El Elefante en la habitacion : Casi dos millones de pensionistas cobran más de 2.000 euros al mes, un 15% más que hace un año

[Vanderwilde.]

Yo no tengo por qué engañar a nadie, ni he hecho nada que no debería. Yo ya estoy jubilao y me dan 974 euros al mes, que eso es lo que me ha quedado de paga, pero de haber cotizao, no es ayuda, es jubilao. Menos mal que la vivienda la tengo pagada.

De todas maneras al que venga y le quieran dar más... eso no me quita el sueño porque no puedo hacer nada. Injusto, sí, pero...

Eso sí, como a Don Felipe, me descuentan en todo, y otras cosas, gratis, aunque como ya no salgo...

 

[Miomio]

Mientras no que eliminen los 3 millones de IMVs y otras ayudas que no requieren haber cotizado no tiene ningún sentido plantearse nada con respecto a las de los que SÍ HAN CONTRIBUIDO.

 

[jota1971]

¿¿ 2000 € netos/mes es mucho dinero?? Has perdido toda referencia, vagas en el limbo...una cajera de Mercadona gana 1800 € netos/ mes, cajera básica de ahí para arriba...

 

[Festen]

solo debería tener derecho a voto aquella persona activa que aporte mediante su trabajo y si me apuras que aporte más de lo que cuesta

 

[Republicano]

Mi propuesta legislativa REVOLUCIONARIA

Para pensiones superiores a 2000 euros Por cada piso alquilado del langosto (alquiler que cobra) restarle de su pensión el 20% del importe del alquiler de su primer piso y un 10% adicional por los siguientes

primer piso -20% del alquiler si tiene uno
segundo piso -30% del alquiler si tiene dos
tercer piso -40% del alquiler si tiene tres
cuarto y siguientes -49% (mas seria inconstitucional, me suena que sería jurídicamente confiscatori0)

Langosto con pensión de 2000 euros y un piso alquilado en 1000 - su pensión pasa a ser 1800 y gana 2800 en total

Langosto con pensión de 2000 euros y dos pisos alquilados en 1000 - su pensión pasa a ser 1400 y gana 3400 en total

Langosto con pensión de 2000 euros y tres pisos alquilados en 1000 - su pensión pasa a ser 800 y gana 3800 en total

De esta forma al ver la ridícula diferencia entre tener tres o mas pisos en alquiler y dos pisos, conseguiríamos explotar el socialmente nefasto hábito de los viejos acumulando propiedades, dado que les convendría vender

Mi propuesta revolucionaria. Cobrar según nuevos cotizantes hayas traído al mundo.

0 nuevos cotizantes. 50% del máximo.
1 nuevos cotizante. 66% del máximo.
2 nuevos cotizantes. 82% del máximo.
3 o más. La máxima.

 

[Republicano]

La jubilación es una prestación por la que ha pagado durante un tiempo y una cantidad, el ha cumplido su parte, ahora le toca a la parte cumplir la suya. Vive bien porque ha pagado y se ha esforzado, no porque otro le haya dado nada.

Recordemos que ese patrimonio lo hicieron con el iva al 12%, con una décima parte de impuestos y tasas que pagamos hoy y con un irpf más ridículo, por lo que lo que ellos pudieron ahorrar ahora no lo podemos ahorrar porque se lo lleva el estado para mantener el estado de bienestar de los que si pudieron ahorrar.

 

[TylerDurden99]

Recordemos que ese patrimonio lo hicieron con el iva al 12%, con una décima parte de impuestos y tasas que pagamos hoy y con un irpf más ridículo, por lo que lo que ellos pudieron ahorrar ahora no lo podemos ahorrar porque se lo lleva el estado para mantener el estado de bienestar de los que si pudieron ahorrar.

Puede que me equivoque pero me juego lo que quieras a que subida tras subida no ha habido un españolito que la pidiese o aplaudiese.

 

[Gorgojo Rojo]

Las cifras NO hablan del Sistema de Clases Pasivas.

