The Economist “si el estado de bienestar europeo parece un esquema piramidal, sus faraones son los baby boomers”

Se viene una subida de tipos que ya era hora y los gobiernos ya pueden irse buscando la vida para financiarse o sino a recortar que es lo que deberian haber hecho 2 años despues del elbichito y ninguno ha empezado sino que han hecho lo contrario y han subido aun mas el gasto...

Espero que por fin los ahorradores tengan un tipo de interes que se merecen y no el dinero regalado que lleva circulando desde hace decadas...
No lo va a haber. Va a haber inflación y los ahorradores se van a ver perjudicados. En España los bancos podrían tener un acuerdo con el gobierno para no subir demasiado la remuneración de las cuentas, así los pequeños inversores siguen comprando deuda pública
 
Vale, pero sí podrías hablar a grandes rasgos de caminos, ¿no?

Pero es verdad que algo habrá que hacer.
A ver, no hablo de caminos mágicos, porque no los hay. Para los jóvenes, la salida más evidente es emigrar. El mundo es grande y cada uno tendrá que buscar el lugar donde todavía pueda construirse un futuro. Porque, tal y como vienen las cosas, resulta difícil creer que cotizar durante décadas vaya a garantizar mañana algo parecido a la seguridad que tuvieron generaciones anteriores. Una parte creciente de los recursos se perderá por el camino, entre corrupción, enchufismo, inmi gración, etc. Y al final, después de toda una vida trabajando, muchos cobrarán poco más que una pensión de subsistencia y vivirán prácticamente igual que quienes apenas hayan contribuido.

Quien tenga vínculos que no pueda o no quiera romper, familia, descendientes, responsabilidades, tiene que ahorrar y rediseñar por completo su esquema mental sobre el futuro. Hay que empezar a contemplar que las pensiones, tal como las hemos conocido, pueden ir desapareciendo poco a poco. No necesariamente mediante una gran reforma anunciada de un día para otro, sino mediante un deterioro lento: pérdida de poder adquisitivo, topes, cambios en la actualización de las pensiones más altas y sucesivas modificaciones que, con los años, terminen acercando a casi todos a una prestación mediocre, dejando apenas pequeñas diferencias para conservar la apariencia de que el esfuerzo realizado durante décadas sigue teniendo recompensa.

Eso obliga también a mirar el consumo de otra manera. Cada capricho de hoy es dinero que no estará disponible mañana. Puede parecer una forma lúgubre de pensar, pero conviene imaginarse a uno mismo dentro de treinta o cuarenta años: viejo, con una pensión escasa, servicios públicos deteriorados, una sociedad más pobre y un país en decadencia, con problemas que hoy asociamos a determinadas zonas de Madrid o Barcelona extendidos mucho más allá de las grandes ciudades. El futuro puede no parecerse en absoluto a esa vejez cómoda que durante años se dio por supuesta.

No se trata de construir un búnker en una montaña ni de vivir obsesionado con una catástrofe inminente. Se trata de adaptarse mentalmente a una realidad en la que probablemente habrá menos abundancia, menos seguridad y menos margen para depender de otros. Ahorrar, reducir gastos estructurales, evitar deudas innecesarias y, sobre todo, recuperar conocimientos que durante décadas parecieron irrelevantes porque siempre se podía pagar a alguien para resolver cualquier problema.

Aprender a hacer pan, preparar conservas, cocinar con productos básicos, reparar una avería sencilla, coser, mantener herramientas, cultivar algo de comida o conservar aquello que ya se posee puede sonar hoy casi pintoresco. Dentro de unas décadas quizá no lo sea tanto. Muchas de las cosas que ahora aparecen en foros de supervivencia como aficiones excéntricas podrían terminar convirtiéndose simplemente en habilidades útiles para una vejez más pobre.

Porque ese es, quizá, el cambio mental más difícil: dejar de pensar que el futuro traerá más comodidad que el presente. Puede ocurrir exactamente lo contrario. Y quien llegue a viejo habiendo entendido eso con décadas de antelación tendrá, al menos, alguna posibilidad de afrontar la escasez con recursos propios, en lugar de descubrir demasiado tarde que todo aquello que daba por garantizado ya no existe.
 
