenga que hacer es votar por sus intereses personales y vigilar que sus (esta vez verdaderos) representantes los defiendan. Con herramientas contundentes para castigar y eliminar de la política al que ose no cumplir. ¿Quién no querría eso?. Hasta los rojos extremistas lo apoyarían si lo comprendieran.
Hombre, humilde humilde...

Para llegar a la conclusión de que se había equivocado y no tenía ni idea de organizar un país, España tuvo que pasar 20 años de autarquía viviendo como tercer mundo.

Porque "claudicó" en el 59. Seguro que a los que tuvieron que comerse esos 20 años de miseria no les pareció tan nimio 🙄.

No me gustan los relativismos de intentar definir a una persona que gobernó durante 36 años en dos frases. Unos que lo presentan como el diablo que se cargó la democracia ideal y otros que lo presentan como un prócer de la humanidad.

Pero generalmente en los análisis de los más partidarios, es como que esos primeros 20 años tienen muy poco peso en su análisis. Y ciertamente, su encabezonamiento en la autarquía, la cartilla de racionamiento, los controles de precios, el control absoluto sobre la economía, el aislacionismo internacional, resultaron devastadores.


Valoro a Trevijano porque me encanta oír a gente inteligente y que se expresa bien. Pero mi sensación es que estaba demasiado enamorado de sus propias ideas, y eso le lleva a un planteamiento hipotético que se basa en la fe.

Sí, por supuesto la democracia representativa es un logro en sí misma y es más deseable. Pero ojo, creo que hay demasiada fe en sus resultados. EEUU o Francia siguen siendo países llenos de lobbies, de intereses particulares, de políticos que no cumplen. Uno anclado en el bipartidismo más brutal que se recuerde, el otro con una oleada turística migratoria extrema que nadie ha votado y con uno de los sistemas fiscales más asfixiantes del mundo.

Per se, avanzar en la democracia representativa sí que es más ético bajo mi punto de vista, pero a nivel práctico no establece una diferencia tan grande.

Y, sobre todo, creo que se equivoca fuertemente con lo del abstencionismo. En primer lugar, en el coste de oportunidad. Convence al 30, 40, 50% de la gente de que se abstenga. Y durante esas décadas estarás favoreciendo irremisiblemente a opciones que seguramente serán las menos cabales, puesto que suele ser más fiel votante el extremista, mientras alguien que comprase la idea de Trevijano puedo presuponerle más ponderado en cuanto a su defensa de la democracia.

Y sobre todo, ¿en qué momento surge el efecto que él menciona, de reconstrucción por falta de autoridad? La mayor mayoría que se ha conseguido en España por un solo partido no ha llegado al 50% de los votos.

¿Se produciría realmente ese movimiento si votase solo el 45% ? Pues me extrañaría. Sigue siendo legítimo, por mucho que éticamente plantea dudas.

¿Es posible (que sería otro escenario) que votasen solo el 20% de la gente? Pues igual no. Básicamente porque nunca se ha dado algo ni medio parecido.

Y, SOBRE TODO, bajo qué perspectiva si se produce esa revolución ética, va a inclinarse justo hacia donde él creía?

Pues ahí creo que es ingenuidad total. Porque la historia demuestra que los momentos revolucionarios (desde la perspectiva de cambio de sistema por algún tipo de hecho importante) no suelen ser cambiados y reflexivos, sino que llevan a la violencia, al populismo y a la tiranía.

Incluso algo como el 15M que podríamos pensar que fue el mayor órdago pacífico al sistema establecido, terminó con Podemos a punto de darle el sorpasso al PSOE. Menuda bala esquivamos.

Y es que, cuando la gente está harta y apuesta por cambiar el sistema, no terminan escuchando a señores mayores con corbata y gafas que hablan calmadamente sobre teoría política, hacen caso al arengador de masa que dispara el populismo y sabe utilizar la rabia de la gente de forma emocional.

Y he citado eso que pones, porque creo que a estas alturas deberíamos saber poner los pies en el suelo. El mundo (incluida España) tiene mucha experiencia sobre la democracia.

Igual no hay ninguna fórmula mágica que nos salve de según qué comportamientos. Y sería clave asumirlo; para mi la democracia es siempre mejor que la tiranía, pero...¿hay alguna forma de alinear los intereses de los ciudadanos con los de los políticos?

Pues no, porque el incentivo del político es único: el sillón. Si pones más controles, simplemente tendrás más eslabones corrompibles y más gasto público, eso no asegura nada.

Mi conclusión como liberal es que la única vía posible es minimizar el daño: que quien actúe mal, despilfarre o no cumpla, esté atado todo lo posible de pies y manos y tenga el mínimo presupuesto posible.