Una de las medidas que propongo es que, para los funcionarios, la Admón. correspondiente cotice por la base mínima (en compensación de la seguridad laboral y las remuneraciones, normalmente, más altas que en el sector privado)

 

[selenio]

Antiguamente era así, y sólo necesitabas 15 años cotizados. Piensa que durante muchos años la mitad de los españoles trabajaba total o parcialmente sin contrato. Muchas empresas pagaban sólo el SMI en blanco y el resto sin declarar, y muchos lo pagaban en una única transferencia. Luego durante los últimos años te empezaban a pagar todo en blanco y te quedaba una pensión muy buena.
Hasta los 80 era muy habitual. En mi primer curro me hicieron un contrato a tiempo parcial de 6 meses el primer año y uno de 8 el último. Curré más de 5 años allí y coticé, entre salario y paro, por uno y medio. Era lo que había, casi todos los trabajos “para estudiantes” eran sin contrato y por una miseria.

Eso era antes de la reforma del 2012 de Zapatero y después la del 2013 de Rajoy, luego fue aumentando año a año hasta los 25 años en 2027 , igual que los 3 meses cada año aumentado de 35 años a 38,5 años cotizados en 2027, para los de 65, y 37 años otizados para los de 67 años.

Pero lo de lo de aumentar los 2 últimos ańos, para subir la base de cotización y cobrar la máxima nunca fue verdad, porque 2 años de los ultimos 15 años no te daba para mucho en la media y la base de calculo y no digamos 2 años de los ultimos 25 años menos aún, con eso no vas a cobrar la máxima, si no has cotizado los años anteriores por la máxima o cerca.

 

[feps]

lo explicaré por enésima vez, aunque no te importe:

el que cobra la pensión máxima está cobrando MENOS de lo que ha cotizado...

los millones que cobran pensiones mínimas, complementadas, no contributivas, viudedades, etc, son los que se están llevando el dinero, a costa de los cotizantes de su generación y de la siguiente...

te molesta más el que conduce un bentley ganado por él que el que conduce un dacia robado... porque lo que os mueve es la envidia... y con gente así no se puede hacer sociedad...

Eso es falso. Nunca nadie ha cotizado para cobrar más de 13 años de pensión.

Aunque alguien haya cotizado por lo máximo (cosa improbable) durante 40 años, si vive luego 25 como pensionista, se está llevando tranquilamente el doble de lo que aportó. El doble.

Otra cosa es que esa persona fallezca pocos años después de haberse jubilado, que es el objetivo final del régimen.

 

[Gonzalor]

Eso era antes de la reforma del 2012 de Zapatero y después la del 2013 de Rajoy, luego fue aumentando año a año hasta los 25 años en 2027 , igual que los 3 meses cada año aumentado de 35 años a 38,5 años cotizados en 2027, para los de 65, y 37 años otizados para los de 67 años.

Pero lo de lo de aumentar los 2 últimos ańos, para subir la base de cotización y cobrar la máxima nunca fue verdad, porque 2 años de los ultimos 15 años no te daba para mucho en la media y la base de calculo y no digamos 2 años de los ultimos 25 años menos aún, con eso no vas a cobrar la máxima, si no has cotizado los años anteriores por la máxima o cerca.

Se lo he preguntado a la IA, porque lo había estudiado en la facultad y no lo recordaba demasiado bien, y me lo ha confirmado, incluso es peor, porque en lugar de 15 años cotizados hacían falta 8 para tener derecho a la jubilación:

Reformas normativas​

Ley de Reforma de 1985: El Gobierno elevó de 2 a 8 años el periodo de cotización necesario para calcular la base reguladora de la jubilación, y de 8 a 10 años los requeridos para tener derecho a la prestación​

​

Vamos, que hasta 1985 se calculaba con DOS AÑOS y necesitabas sólo 8 cotizados para tener derecho a la jubilación. A partir de 1985 ya se usaban 8 años para el cálculo y se necesitaban 8 cotizados.
Tiene su lógica, porque hasta los años 60-70 el porcentaje de trabajadores sin contrato era altísimo, y aunque fueran en blanco, lo más probable es que la documentación de lo cotizado por los trabajadores estuviera en archivos de papel en algún almacén de la Seguridad Social, todo lleno de suciedad, humedad o deteriorado. Así que para no complicarse buscando ni haciendo cálculos complicados, y como el sistema tenía pasta de sobra, pues nada, "tráeme las nóminas de los últimos 2 años y, si vemos que sumas 8 cotizados, pues pensión al canto".
Ahora entras en la web de la SS y puedes ver todo tu historial de cotizaciones y hasta simular tu jubilación, pero en los años 70 y 80 casi todo se archivaba en papel y se calculaba con calculadoras mecánicas o directamente a mano.

