Crisis: Rendición Cognitiva, el fin de nuestra civilización (Advertencia del M.I.T. a las Universidades del Mundo)

El MIT ha hecho un profundo estudio para determinar cómo impacta en la educación universitaria la existencia de los chatbots o IAs.

Las conclusiones del estudio son terribles: Rendición Cognitiva (cognitive surrender en el inglés original).

Básicamente y de un modo muy sintético, es la INCAPACIDAD de buscar una solución propia, porque "se sabe" que la respuesta "ya la tiene Chat GPT". El esfuerzo NO TIENE SENTIDO.

Hay unas cuántas áreas de nuestras vidas donde ese fenómeno ya ha operado, pero la diferencia está dada en que se trata de "escalones" hacia la respuesta final y no del "resultado".

Ejemplo: La calculadora.

Nadie su sano juicio realiza cálculos con "papel y lápiz", ni siquiera con una regla de cálculos. Todos usamos calculadoras. Y eso en la práctica ha limitado seriamente varios aspectos de nuestra mente (memoria y cálculo) que se han atrofiado.

Si bien son "cognitive surrenders" reales, por ocupar una "parte" del proceso, no alteran nuestro sentido crítico, capacidad de innovación, y percepción de validez del esfuerzo. De hecho usamos calculadoras "más o menos" desde la década de los 70s, pero ha sido una herramienta más bien positiva y práctica para ingenieros, físicos, arquitectos, astrónomos o calculistas... encontrar la respuesta final al problema, o imaginar una solución, seguía siendo un desafío personal.

Eso ha perecid. La percepción de "esfuerzo" se considera FUTIL porque "la respuesta" ya existe y no hace ni falta ir a buscarla a una biblioteca siquiera.

Y no importa cuan complejo sea el modo de plantearles el problema a los estudiantes... el "cognitive surrender" ya ha operado. Ni siquiera intentan en esfuerzo de pensar por su cuenta la respuesta. A lo sumo gastan un poco de esfuerzo en diseñar el "prompt" que les permita enmascarar que la respuesta sale de una IA.

Presentación del informe del MIT en 8 minutos:

Ya, claro. Los chatbots tienen la culpa de un sistema educativo que no funciona desde hace décadas. Skynet, en lugar de perseguir a John Connor, se infiltró en los ministerios de educación y los claustros universitarios. Que los políticos y corporaciones necesiten gente incapaz de pensar de forma crítica e innovadora para que sigan votando, aceptando condiciones laborales cada vez más precarias y productos de calidad decreciente y utilidad dudosa no tiene nada que ver.

Como estoy dedicando estos años a estudiar Teología, estoy en contacto con diferentes sacerdotes, pastores protestantes de varias denominaciones y apologistas variados.

Los sacerdotes católicos (e incluso luteranos y anglicanos) siguen un protocolo (el Misal) donde no hay espacio para la creatividad personal. Y el comentario de las lecturas del día suele ser muy breve y al cabo de varios años (se repite la secuencia de lecturas) los comentarios siempre son los mismos.

Pero entre los evangélicos todo depende del "predicador" y lo que atrae gente a ciertas iglesias es el "fuego" o la "genialidad" de las predicaciones.

Por lo tanto estos pastores tienen que ser buenos predicadores y para ellos sus prédicas tienen que ser interesantes y variadas. Existen algunos materiales "pre-armados" (20 predicaciones sobre Jesús por 12 dólares) y cosas por el estilo, pero los que aman su oficio gustan investigar un tema, desarrollarlo, ampliarlo, etc.

Uno de estos predicadores comentaba hace poco: Antes preparar el sermón me tomaba de dos a tres días. Si quería hablar del pecado desde la óptica de la Epístola de los Romanos, buscaba otras prédicas, los antecedentes, armaba mi sermón, lo leía, lo practicaba, etc.

Ahora, le digo a ChatGPT: Armame un sermón de 20 minutos sobre el pecado, basado en la Epístola de los Romanos, con especial énfasis en una visión arminiana del tema y tres citas de teólogos modernos.

Y me lo da hecho! y sólo tengo que leerlo un poco antes de la prédica.