No lo va a haber. Va a haber inflación y los ahorradores se van a ver perjudicados. En España los bancos podrían tener un acuerdo con el gobierno para no subir demasiado la remuneración de las cuentas, así los pequeños inversores siguen comprando deuda pública
Se van a ver perjudicados los ahorradores que tengan dinero a la vista o invertido en deuda. Quien tenga acciones, propiedades, etc, cosas que la gente siempre vaya a necesitar, se va a quedar igual que estaba.
 
Se van a ver perjudicados los ahorradores que tengan dinero a la vista o invertido en deuda. Quien tenga acciones, propiedades, etc, cosas que la gente siempre vaya a necesitar, se va a quedar igual que estaba.



Igual no, peor, porque el dinero que ganas tiene menos poder adquisitivo y te obligan a utilizarlo
 
No lo va a haber. Va a haber inflación y los ahorradores se van a ver perjudicados. En España los bancos podrían tener un acuerdo con el gobierno para no subir demasiado la remuneración de las cuentas, así los pequeños inversores siguen comprando deuda pública
Con la deuda a 30 años subiendo al 6% me parece a mi que inflaccion va haber junto a subida de tipos, los bobiernos no calculan bien cuanto tirar de la soga y se van a llevar por delante a muchos, y como no tengan cuidado van a ir ellos tambien pa'lante.
 

(adjunto visible para usuarios registrados)
 

Adjuntos

Archivo oculto para usuarios no registrados
El sistema está roto, y es una engaña. Pero ninguna democracia occidental se atreve a meterle mano. Los mayores tienen secuestrada la sociedad.
Los boomers son egoistas por naturaleza, y ultra cabezones. No cambiarán de voto.
Hasta que no vayan muriendo, y lleguen a un umbral de voto manejable, es impensable recortarles sus beneficios.
Ya se encargaran de ellos los Wilson, los Mamadous y los Ahmed, estos les van a dar solidaridad intergeneracional.
 
Sin animo de ofender solo le he explicado que si los pensionistas cobraran especificamente lo mismo que han cotizado durante su vida (tantos € pagados en cotizaciones tantos € cobro en mi pension) los numeros serian los que he puesto.

Si ese dinero cotizado se invirtiese como hacen los paises que tienen sistemas de capitalizacion, en vez de dejarlo quieto, los numeros de las pensiones que he puesto que les quedarian habria que multiplicarlos x1,5 o x2 en funcion del escenario que quiera aplicar.

Las pensiones Españolas son, hasta el momento (con las reformas esta cambiando drasticamente), las mas generosas del planeta respecto a las aportaciones. Actualmente un 80,4% de tasa de reposicion bruta para los salarios bajos y medios.

Esto le explico por si no lo conoce signfica que la pension bruta que le queda al jubilado es el 80,4% de su ultimo salario. Si cobraba 1000€ brutos su pension queda en 804€ brutos.

Si las pensiones son bajas es porque los salarios tambien lo son.
Que miren lo que cobra un pensionista en Suiza por ejemplo.
 
A ver, no hablo de caminos mágicos, porque no los hay. Para los jóvenes, la salida más evidente es emigrar. El mundo es grande y cada uno tendrá que buscar el lugar donde todavía pueda construirse un futuro. Porque, tal y como vienen las cosas, resulta difícil creer que cotizar durante décadas vaya a garantizar mañana algo parecido a la seguridad que tuvieron generaciones anteriores. Una parte creciente de los recursos se perderá por el camino, entre corrupción, enchufismo, inmi gración, etc. Y al final, después de toda una vida trabajando, muchos cobrarán poco más que una pensión de subsistencia y vivirán prácticamente igual que quienes apenas hayan contribuido.

