*Tema mítico* : Guerra en Ucrania XVI

Explosiones en Kiev y debate sobre el futuro de Ucrania
CRÓNICA DE ESTE TRAMO · DEL 20 MAR 2022 AL 21 MAR 2022 · 1.235 mensajes

Explosiones en Kiev y debate sobre el futuro de Ucrania​

El foro se estremece con la noticia de un ataque con misiles en Kiev, mientras la discusión se desvía hacia las estrategias militares y las posibles consecuencias a largo plazo del conflicto.

Qué se ha sabido​

El 20 y 21 de marzo, el hilo se llena de informaciones dispares. Se reportan explosiones en Kiev, atribuidas a un ataque con misiles, que habrían impactado en el centro comercial Retroville, causando daños significativos y víctimas. Fuentes rusas señalan que el centro comercial era utilizado como almacén de municiones por el ejército ucraniano. Se informa de la muerte del subcomandante de la Flota del Mar Negro, Andrei Pali, en Mariupol, aunque sin confirmación oficial rusa. El parte ruso del 20 de marzo, a las 19:00, indica el avance de tropas rusas 12 kilómetros hasta la línea Nikolskoye, y la toma de Stepnoye, con destrucción de blindados ucranianos y captura de un T-64BV. Se menciona la rendición de militares de la 14ª Brigada Mecanizada ucraniana en Kopylov. La ONU actualiza la cifra de civiles muertos a 900 y heridos a 1.459. Se comenta la noticia de que Ucrania anuncia la recuperación de Cherkasy Tishki y Russian Tishki en la región de Kharkiv, refutada por corresponsales militares rusos. Se habla del avance ruso en el frente de Donetsk y la región de Kiev, completando la derrota del batallón "Donbass" y avanzando 12 km. Se reporta el uso por primera vez de un misil hipersónico ruso en Ivano-Frankivsk. El Ministerio de Defensa ruso anuncia la apertura de corredores humanitarios desde Mariupol el 21 de marzo.

Dónde está la bronca​

El debate se polariza entre quienes ven en los avances rusos y las rendiciones una señal de desmoronamiento ucraniano, y quienes, como Vladimirovich, calculan 30.000 bajas rusas al mes y critican la lentitud y la estrategia rusa. "Las armas tontas rusas poco pueden hacer frente a las armas inteligentes de Occidente o Turquia", afirma uno. La discusión se centra en la eficacia de las armas, la estrategia militar rusa y el coste humano. Se debate si Rusia busca la anexión total de Ucrania o si el avance lento es deliberado para desmoralizar a las tropas ucranianas y facilitar rendiciones. Se cuestiona la estrategia de "superioridad numérica y el intercambio de bajas" atribuida a los rusos. La economía es otro frente de batalla: unos defienden la resistencia rusa por sus recursos naturales, otros replican que el capital es lo que cuenta y que el sistema financiero occidental sostiene el tinglado. Se discute si China tendrá cabezas estratégicas para amenazar a EEUU en 6 u 8 años.

Qué cambia respecto a antes​

El foco del hilo se traslada del debate sobre el misil Kinzhal al terreno y las tácticas de combate. La rendición de la 14ª Brigada y el avance hacia Krivoy Rog se presentan como hechos nuevos que reordenan la discusión. Zelensky abre la puerta a negociar, pero sin ceder Donbás ni Crimea, lo que divide al foro. Se debate la posibilidad de que Rusia anexe solo el Dombass y el corredor hacia Crimea. Surge la idea de que la guerra podría ser una "continuación inevitable" o un "punto de inflexión geopolítico", y se plantea la partición territorial de Ucrania. Se discute el coste energético y la carrera armamentística, así como el impacto de las sanciones y la potencial búsqueda de una moneda alternativa al dólar.

El debate de las minas​

Se genera una discusión sobre las minas a la deriva en el Mar Negro, supuestamente liberadas por una tormenta, que Rusia atribuye a Ucrania. Se teme que estas minas puedan llegar al Mediterráneo y poner en peligro la navegación, generando un peligro para buques de guerra y civiles, y sirviendo como posible excusa para una escalada del conflicto.

Mercenarios y "cucarachas"​

Se comparte un tuit que informa sobre la muerte de más de 80 mercenarios y nacionalistas ucranianos en un ataque ruso a un centro de entrenamiento en la región de Rivne. La discusión se agudiza con la difusión de declaraciones atribuidas al jefe del servicio médico militar ucraniano, Gennady Druzenko, quien supuestamente ordenó castrar a los soldados rusos capturados, tildándolos de "cucarachas". Esto genera indignación y condena entre varios participantes, mientras otros cuestionan la veracidad de la información o la minimizan.