===

Ahora bien... este pastor, formado "a la antigua", SABE de lo que quiere hablar, SABE lo que se ha dicho del tema, y SABE lo que tiene que pedirle a "Chat GPT"... aunque se ha "rendido" cognitivamente en su esfuerzo de seguir estudiando y armando su sermón, lo que le pide a Chat GPT le ahorra el esfuerzo de profundizar o articular el sermón... pero todavía SABE lo que tiene que pedir y SABE lo que quiere decir y transmitir.

Nosotros -los que leemos esto- posiblemente pertenecemos a la ULTIMA GENERACION, que aunque "le pregunte a ChatGPT" todavía SABE lo que está preguntando, por qué y cómo.

La que sigue NO.

La que sigue nunca tuvo que estudiar, ni pensar, ni desarrollar pensamiento crítico porque NO TENIA SENTIDO !!, la "respuesta" ya existía y sólo tenía que pedirla.

Y mientras que la "rendición cognitiva" de nuestras capas de cerebro aplicadas al cálculo y la memoria ya se perdieron (porque usamos calculadoras), las capas que nos obligaban a "inventar" la respuesta, o buscarla, seguían activas.

Ahora los estudiantes TAMBIEN LAS PERDERAN.

¿Y qué innovación o inventiva quedará vigente si el cerebro humano se atrofia en ese aspecto?

Mabuse dijo:

Ya, claro. Los chatbots tienen la culpa de un sistema educativo que no funciona desde hace décadas. Skynet, en lugar de perseguir a John Connor, se infiltró en los ministerios de educación y los claustros universitarios. Que los políticos y corporaciones necesiten gente incapaz de pensar de forma crítica e innovadora para que sigan votando, aceptando condiciones laborales cada vez más precarias y productos de calidad decreciente y utilidad dudosa no tiene nada que ver.

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También tiene que ver, pero es cierto que hay un proceso de "rendición intelectual" similar a lo que ocurrió con las calculadoras, y que hace que gente como yo, ya apenas sea capaz de hacer operaciones simples como dividir.

Mabuse dijo:

Ya, claro. Los chatbots tienen la culpa de un sistema educativo que no funciona desde hace décadas. Skynet, en lugar de perseguir a John Connor, se infiltró en los ministerios de educación y los claustros universitarios. Que los políticos y corporaciones necesiten gente incapaz de pensar de forma crítica e innovadora para que sigan votando, aceptando condiciones laborales cada vez más precarias y productos de calidad decreciente y utilidad dudosa no tiene nada que ver.

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Lee el informe (o ve el vídeo), incluso pídele un "resumen a Chat GPT" 😛

La degradación del sistema educativo puede ser un problema en todo el mundo, pero NO EN EL NIVEL Y ESCALA del MIT. Hablás de OTRO NIVEL.

Y si te sirve el dato, a lo malo del sistema SE SUMA AHORA la rendición cognitiva. Es como el "fin del fin". Detrás de eso no queda NADA para degradar.

Nefersen dijo:

También tiene que ver, pero es cierto que hay un proceso de "rendición intelectual" similar a lo que ocurrió con las calculadoras, y que hace que gente como yo, ya apenas sea capaz de hacer operaciones simples como dividir.

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Obviamente me pasa lo mismo, pero si hay un problema, la calculadora te evita multiplicar o dividir (o aplicar raices o logaritmos) pero NO TE RESUELVE EL PROBLEMA.

No dejaba de ser "un escalón".

El tema ahora es que "la respuesta final" ya está disponible !!... ya no se trata de "escalones"... HAN QUITADO LA ESCALERA COMPLETA !! 😛

Los escritores (y el que escribe o hace música o pinta lo habrá experimentado), también los físicos o matemáticos detrás de un problema complejo, en algún punto del proceso creativo entran en "fase", es como que "las ideas le llegan".

Se lo conoce como "inspiración", o más poéticamente las "musas", incluso en algunos casos llega a nivel de "epifanía".

Y menciono esto porque en el género de la ciencia ficción, el hecho de "imaginar" el futuro, tengo la sensación de que, en algún punto, tiene algo de videncia. No todos los escritores de ciencia ficción han sido "proféticos" en sus conceptos o ideas, pero algunos si.

Siempre me llamó la atención el porque, en varios de ellos aparecía el planteo de que la Humanidad, en un punto dado, tuvo que DESCARTAR LAS MAQUINAS, y al menos las que "pensaban" (inteligencia artificial).