Quien tenga vínculos que no pueda o no quiera romper, familia, descendientes, responsabilidades, tiene que ahorrar y rediseñar por completo su esquema mental sobre el futuro. Hay que empezar a contemplar que las pensiones, tal como las hemos conocido, pueden ir desapareciendo poco a poco. No necesariamente mediante una gran reforma anunciada de un día para otro, sino mediante un deterioro lento: pérdida de poder adquisitivo, topes, cambios en la actualización de las pensiones más altas y sucesivas modificaciones que, con los años, terminen acercando a casi todos a una prestación mediocre, dejando apenas pequeñas diferencias para conservar la apariencia de que el esfuerzo realizado durante décadas sigue teniendo recompensa.

Eso obliga también a mirar el consumo de otra manera. Cada capricho de hoy es dinero que no estará disponible mañana. Puede parecer una forma lúgubre de pensar, pero conviene imaginarse a uno mismo dentro de treinta o cuarenta años: viejo, con una pensión escasa, servicios públicos deteriorados, una sociedad más pobre y un país en decadencia, con problemas que hoy asociamos a determinadas zonas de Madrid o Barcelona extendidos mucho más allá de las grandes ciudades. El futuro puede no parecerse en absoluto a esa vejez cómoda que durante años se dio por supuesta.

No se trata de construir un búnker en una montaña ni de vivir obsesionado con una catástrofe inminente. Se trata de adaptarse mentalmente a una realidad en la que probablemente habrá menos abundancia, menos seguridad y menos margen para depender de otros. Ahorrar, reducir gastos estructurales, evitar deudas innecesarias y, sobre todo, recuperar conocimientos que durante décadas parecieron irrelevantes porque siempre se podía pagar a alguien para resolver cualquier problema.

Aprender a hacer pan, preparar conservas, cocinar con productos básicos, reparar una avería sencilla, coser, mantener herramientas, cultivar algo de comida o conservar aquello que ya se posee puede sonar hoy casi pintoresco. Dentro de unas décadas quizá no lo sea tanto. Muchas de las cosas que ahora aparecen en foros de supervivencia como aficiones excéntricas podrían terminar convirtiéndose simplemente en habilidades útiles para una vejez más pobre.

Porque ese es, quizá, el cambio mental más difícil: dejar de pensar que el futuro traerá más comodidad que el presente. Puede ocurrir exactamente lo contrario. Y quien llegue a viejo habiendo entendido eso con décadas de antelación tendrá, al menos, alguna posibilidad de afrontar la escasez con recursos propios, en lugar de descubrir demasiado tarde que todo aquello que daba por garantizado ya no existe.
El que pueda que se marche de este país, y sin mirar atras, aqui no queda nada que valga la pena para luchar.
 
Los babyboombers españoles no...tienen 50 y han comido crisis de los 90, ETTs, burbuja inmobilaria,, precariedad y ahora divorcios y fin de las relaciones afectivas.

Por lo menos en España no es así.
Creo que no tienes claro el concepto de baby boom.
 
Los babyboombers españoles no...tienen 50 y han comido crisis de los 90, ETTs, burbuja inmobilaria,, precariedad y ahora divorcios y fin de las relaciones afectivas.

Por lo menos en España no es así.

Es en este tipo de etiquetas donde se nota que la inquina contra los mayores es un veneno de importación. No es algo que salga espontáneamente de nuestra sociedad.
 
Las pensiones son para quien tiene una situación de necesidad derivada de la privación de obtener ingresos por no tener edad para trabajar.

LOS QUE TIENEN 3 O MÁS PISOS NO TIENEN UNA SITUACIÓN DE NECESIDAD.
 
La deuda es un yugo que convierte a los políticos de un país en verdugos de su gente.

(imagen visible para usuarios registrados)

Viendo ese gráfico quien gobernase España desde 1940 hasta casi 1980 lo hizo muy bien. El mejor gobernante de todos.
No se de quien se tratará
 
Los babyboombers españoles no...tienen 50 y han comido crisis de los 90, ETTs, burbuja inmobilaria,, precariedad y ahora divorcios y fin de las relaciones afectivas.