Pero es que la política siempre va a atraer justamente a esa gente, a la que menos escrúpulos tenga y menos posibilidades de ganarse la vida honradamente con su capacidad.

Aunque sería un debate interesante dar ideas de cómo conseguir que esto no sucediera. Pero desde la realidad, sin engañarnos. Y es el problema (para mi, obviamente es una opinión) de gente como Trevijano, que no conoce la naturaleza humana, piensa que los demás son cómo el y no se da cuenta de que esas soluciones sería difícil que tuvieran éxito. Mucho...

Es que no es así, no se trata de capitalizar el descontento, ya llegaríamos tarde. Se trata de que la parte más crítica y combativa de la sociedad haga esta causa suya, y que alce la voz con fuerza y argumentos (y organización) cuando se produzca el vacío de autoridad para guiar las cosas por este camino.

No es una tarea fácil, desde luego, ni para la semana que viene. Las personas con dos dedos de frente y verdaderos ideales deben comprender que seguir con la alternancia política en este régimen viciado desde su origen nada más producirá a lo sumo y con suerte beneficios marginales y poco durables.
 
Ese es el error, no surge por sí solo, se abre una ventana de oportunidad para que la sociedad civil presione, por eso antes hemos de conseguir la hegemonía cultural, que todo el mundo entienda y acepte la democracia formal como la mejor opción (o la menos mala) posible. La gente debe entender que apuntamos a las reglas del juego y que el debate ideológico (para quien guste de esas cosas) y la lucha por las mayorías se reanudará después normalmente, bajo otro marco en el que la sociedad civil tendrá poder y no podrá ser ninguneada.

El sistema está diseñado para que la gente lo único que tenga que hacer es votar por sus intereses personales y vigilar que sus (esta vez verdaderos) representantes los defiendan. Con herramientas contundentes para castigar y eliminar de la política al que ose no cumplir. ¿Quién no querría eso?. Hasta los rojos extremistas lo apoyarían si lo comprendieran.


Es que no es así, no se trata de capitalizar el descontento, ya llegaríamos tarde. Se trata de que la parte más crítica y combativa de la sociedad haga esta causa suya, y que alce la voz con fuerza y argumentos (y organización) cuando se produzca el vacío de autoridad para guiar las cosas por este camino.

No es una tarea fácil, desde luego, ni para la semana que viene. Las personas con dos dedos de frente y verdaderos ideales deben comprender que seguir con la alternancia política en este régimen viciado desde su origen nada más producirá a lo sumo y con suerte beneficios marginales y poco durables.

ES que es muy "Mundos de Yupi", me temo. Quieras o no, a los mismos a los que votas terminarán teniendo el poder para cambiar las reglas de juego. Y nunca serán para tu beneficio, sino para el suyo.

¿Votar para sus intereses personales a representantes concretos asegura mejor solución? No, asegura que pueda ser más democrática. Pero puede ser un pavor.

En estos momentos hay un empate casi técnico entre las personas que producen en el sector privado y los que cobran del estado. En 15 años eso se va a desnivelar fuertemente; cuando se jubile la generación del baby boom, los que cobren del estado serán bastante más.

¿Qué pasará si una votación exclusiva por intereses, y muy democráticamente se decide que las pensiones, pagas, sueldos de funcionarion deban subir fuertemente?

Ojo, que me gusta la democracia representativa. Pero al final tiene problemas muy parecidos.


Ese es el error, no surge por sí solo, se abre una ventana de oportunidad para que la sociedad civil presione, por eso antes hemos de conseguir la hegemonía cultural, que todo el mundo entienda y acepte la democracia formal como la mejor opción (o la menos mala) posible. La gente debe entender que apuntamos a las reglas del juego y que el debate ideológico (para quien guste de esas cosas) y la lucha por las mayorías se reanudará después normalmente, bajo otro marco en el que la sociedad civil tendrá poder y no podrá ser ninguneada.

El sistema está diseñado para que la gente lo único que tenga que hacer es votar por sus intereses personales y vigilar que sus (esta vez verdaderos) representantes los defiendan. Con herramientas contundentes para castigar y eliminar de la política al que ose no cumplir. ¿Quién no querría eso?. Hasta los rojos extremistas lo apoyarían si lo comprendieran.


Es que no es así, no se trata de capitalizar el descontento, ya llegaríamos tarde. Se trata de que la parte más crítica y combativa de la sociedad haga esta causa suya, y que alce la voz con fuerza y argumentos (y organización) cuando se produzca el vacío de autoridad para guiar las cosas por este camino.