En el mundo de Asimov (la saga de Imperio), los robots están prohibidos. En Dune de Frank Herbert, los robots y las calculadoras (de hecho los cálculos dependen de humanos modificados que se conocen como "Mentats").


Y digo que siempre me llamó la atención, porque en cierto modo podía ser un "truco literario" para evitar quedar desactualizado (si no hay ordenadores, o robots o inteligencia artificial en el relato, no hay modo que el desarrollo de estas máquinas me hagan quedar como "antiguo").

Pero también es posible que sea una PREMONICION de estos autores, producto de una EPIFANIA que les ha permitido percibir que en el futuro, en algún punto, los hombres tendrían que desprenderse de las máquinas más sofisticadas (al menos las que "piensan solas").

Es posible que tenga que ver con este fenómeno.

Si no queremos que la Humanidad se "rinda intelectualmente", quizás tendremos que cancelar la IA (al menos su acceso público).

Este YouTuber da una perspectiva más benigna del Informe MIT, pero a mi criterio confunde ESCALONES con LA ESCALERA.

La escritura, la imprenta, las calculadoras, etc. han sido "escalones". Si bien nos han atrofiado ciertas habilidades, no nos privaban del sentido de BUSQUEDA DE LA RESPUESTA FINAL.

Creo que lo que el informe MIT indica, es algo MUCHO MAS GRAVE y que este youtuber no considera en profundidad: La rendición cognitiva o cognitive surrender.

Volvernos más infantiles y dependientes entra en los planes. Con IA o sin IA.

Se ve que el OP también ha capitulado, que ni se ha molestado en enlazar al informe y pone videos de pacotubers para que lo expliquen. 😛

macready dijo:

Volvernos más infantiles y dependientes entra en los planes. Con IA o sin IA.

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Según René Guenon (que cada día parece más certero y profético) es la obra del Malo para terminar de cortar los lazos del hombre con lo Divino.

Y mira que la escribió en 1945 !!

Cremilo dijo:

Se ve que el OP también ha capitulado, que ni se ha molestado en enlazar al informe y pone videos de pacotubers para que lo expliquen. 😛

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Cremilo... en general NI VEN EL VIDEO... muchos cuando advierten que es un post "largo" y que no incluye foto de bubies, lo pasan de largo... ¿crees que van a leer el Informe en inglés? 😛😛

Nico dijo:

Según René Guenon (que cada día parece más certero y profético) es la obra del Malo para terminar de cortar los lazos del hombre con lo Divino.

Y mira que la escribió en 1945 !!

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Es una radiografia muy acertada parece que es actual y todo, hasta con lo de la devaluacion monetaria.
A lo mejor la ia resulta ser ese principio trascendente que evita que nos solidifiquemos materialmente, lo que kurtzweil llamaba la era de las maquinas espirituales.

En cuanto a la rendicion cognitiva es una forma de acostumbrarnos a nuestro entorno, la gente solo tiene interes en los resultados sin importarles la tecnica usada para llegar al resultado, es hasta una perdida de curiosidad.

macready dijo:

Volvernos más infantiles y dependientes entra en los planes. Con IA o sin IA.

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Eso es una oportunidad

Nico dijo:

Lee el informe (o ve el vídeo), incluso pídele un "resumen a Chat GPT" 😛

La degradación del sistema educativo puede ser un problema en todo el mundo, pero NO EN EL NIVEL Y ESCALA del MIT. Hablás de OTRO NIVEL.

Y si te sirve el dato, a lo malo del sistema SE SUMA AHORA la rendición cognitiva. Es como el "fin del fin". Detrás de eso no queda NADA para degradar.

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Si las décadas anteriores se hubiera premiado el pensamiento crítico y la inventiva, no sería tan fácil dejarse llevar por esta nueva herramienta. Esta generación ya veía con taras educativas muy importantes, como el tempocentrismo (palabro que me acabo de inventar para este vicio tan extendido de repasar el pasado desde la perspectiva actual) junto a toda la avalancha de datos sin contexto que se promueven como conocimiento.
No es de este lustro ni mucho menos, viene de largo, las IA simplemente rematan la obra.
Las calculadoras no cancelar nuestra capacidad aritmética, en los supermnercados y mercerías siguió habiendo gente que hacía las cuentas mentalmente si errores. Y cualquiera que usara efectivo también seguía operando sin problemas.
Pero la capacidad de pensar ya se había perdido, escuche las conversaciones de los bares o en los parques. Ya era aterrador hace décadas, era más fácil encontrar a dos personas discutiendo sobre poesía o filosofía en una tasca inmunda que en un claustro universitario. Y en esas estamos, desviando la atención, la IA nos quita el trabajo, la educación, juanquea nuestras cuentas bancarias y es amiga de Pilingui. Y de paso, que se hable de ella, mucho, aunque sea bien.
El MIT en esta ocasión llega tarde, o quizá simplemente necesitan patrocinio.