La economía como frente​

Se debate el impacto económico de la guerra. Un artículo de opinión sugiere que Estados Unidos debe "desbaratar el nuevo eje petrolero China-Rusia-Saudí", argumentando que el futuro del dólar y los precios de la gasolina están en juego. Se discute la dependencia energética de Europa de Rusia y la viabilidad de sanciones más duras. Se mencionan las exportaciones de energía rusas como sustento de su economía y se cuestiona la sostenibilidad de las sanciones occidentales a largo plazo.

La guerra de la información​

Se critica la parcialidad de los medios de comunicación occidentales, acusándolos de "intoxicación" y "manipulación". Se comparte un vídeo de un centro comercial en Kiev destruido, con la explicación rusa de que almacenaba municiones. Se cuestiona la veracidad de las imágenes y la narrativa que se presenta, especialmente en lo referente a las bajas civiles y los objetivos militares. Se discute la prohibición de once partidos de oposición en Ucrania, comparándola con una "purga estaliniana".

💬 LO QUE SE DIJO AQUÍ
«Occidente es muy consciente de que con la continuación de las hostilidades, con el debilitamiento del potencial del ejército ucraniano, las posiciones de las autoridades de Kiev se están debilitando y quieren mantener estas posici»
— _LoKy_ · Occidente y Ucrania
«El plan Z es delirante...a Kviv Rog...esto ya es surrealista...más dispersión.»
— vladimirovich · Estrategia rusa
«Si EE UU puede invadir ilegalmente Yugoslavia por que Rusia no puede hacer lo mismo en Ucrania ? Es ilegal . Y que ? Segun la OTAN el descuartizamiento de Yugoslavia era necesario para liberar a Yugoslavia del tirano Milosevic Bueno ...segun El Kremilin el descuart»
— clapham5 · Invasiones ilegales
«El Ministerio de Defensa ruso dijo que las unidades de las Fuerzas Armadas rusas están completando la derrota del batallón nacional "Donbass".»
— Hércules Poirot 2013 bis · Bajas ucranianas
«Que coñazo el daniel rublos este. Con el culo en llamás. Mucho prorruso llorón ante la nefasta invasión turco mongola esteparia. De la Horda. Os podéis. Rusia encontrará su tumba ahí.»
— Decimus · Crítica a prorrusos
«En mi opinión y visto como va la guerra y el sacrificio militar y económico que supone para Rusia quiero creer que Putin no se va a conformar con el Donbas, espero que se formen nuevas repúblicas en al menos Kharkov y Odessa, lo contrario sería volver al Putiniano de 2014.»
— crocodile · Objetivos de Putin
📊 DATOS QUE APARECEN AQUÍ
  • 900 civiles muertos según Naciones Unidas
  • 1.459 heridos según Naciones Unidas
  • 30.000 bajas rusas al mes (cálculo de un usuario)
  • 150.000 bajas rusas en tres meses (cálculo de un usuario)
  • 420 minas a la deriva por el Mar Negro
  • 14.000 soldados rusos muertos (declaración de Zelensky)
  • Más de 80 mercenarios y nacionalistas ucranianos muertos en ataque ruso en Rivne
🔮 LO QUE SE VATICINA
  • Rusia avanzará 12 kilómetros hasta la línea Nikolskoye.
  • El batallón "Donbass" será derrotado.
  • Stepnoye será tomada.
  • Un T-64BV será capturado.
  • Mariúpol caerá en pocos días, posiblemente a lo largo de la semana.
  • El Donbas estará completamente rodeado en unas dos semanas, con una posible caída alrededor del 10 de abril.
  • Si el Donbas cae antes de Semana Santa, habrá algún ataque importante.
  • En 6 u 8 años, China tendrá cabezas estratégicas para amenazar a EEUU.
  • Si los ucranianos concentran fuerzas al este del Dniper, la apertura de un nuevo frente aliviará la presión en el resto.
  • Si Rusia no tiene superioridad aérea, será difícil para Kiev frenar el avance.
  • La idea no es quedarse en Ucrania indefinidamente, sino desnazificar y desmilitarizar todo el país.
  • Si los rusos cortan el diesel a 3 o 4€, las pasaremos putas de verdad.
  • La UE morirá.
  • Europa va a morir.
  • Rusia encontrará su tumba ahí.
  • En 2030, Rusia espera tener 1000 cabezas nucleares.
  • La guerra será larga.
Te estás perdiendo 74.084 mensajes
Esto es un resumen. El hilo original está entero ahí dentro.
Leer el hilo completo →
Registro en 30 segundos
Estado
No está abierto para más respuestas.
Estado
No está abierto para más respuestas.

Estadísticas del foro

Temas
2.052.688
Mensajes
58.249.589
Miembros
190.894
Último miembro
enmadrid28

El blog de burbuja.info

Volver