Nota: en ese momento había más de CINCO cotizantes por pensionista. Ahora hay poco más de DOS.

 

[bot de ultraderecha]

lo explicaré por enésima vez, aunque no te importe:

el que cobra la pensión máxima está cobrando MENOS de lo que ha cotizado...

los millones que cobran pensiones mínimas, complementadas, no contributivas, viudedades, etc, son los que se están llevando el dinero, a costa de los cotizantes de su generación y de la siguiente...

te molesta más el que conduce un bentley ganado por él que el que conduce un dacia robado... porque lo que os mueve es la envidia... y con gente así no se puede hacer sociedad...

Pues ya has explicado tranquilamente los ultimos 50 años, si no mas.

 

[selenio]

Se lo he preguntado a la IA, porque lo había estudiado en la facultad y no lo recordaba demasiado bien, y me lo ha confirmado, incluso es peor, porque en lugar de 15 años cotizados hacían falta 8 para tener derecho a la jubilación:

Reformas normativas​

Ley de Reforma de 1985: El Gobierno elevó de 2 a 8 años el periodo de cotización necesario para calcular la base reguladora de la jubilación, y de 8 a 10 años los requeridos para tener derecho a la prestación​

​

Vamos, que hasta 1985 se calculaba con DOS AÑOS y necesitabas sólo 8 cotizados para tener derecho a la jubilación. A partir de 1985 ya se usaban 8 años para el cálculo y se necesitaban 8 cotizados.
Tiene su lógica, porque hasta los años 60-70 el porcentaje de trabajadores sin contrato era altísimo, y aunque fueran en blanco, lo más probable es que la documentación de lo cotizado por los trabajadores estuviera en archivos de papel en algún almacén de la Seguridad Social, todo lleno de suciedad, humedad o deteriorado. Así que para no complicarse buscando ni haciendo cálculos complicados, y como el sistema tenía pasta de sobra, pues nada, "tráeme las nóminas de los últimos 2 años y, si vemos que sumas 8 cotizados, pues pensión al canto".
Ahora entras en la web de la SS y puedes ver todo tu historial de cotizaciones y hasta simular tu jubilación, pero en los años 70 y 80 casi todo se archivaba en papel y se calculaba con calculadoras mecánicas o directamente a mano.

Nota: en ese momento había más de CINCO cotizantes por pensionista. Ahora hay poco más de DOS.

A ver no niego que eso fuera en el pasado, pero un pasado demasiado remoto que no afecta nada en la actualidad desde hace más de 40 años ,pero la gente que se jubilo antes de 1985 , diría que el 99% o cerca está perecid.

El forero ha dicho una mentira como el planeta Júpiter, y es que hay gente que cotizando los dos últimos años, para cotizar por la máxima cuando eso es matemáticamente imposible, ni era ya así cuando se calculaban los últimos 15 ańos desde 1985, hasta la reforma del 2012, y menos aún lo es en la actualidad, que se calculan sobre los últimos 24 años este año y el que viene 25 años quedándose asi, hasta la siguiente reforma.

Y otra, no conozco a nadie jubilado, ni que se vaya a jubilar, ni que este cotizando que renuncie a lo que le toca de pensión por cálculo de la SS, absolutamente a nadie.