No quiero ser tan catastrofista. Conozco muchas personas -incluso personas muy jóvenes- que utilizan la IA de una manera complementaria, como un profesor particular muy bien informado, y les ayuda a pogre de una manera sorprendente. Tengo un amigo, por ejemplo, que en cuestión de un par de meses ha aprendido más sobre contabilidad y fiscalidad que yo en 40 años, sencillamente porque tiene un instrumento al que puede consultarle los temas con total inmediatez y eficacia, mientras que yo tenía que recurrir a "expertos" humanos, cada uno con una opìnión divergente y en muchos casos equivocada.

Yo mismo empleo mucho la IA en todo tipo de trabajos, y no me sirve para "conducir mi pensamiento", sino para ahorrarme tiempo y trabajo rutinario. Si antes tenía que pasarme dos o tres horas revisando páginas en google para poder reunir la información necesaria sobre un tema, eso me lo resuelve la IA en unos minutos. Es el equivalente a tener un secretario o pasante, lo que ha ocurrido toda la vida.

Bien es cierto que, como sugiere Nico, no es lo mismo una persona "de la generación pensante" que se aproxima a la IA viéndola como "un intrumento", que aquello que han sido formados en la IA, y se han acostumbrado a pedirle que les organice la mente.

Es decir, no es lo mismo tener un sermón sobre Pablo pensado y pedirle a la IA que busque citas que te lo refuercen, que pedirle que te redacte directamente el sermón sin darle ninguna indicación sobre el sentido del mismo.

Janus dijo:

​

Eso es una oportunidad

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De unos para controlarlo todo pero para los otros no se me ocurre la gran cosa, aunque pisamos terreno desconocido, no hay antecedentes.

En general, muy de acuerdo, aunque con algún matiz.

Cuando se popularizó el rap, yo, que soy más de death metal técnico canadiense, lo vi como la antimúsica, el pavor, el pavor, el final de la degradación cultural. Pero hubo dos cosas que no preví:

1- Siempre hay margen para empeorar, como hemos visto con el reguetón.

2- Musicalmente el rap es simplista en extremo, pero a nivel lírico es complejo, y mucho. Los raperos, en general, han sustituido teoría musical por composición lírica, y eso también exige un esfuerzo mental. Cualquiera que vea una pelea de gallos debe reconocer que ahí se queman muchas neuronas (por cierto, no son tan diferentes de las competiciones de bertsolaris en Euskadi, o las payadas argentinas, o el zajal libanés).

Así que en el caso del rap, el esfuerzo creativo no se redujo, sino que se desplazó.

Con la IA (y como docente) estoy viendo alguna similitud: los chavales que quieren sacarle partido de verdad entienden que el resultado depende del prompt y la planificación previa: si estos son pobres, ambiguos, mal preparados, el resultado irá en consonancia. Si quieres un resultado digno, te lo vas a tener que currar de lo lindo.

Así que, de nuevo, se está produciendo un desplazamiento del esfuerzo: de la ejecución a la planificación.

El que estaba predispuesto a esforzarse antes, lo seguirá haciendo. El que no, puede encontrar en la IA la excusa ideal para no tener que hacerlo. El resultado acabará siendo una polarización más extrema entre ambos grupos.

Pero yo no me preocuparía demasiado por estas cuestiones, porque el peak oil lo pondrá todo en su sitio: cuando tengamos que quemar las puertas de casa para calentarnos, o comernos el cadáver del abuelo si no encontramos nada en el contenedor, todo esto de la IA lo recordaremos con cariño como una estampa de un pasado feliz.

Así que no veo motivo para el catastrofismo en este tema. Seamos optimistas, pues.

Nico dijo:

Como estoy dedicando estos años a estudiar Teología, estoy en contacto con diferentes sacerdotes, pastores protestantes de varias denominaciones y apologistas variados.