No es una tarea fácil, desde luego, ni para la semana que viene. Las personas con dos dedos de frente y verdaderos ideales deben comprender que seguir con la alternancia política en este régimen viciado desde su origen nada más producirá a lo sumo y con suerte beneficios marginales y poco durables.

La gente está cansadísima de los resultados que produce. Pero seguramente lo más importante es que no se ha creado una alternativa viable que demuestre ser mejor.

Confiar en que la democracia representativa es la clave pasa por negar la realidad de que las veces que se ha aplicado tampoco ha establecido una diferencia muy grande que digamos.

Y ahí aparece lo del verdadero escocés, y eso me da miedo. "No, en nuestras manos funcionará de otra forma". No es muy prometedor...
 
Los que hicieron al alzamiento no eran abstencionistas. De hecho los que no votaban estaban en e bando rojo.

Hacéis unos saltos lógicos de vergüenza ajena.
Los anarquistas eran los únicos abstencionistas por principios. La derecha monarquica y antierrepublicana (los equivalentes en la derecha a los anarquistas por opositores al régimen) también hizo uso de la abstención en momentos coyunturales.
 
ES que es muy "Mundos de Yupi", me temo. Quieras o no, a los mismos a los que votas terminarán teniendo el poder para cambiar las reglas de juego. Y nunca serán para tu beneficio, sino para el suyo.

¿Votar para sus intereses personales a representantes concretos asegura mejor solución? No, asegura que pueda ser más democrática. Pero puede ser un pavor.

En estos momentos hay un empate casi técnico entre las personas que producen en el sector privado y los que cobran del estado. En 15 años eso se va a desnivelar fuertemente; cuando se jubile la generación del baby boom, los que cobren del estado serán bastante más.

¿Qué pasará si una votación exclusiva por intereses, y muy democráticamente se decide que las pensiones, pagas, sueldos de funcionarion deban subir fuertemente?

Ojo, que me gusta la democracia representativa. Pero al final tiene problemas muy parecidos.




La gente está cansadísima de los resultados que produce. Pero seguramente lo más importante es que no se ha creado una alternativa viable que demuestre ser mejor.

Confiar en que la democracia representativa es la clave pasa por negar la realidad de que las veces que se ha aplicado tampoco ha establecido una diferencia muy grande que digamos.

Y ahí aparece lo del verdadero escocés, y eso me da miedo. "No, en nuestras manos funcionará de otra forma". No es muy prometedor...
Eso es completamente insostenible. Usted tiene miedo a que la mayoría tome decisiones negativas para la sociedad, pero no parece aterrarle que el régimen esté haciendo eso mismo ahora unilateralmente, por comprar un puñado de votos y sin miedo a las consecuencias.

¿Dónde está la oposición del otro 50% que usted dice que aún produce? Al menos en la democracia formal tendrían fuerza para oponerse, habría lucha política.
 
Última edición:
ES que es muy "Mundos de Yupi", me temo. Quieras o no, a los mismos a los que votas terminarán teniendo el poder para cambiar las reglas de juego. Y nunca serán para tu beneficio, sino para el suyo.

¿Votar para sus intereses personales a representantes concretos asegura mejor solución? No, asegura que pueda ser más democrática. Pero puede ser un pavor.

En estos momentos hay un empate casi técnico entre las personas que producen en el sector privado y los que cobran del estado. En 15 años eso se va a desnivelar fuertemente; cuando se jubile la generación del baby boom, los que cobren del estado serán bastante más.

¿Qué pasará si una votación exclusiva por intereses, y muy democráticamente se decide que las pensiones, pagas, sueldos de funcionarion deban subir fuertemente?

Ojo, que me gusta la democracia representativa. Pero al final tiene problemas muy parecidos.




La gente está cansadísima de los resultados que produce. Pero seguramente lo más importante es que no se ha creado una alternativa viable que demuestre ser mejor.

Confiar en que la democracia representativa es la clave pasa por negar la realidad de que las veces que se ha aplicado tampoco ha establecido una diferencia muy grande que digamos.

Y ahí aparece lo del verdadero escocés, y eso me da miedo. "No, en nuestras manos funcionará de otra forma". No es muy prometedor...
¿En qué manos? Los Trevijanistas no aspiramos al poder como regla general.

Si no ve la democracia formal mucho más viable que lo actual es porque no comprende realmente qué es lo que falla en el sistema partidocrático. Y claro así es imposible ver las mejoras y garantías que ofrece la alternativa.

¿Qué solución propone usted?
 
Nada.

Lei una vez que en un pueblo del país vasco de más de 2000hb solo votaron 10 personas.

¿Y sabes que paso? Nada.

El alcalde y los concejales se formaron igualmente.
 

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