 

[pignorado]

Mi propuesta legislativa REVOLUCIONARIA

Para pensiones superiores a 2000 euros Por cada piso alquilado del langosto (alquiler que cobra) restarle de su pensión el 20% del importe del alquiler de su primer piso y un 10% adicional por los siguientes

primer piso -20% del alquiler si tiene uno
segundo piso -30% del alquiler si tiene dos
tercer piso -40% del alquiler si tiene tres
cuarto y siguientes -49% (mas seria inconstitucional, me suena que sería jurídicamente confiscatori0)

Langosto con pensión de 2000 euros y un piso alquilado en 1000 - su pensión pasa a ser 1800 y gana 2800 en total

Langosto con pensión de 2000 euros y dos pisos alquilados en 1000 - su pensión pasa a ser 1400 y gana 3400 en total

Langosto con pensión de 2000 euros y tres pisos alquilados en 1000 - su pensión pasa a ser 800 y gana 3800 en total

De esta forma al ver la ridícula diferencia entre tener tres o mas pisos en alquiler y dos pisos, conseguiríamos explotar el socialmente nefasto hábito de los viejos acumulando propiedades, dado que les convendría vender

AL final tendrán a que hacer el recorte de gasto vía patrimonio, y no renta. Creo que esto que comentas es lo que se aplicará cuando llegue el momento. Y … nadie va a protestar.

 

[Gonzalor]

A ver no niego que eso fuera en el pasado, pero un pasado demasiado remoto que no afecta nada en la actualidad desde hace más de 40 años ,pero la gente que se jubilo antes de 1985 , diría que el 99% o cerca está perecid.

El forero ha dicho una mentira como el planeta Júpiter, y es que hay gente que cotizando los dos últimos años, para cotizar por la máxima cuando eso es matemáticamente imposible, ni era ya así cuando se calculaban los últimos 15 ańos desde 1985, hasta la reforma del 2012, y menos aún lo es en la actualidad, que se calculan sobre los últimos 24 años este año y el que viene 25 años quedándose asi, hasta la siguiente reforma.

Y otra, no conozco a nadie jubilado, ni que se vaya a jubilar, ni que este cotizando que renuncie a lo que le toca de pensión por cálculo de la SS, absolutamente a nadie.

Actualmente (y desde hace algunos años ya) tienen en cuenta los últimos 25 años, y ya hablan de extenderlo a toda la vida laboral. Además necesitas más de 38 años cotizados para jubilarte con 65 años y el 100% de la pensión que te corresponde, si no los tienes no puedes jubilarte a los 65 sino a los 67, y si aún así no acumulas los 38 años y medio, te reducen el importe de la pensión proporcionalmente a los años cotizados. Si no has cotizado un mínimo de 15 años, directamente NO TIENES derecho a jubilación contributiva y tienes que pedir una no contributiva.
Con 15 años cotizados o más puedes jubilarte a los 67, pero cobrando la mitad o menos de lo que te correspondería según tu base reguladora.

 

[Gonzalor]

Mi propuesta legislativa REVOLUCIONARIA

Para pensiones superiores a 2000 euros Por cada piso alquilado del langosto (alquiler que cobra) restarle de su pensión el 20% del importe del alquiler de su primer piso y un 10% adicional por los siguientes

primer piso -20% del alquiler si tiene uno
segundo piso -30% del alquiler si tiene dos
tercer piso -40% del alquiler si tiene tres
cuarto y siguientes -49% (mas seria inconstitucional, me suena que sería jurídicamente confiscatori0)

Langosto con pensión de 2000 euros y un piso alquilado en 1000 - su pensión pasa a ser 1800 y gana 2800 en total

Langosto con pensión de 2000 euros y dos pisos alquilados en 1000 - su pensión pasa a ser 1400 y gana 3400 en total

Langosto con pensión de 2000 euros y tres pisos alquilados en 1000 - su pensión pasa a ser 800 y gana 3800 en total

De esta forma al ver la ridícula diferencia entre tener tres o mas pisos en alquiler y dos pisos, conseguiríamos explotar el socialmente nefasto hábito de los viejos acumulando propiedades, dado que les convendría vender

Con esa reforma castigas a los que han ahorrado como hormigas y beneficias a los que han gastado como cigarras. Parece justa pero NO LO ES.
Además, en el momento en que la aprobaras, los langostos venderían sus pisos, meterían la pasta en acciones o fondos o los donarían a sus descendientes.