Los sacerdotes católicos (e incluso luteranos y anglicanos) siguen un protocolo (el Misal) donde no hay espacio para la creatividad personal. Y el comentario de las lecturas del día suele ser muy breve y al cabo de varios años (se repite la secuencia de lecturas) los comentarios siempre son los mismos.

Pero entre los evangélicos todo depende del "predicador" y lo que atrae gente a ciertas iglesias es el "fuego" o la "genialidad" de las predicaciones.

Por lo tanto estos pastores tienen que ser buenos predicadores y para ellos sus prédicas tienen que ser interesantes y variadas. Existen algunos materiales "pre-armados" (20 predicaciones sobre Jesús por 12 dólares) y cosas por el estilo, pero los que aman su oficio gustan investigar un tema, desarrollarlo, ampliarlo, etc.

Uno de estos predicadores comentaba hace poco: Antes preparar el sermón me tomaba de dos a tres días. Si quería hablar del pecado desde la óptica de la Epístola de los Romanos, buscaba otras prédicas, los antecedentes, armaba mi sermón, lo leía, lo practicaba, etc.

Ahora, le digo a ChatGPT: Armame un sermón de 20 minutos sobre el pecado, basado en la Epístola de los Romanos, con especial énfasis en una visión arminiana del tema y tres citas de teólogos modernos.

Y me lo da hecho! y sólo tengo que leerlo un poco antes de la prédica.

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Ahora bien... este pastor, formado "a la antigua", SABE de lo que quiere hablar, SABE lo que se ha dicho del tema, y SABE lo que tiene que pedirle a "Chat GPT"... aunque se ha "rendido" cognitivamente en su esfuerzo de seguir estudiando y armando su sermón, lo que le pide a Chat GPT le ahorra el esfuerzo de profundizar o articular el sermón... pero todavía SABE lo que tiene que pedir y SABE lo que quiere decir y transmitir.

Nosotros -los que leemos esto- posiblemente pertenecemos a la ULTIMA GENERACION, que aunque "le pregunte a ChatGPT" todavía SABE lo que está preguntando, por qué y cómo.

La que sigue NO.

La que sigue nunca tuvo que estudiar, ni pensar, ni desarrollar pensamiento crítico porque NO TENIA SENTIDO !!, la "respuesta" ya existía y sólo tenía que pedirla.

Y mientras que la "rendición cognitiva" de nuestras capas de cerebro aplicadas al cálculo y la memoria ya se perdieron (porque usamos calculadoras), las capas que nos obligaban a "inventar" la respuesta, o buscarla, seguían activas.

Ahora los estudiantes TAMBIEN LAS PERDERAN.

¿Y qué innovación o inventiva quedará vigente si el cerebro humano se atrofia en ese aspecto?

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Hay que poner ejemplos que entienda el foro: La IA es al esfuerzo intelectual lo que el acceso fácil a cierto contenido para adultos es al esfuerzo imaginativo.

El documento es de un comité del MIT que propone cómo adaptar la docencia, y lo que repiten todo el rato es aumentar, no automatizar. De cancelar la IA, nada. Y lo de la rendición cognitiva sale una vez, en un párrafo, y con una cita externa.

Lo que sí reconocen, y bastante a las claras, es que la IA ya les resuelve casi cualquier trabajo del grado: ensayos, problemas, demostraciones y código. Los métodos de evaluación tradicionales ya no les sirven, así que proponen exámenes orales, carpetas de trabajos a lo largo del curso y más profesores ayudantes para corregir.

A mí eso me suena más a profesores muy preocupados que a fin de la civilización. Y hacen bien en preocuparse, porque no es un problema menor para ellos.

Si, como apunta el propio informe, el título deja de garantizar que el que lo tiene sabe hacer las cosas, las empresas se buscarán sus propias pruebas, y la universidad perderá lo que le queda de influencia.

La IA bien usada te hace más fuerte, y ahí creo que Pirro va bien encaminado.

Nico dijo:

Lee el informe (o ve el vídeo), incluso pídele un "resumen a Chat GPT" 😛

La degradación del sistema educativo puede ser un problema en todo el mundo, pero NO EN EL NIVEL Y ESCALA del MIT. Hablás de OTRO NIVEL.