Por lo menos en España no es así.

Los Babyboomers españoles tienen ahora más de 60 años. Los de 50 son generación X y fueron los "pepitos" de hace 20 años, un solo descendiente porque no pudieron acometer un segundo (o tercero). Los Babyboomers son los que "corrían delante de los grises", es decir, la generación de "la movida" de inicio - medidados de los 80's.
 
Los que han vivido "bien" son los que ahora tienen + de 70 años.

Por que cuando ellos trabajaban o estudiaban para luego trabajar y opositar, en España había 30 millones de personas, se necesitaba mano de obra por todos los lados, y el precio de la vivienda era 2 veces el salario bruto Anual. Como máximo.

Pero fue la españa que les tocó. Los estados no estaban endeudados hasta las cejas. Y todo se construía sin sobre pasar las capacidades del pais.
Además ... LAS TAIFAS O CCAA NO TENIAN TODAS LAS COMPETENCIAS DUPLICADAS O TRIPLICADAS. y los políticos eran un poquito más honrados y sobre todo tenían un nivel intelectual y cultural muy superior.

No se puede comparar la ESPAÑA de hace 50 años, con la ESPAÑA actual. Y Europa lo mismo.

No del todo, los de 75-78 comienzan a ser los "niños de la guerra", los que vivieron en la miseria de niños y no llegaron a terminar el colegio porque sus padres los ponían a trabajar. Yo a los babyboomers (no serían años exactos, porque luego hay diferentes casos) los pondría los que ahora tienen desde 58 años hasta los 75. Fueron los niños que tuvieron mejores estudios que sus padres (a los que despreciaban por eso).
 
Los de más de 50 años no son baby boomer, son geeracion X y han pasado por lo que usted dice. Somos los mejores

En los de 50 años hay de todo, aquellos que dejaron los estudios y se pusieron a trabajar con 16 años pudo comprarse vivienda cuando eran asequibles y se pagaban en 5 años mientras las cuotas se las comía la inflación, pero los que tuvieron estudios superiores fueron los que acabaron en plena burbuja inmobiliaria, los afectados del 2002-2008, algunos les fue bien, otros lo hicieron mal. Hay muchos que llevan ya 25 años trabajando en eterna crisis o precariedad, aun así, creo que están en bastante mejor situación que los que tienen 30-40 años.
 
solo quieren dinero y sus posesiones, si pudieran enterrarlos con ellas y llevárselos al más allá lo harían sin dudarlo, practican el si no es mío no debe ser de nadie.

Muchos de esa generación tuvieron 1 ó 2 descendientes porque no se sentían preparados, cuando pudieron tener 3-4 sin problemas. Son los que comenzaron a trabajar a partir del año 2000 los que ya no pudieron reproducirse por haber estado toda su vida con el agua al cuello.
 
Así es. En parte es humano, porque están en los últimos momentos de su vida y creen, cual Tío Gilito, que la acumulación de riquezas los alejará de la parca...

Por eso muchas veces los veo sorprendidos y apenados cuando los de su generación van muriendo... el otro día me decía una: "murió Astutita, fíjate tú, tampoco era tan mayor para morir ya" y Astutita tenía 83 años, jajajajajaja

Los de 83 años tuvieron una infancia chunga. Los nacidos 1943 fueron niños durante la autarquía, de hecho, tuvieron peor infancia que los nacidos en 1920 (en muchos casos tenían más escolarización estos últimos que los de 1943).
 
Antes los viejos no eran así, los que conocí yo en los 70 eran más maduros, los de ahora como que se han infantilizado pero mucho, se creen jóvenes con 80 y que no van a fallecer nunca, por eso la actitud de sorpresa que mencionas

Mi teoría es que tuvieron más cultura que sus padres, a los que despreciaban por eso, y eso les afectó.
 

Estadísticas del foro

Temas
2.061.455
Mensajes
58.504.373
Miembros
191.113
Último miembro
PlantaDeCafe

El blog de burbuja.info

-
-
Volver