 

[selenio]

Actualmente (y desde hace algunos años ya) tienen en cuenta los últimos 25 años, y ya hablan de extenderlo a toda la vida laboral. Además necesitas más de 38 años cotizados para jubilarte con 65 años y el 100% de la pensión que te corresponde, si no los tienes no puedes jubilarte a los 65 sino a los 67, y si aún así no acumulas los 38 años y medio, te reducen el importe de la pensión proporcionalmente a los años cotizados. Si no has cotizado un mínimo de 15 años, directamente NO TIENES derecho a jubilación contributiva y tienes que pedir una no contributiva.
Con 15 años cotizados o más puedes jubilarte a los 67, pero cobrando la mitad o menos de lo que te correspondería según tu base reguladora.

No desde hace unos años, no, ahora son 24, el próximo año 25, porque desde 2013, fueron aumentando un año de los 15 a los 25, pues la reforma fue pogre y para jubilarte a los 67 con el 100% necesitas 37 años, los 38,5 años, es para el 100% de tu base reguladora a los 65, en 2027, incluso a los 63 con la reduccion.

Y ojo con 15 años cotizados tienes derecho a la mínima contributiva del 50% a los 65 años, no te hace falta hasta los 67.

De esto estoy bastante puesto , no porque este jubilado, pero me falta muy poco, y mi situación ahora es un tanto peculiar que prefiero no explicar aquí en este foro.

 

[España Forever]

El gran problema es que no salen las cuentas.

 

[cuartosinascensor]

El que quiera una pensión así que hubiera cotizado lo mismo que han cotizado ellos.

El problema rellenito aquí son las pensiones no contributivas, las ayudas de todo tipo, el ingreso mínimo vital y todo tipo de prestaciones y servicios a gente que no ha aportado nada al sistema.

 

[feps]

Jon González fue criticado drásticamente por contar las verdades del barquero acerca de las disparatadas pensiones españolas. Una engaña piramidal de los padres a sus descendientes.

 

[Gonzalor]

No desde hace unos años, no, ahora son 24, el próximo año 25, porque desde 2013, fueron aumentando un año de los 15 a los 25, pues la reforma fue pogre y para jubilarte a los 67 con el 100% necesitas 37 años, los 38,5 años, es para el 100% de tu base reguladora a los 65, en 2027, incluso a los 63 con la reduccion.

Y ojo con 15 años cotizados tienes derecho a la mínima contributiva del 50% a los 65 años, no te hace falta hasta los 67.

De esto estoy bastante puesto , no porque este jubilado, pero me falta muy poco, y mi situación ahora es un tanto peculiar que prefiero no explicar aquí en este foro.

Pues entonces estamos más o menos igual, me faltan menos de 4 años. Llevo 42 currando sin parar, aunque sólo me cuentan 38, porque 4 de los 6 primeros no me los cotizaron y la empresa desapareció. Estoy deseando que la empresa haga un ERE para apuntarme voluntario.

 

[selenio]

Pues entonces estamos más o menos igual, me faltan menos de 4 años. Llevo 42 currando sin parar, aunque sólo me cuentan 38, porque 4 de los 6 primeros no me los cotizaron y la empresa desapareció. Estoy deseando que la empresa haga un ERE para apuntarme voluntario.

Pues si , eso parece, yo en Octubre también tengo cotizado 38, y a ver si me piro en el 29, me quedan 3, mi empresa hizo bastantes, yo estoy en uno actualmente desde hace 7 años.

 

[ConanRey]

Mi propuesta revolucionaria. Cobrar según nuevos cotizantes hayas traído al mundo.

0 nuevos cotizantes. 50% del máximo.
1 nuevos cotizante. 66% del máximo.
2 nuevos cotizantes. 82% del máximo.
3 o más. La máxima.

Ok, te traigo veinticinco latin de alléndelosmares y los meto en mi zulo de alquiler y en mi tasca a poner cocacolas y te paso la factura a tí y a tus larvas por traer tanta peña al viejo mundo.