Y si te sirve el dato, a lo malo del sistema SE SUMA AHORA la rendición cognitiva. Es como el "fin del fin". Detrás de eso no queda NADA para degradar.

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Empieza a dar ejemplo y deja de usar el móvil internet, y te vas en burra al trabajo.

Queremos ver esos ejemplos.

¿y?

Los hombres primitivos eran capaces de salir a cazar un mamut en grupos de cinco o seis. A día de hoy la mayoría no sería capaz de cancelar a un perro peligroso tipo pit bull o rotweiller, que seguramente no habría sido rival para un cazador de la prehistoria. Las habilidades de caza y lucha se han atrofiado...porque ya no son necesarias.

En realidad a mi entender lo verdaderamente terrorífico de la IA no es que vaya a atrofiar las habilidades cognitivas, sino que vaya a acabar con el modo de vida de las personas mas inteligentes. Si un chatbot de IA proporciona gratis los resultados de las capacidades cognitivas y de aprendizaje de los ingenieros, como ya hace en muchas materias, estos ya no podran facturar por su trabajo en muchos campos. Dado que esta revolución -de la IA- se ha extendido en pocos meses por todo el mundo, la bajada global de la carga de trabajo hará que muchos se tengan que dedicar a otros campos y los que quedan competiran a la baja en precio dejando sus retribuciones al nivel del salario mínimo para gloria y satisfacción del PATRÓN (el Patrón aqui es su jefe que le pagará menos y por otra parte es Sam Altman, Dario Amodei...etc que se forraran con la nueva tecnología)

Esto es exactamente lo que Marx vaticinaba en "El Capital", que la evolución del capitalismo a largo plazo concentraría el dinero cada vez en menos manos que optimizarían los sistemas productivos para depender cada vez menos de los trabajadores, quienes competirían entre sí por los trabajos que quedasen a cambio de un salario mínimo para sobrevivir.

Nico dijo:

Los escritores (y el que escribe o hace música o pinta lo habrá experimentado), también los físicos o matemáticos detrás de un problema complejo, en algún punto del proceso creativo entran en "fase", es como que "las ideas le llegan".

Se lo conoce como "inspiración", o más poéticamente las "musas", incluso en algunos casos llega a nivel de "epifanía".

Y menciono esto porque en el género de la ciencia ficción, el hecho de "imaginar" el futuro, tengo la sensación de que, en algún punto, tiene algo de videncia. No todos los escritores de ciencia ficción han sido "proféticos" en sus conceptos o ideas, pero algunos si.

Siempre me llamó la atención el porque, en varios de ellos aparecía el planteo de que la Humanidad, en un punto dado, tuvo que DESCARTAR LAS MAQUINAS, y al menos las que "pensaban" (inteligencia artificial).

En el mundo de Asimov (la saga de Imperio), los robots están prohibidos. En Dune de Frank Herbert, los robots y las calculadoras (de hecho los cálculos dependen de humanos modificados que se conocen como "Mentats").

Los mentats fueron creados para reemplazar a las fruta y a la inteligencia artificial tradicional después de la Guerra extremista Butleriana, una guerra santa del pasado en la que la humanidad destruyó todas las "máquinas pensantes".​

Y digo que siempre me llamó la atención, porque en cierto modo podía ser un "truco literario" para evitar quedar desactualizado (si no hay ordenadores, o robots o inteligencia artificial en el relato, no hay modo que el desarrollo de estas máquinas me hagan quedar como "antiguo").

Pero también es posible que sea una PREMONICION de estos autores, producto de una EPIFANIA que les ha permitido percibir que en el futuro, en algún punto, los hombres tendrían que desprenderse de las máquinas más sofisticadas (al menos las que "piensan solas").

Es posible que tenga que ver con este fenómeno.

Si no queremos que la Humanidad se "rinda intelectualmente", quizás tendremos que cancelar la IA (al menos su acceso público).

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de momento lo que es preciso, y de forma urgente, es que se revisen los sistemas fiscales de los paises desarrollados para bajar la tributación de las rentas del trabajo y crear una tributación de procesos productivos hechos por IA.

por ejemplo: si un despacho de arquitectos ayer tenía 25 arquitectos y hoy hace lo mismo con 10, tendrá que pagar mas impuestos por sociedades ya que hay 15 personas que han dejado de pagar IRPF

si alguien es capaz de explicarme en el escenario actual como va a seguir subiendo el desorbitado precio de la vivienda de las grandes ciudades donde la mayoría del trabajo es intelectual se lo agradecería, porque yo no lo veo. es mas, veo que los políticos tienen ante sí e reto de bajar el precio de la vivienda para que los trabajadores no se mueran de hambre....

Nefersen dijo:

El incremento del la recaudación es automática, sin necesidad de reforma.
La realidad no es despachos que empleaba 25 arquitectos y ahora emplean a 10, sino despachos que hacían 100 proyectos y ahora, con la IA, atienden 200, lo que les hace ganar el doble, ergo, tributar el doble.

Y aún dando por válida tu hipótesis, esos 15 arquitectos que se marchan no se quedan parados, sino que montan su propio despacho, por lo que son ahora dos despachos tributando.

Esto es como lo del "impuesto pogre", esa milonga para justificar el robo.

Si una persona gana 1000 paga un 20%, paga 200. Si gana 1.000.000, paga 200.000. Así que, innevitblemente, los impuestos son pogre sin que tengas que incrementar el tipo, lo que sólo contribuye al intervencionismo y a efectos indeseados como las desmotivación por ganar más o mejorar.

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Daría para tesis doctoral en ecomía, pero creo que es bastante evidente que

-Los despidos no se dan solo en ESE despacho, se dan en todas las empresas de arquitectura y otros campos

-Como consecuencia de lo anterior, hay menos cotizaciones al estado, menos inversión pública, -entiendo que eres consciente que a día de hoy gran parte del empleo de los paises de la OCDE existe gracias a la inversión estatal, no solo los funcionarios, tambien los trabajadores de constructoras de obra civil, sector defensa,empresas de servicios...- con lo cual hay un efecto amplificador del desempleo

-Lo anterior implica que esa empresa que dices que pasaría de hacer 100 proyectos a hacer 200, con suerte pasará a hacer 130 porque bajará la demanda de proyectos y además su margen será menor, porque tendrá que competir con otros despachos que rebajaran su margen (menos costes por la IA) y porque los clientes le exigiran descuentos. Esto ya está pasando, las grandes empresas ya estan exigiendo a los grandes bufetes de abogados renegociar las tarifas dado que no van a pagar lo mismo por una defensa jurídica para la que antes les facturaban 300 horas y ahora les quieren seguir facturando 300 horas que en realidad son 80 con la IA


Que quizás lo que vaya a pasar esté en el punto medio de tu tesis y la mía, pero veo extremadamente dificil que la IA no vaya a impactar negativamente en la capacidad recaudatoria de los estados si no cambia el modelo de tributación. ¿Que pasará? pues a saber. El mundo siempre nos sorprende.

Mabuse dijo:

Ya, claro. Los chatbots tienen la culpa de un sistema educativo que no funciona desde hace décadas. Skynet, en lugar de perseguir a John Connor, se infiltró en los ministerios de educación y los claustros universitarios. Que los políticos y corporaciones necesiten gente incapaz de pensar de forma crítica e innovadora para que sigan votando, aceptando condiciones laborales cada vez más precarias y productos de calidad decreciente y utilidad dudosa no tiene nada que ver.

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Teminator nos ha mostrado la hoja de ruta al igual que la pelicula 1984. Lo que en 1985 ( año de estreno) era inimaginable para aquellos que apenas teníamos 18 años, era que 40 años despues estemos en un escenario similar.

Nico dijo:

Los escritores (y el que escribe o hace música o pinta lo habrá experimentado), también los físicos o matemáticos detrás de un problema complejo, en algún punto del proceso creativo entran en "fase", es como que "las ideas le llegan".

Se lo conoce como "inspiración", o más poéticamente las "musas", incluso en algunos casos llega a nivel de "epifanía".

Y menciono esto porque en el género de la ciencia ficción, el hecho de "imaginar" el futuro, tengo la sensación de que, en algún punto, tiene algo de videncia. No todos los escritores de ciencia ficción han sido "proféticos" en sus conceptos o ideas, pero algunos si.

Siempre me llamó la atención el porque, en varios de ellos aparecía el planteo de que la Humanidad, en un punto dado, tuvo que DESCARTAR LAS MAQUINAS, y al menos las que "pensaban" (inteligencia artificial).

En el mundo de Asimov (la saga de Imperio), los robots están prohibidos. En Dune de Frank Herbert, los robots y las calculadoras (de hecho los cálculos dependen de humanos modificados que se conocen como "Mentats").

Los mentats fueron creados para reemplazar a las fruta y a la inteligencia artificial tradicional después de la Guerra extremista Butleriana, una guerra santa del pasado en la que la humanidad destruyó todas las "máquinas pensantes".​

Y digo que siempre me llamó la atención, porque en cierto modo podía ser un "truco literario" para evitar quedar desactualizado (si no hay ordenadores, o robots o inteligencia artificial en el relato, no hay modo que el desarrollo de estas máquinas me hagan quedar como "antiguo").

Pero también es posible que sea una PREMONICION de estos autores, producto de una EPIFANIA que les ha permitido percibir que en el futuro, en algún punto, los hombres tendrían que desprenderse de las máquinas más sofisticadas (al menos las que "piensan solas").

Es posible que tenga que ver con este fenómeno.

Si no queremos que la Humanidad se "rinda intelectualmente", quizás tendremos que cancelar la IA (al menos su acceso público).

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de momento lo que es preciso, y de forma urgente, es que se revisen los sistemas fiscales de los paises desarrollados para bajar la tributación de las rentas del trabajo y crear una tributación de procesos productivos hechos por IA.

por ejemplo: si un despacho de arquitectos ayer tenía 25 arquitectos y hoy hace lo mismo con 10, tendrá que pagar mas impuestos por sociedades ya que hay 15 personas que ha dejado de pagar IRPF

si alguien es capaz de explicarme en el escenario actual como va a seguir subiendo el desorbitado precio de la vivienda de las grandes ciudades donde la mayoría del trabajo es intelectual se lo agradecería, porque yo no lo veo. es mas, veo que los políticos tienen ante sí e reto de bajar el precio de la vivienda para que los trabajadores no se mueran de hambre....

Nefersen dijo:

El incremento del la recaudación es automática, sin necesidad de reforma.
La realidad no es despachos que empleaba 25 arquitectos y ahora emplean a 10, sino despachos que hacían 100 proyectos y ahora, con la IA, atienden 200, lo que les hace ganar el doble, ergo, tributar el doble.

Y aún dando por válida tu hipótesis, esos 15 arquitectos que se marchan no se quedan parados, sino que montan su propio despacho, por lo que son ahora dos despachos tributando.

Esto es como lo del "impuesto pogre", esa milonga para justificar el robo.

Si una persona gana 1000 paga un 20%, paga 200. Si gana 1.000.000, paga 200.000. Así que, innevitblemente, los impuestos son pogre sin que tengas que incrementar el tipo, lo que sólo contribuye al intervencionismo y a efectos indeseados como las desmotivación por ganar más o mejorar.

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Daría para tesis doctoral en ecomía, pero creo que es bastante evidente que

-Los despidos no se dan solo en ESE despacho, se dan en todas las empresas de arquitectura y otros campos

-Como consecuencia de lo anterior, hay menos cotizaciones al estado, menos inverión pública, -entiendo que eres consciente que a día de hoy gran parte del empleo de los paises de la OCDE existe gracias a la inversión estatal, no solo los funcionarios, tambien los trabajadores de constructoras de obra civil, sector defensa,empresas de servicios...- con lo cual hay un efecto amplificador del desempleo

-Lo anterior implica que esa empresa que dices que pasaría de hacer 100 proyectos a hacer 200, con suerte pasará a hacer 130 porque bajará la demanda de proyectos y además su margen será menor, porque tendrá que competir con otros despachos que rebajaran su margen (menos costes por la IA) y porque los clientes le exigiran descuentos. Esto ya está pasando, las grandes empresas ya estan exigiendo a los grandes bufetes de abogados renegociar las tarifas dado que no van a pagar lo mismo por una defensa jurídica para la que antes les facturaban 300 horas y ahora les quieren seguir facturando 300 horas que en realidad son 80 con la IA


Que quizás lo que vaya a pasar esté en el punto medio de tu tesis y la mía, pero veo extremadamente dificil que la IA no vaya a impactar negativamente en la capacidad recaudatoria de los estados si no cambia el modelo de tributación. ¿Que pasará? pues a saber. El mundo siempre nos sorprende.